我来投一个好了。

感谢告知。士杰兄一路平安，一切保重！

非常感谢这位reader.我觉得ta说的很多话，很有道理。

我也很想写一篇message，讨论规则的起源。

规则精神和效用主义，并非势不两立。从效用来考虑，论坛的规则不是遮羞布，而应该是一个激励机制。论坛不是政府，但规则确实类似于制度。理想状态下，好的规则/制度能够激励目标用户留下，贡献、分享、交流；在出现难以避免的矛盾时，则能提供一种共识和大多数人都能信服的解决方式。如果规则无法促进共识、缓解矛盾，反而增加矛盾，那说明规则需要进一步讨论，并不说明规则没有用。无贼的例子，以及其他的一些例子，让我认为本站需要反思封禁程序方面的规则。

虽然我身份是管理员，但我更多把自己视为一名用户。作为一名用户，我希望论坛的环境有一种可预测性和安全感，知道自己不会在付出心力和情感后，因为一些我无法预料的原因而遭到贬低或者排斥。

作为站长，自然有自己的目标，有成本收益分析函数；而要制定有效的策略，还需要知道目标用户的大致偏好。人未必会说出自己的效用偏好，也未必会说出自己的情感偏好。有些人如果觉得论坛的情感氛围不适，会淡出；正如有些人如果认为论坛的内容质量下降，会淡出。这些都是需要考虑的因素。

蒹葭蒼蒼，白露為霜。 所謂伊人，在水一方， 溯洄從之，道阻且長。 溯游從之，宛在水中央。

蒹葭萋萋，白露未晞。 所謂伊人，在水之湄。 溯洄從之，道阻且躋。 溯游從之，宛在水中坻。

蒹葭采采，白露未已。 所謂伊人，在水之涘。 溯洄從之，道阻且右。 溯游從之，宛在水中沚。

@消极 #133948 我最近洗心革面不PUA了，这个重任就交给消老师了。

“嘿，走两步~走两步~2047，萌妹子的天堂。”

@丁丁兄弟 #133942 膜乎是皇家娱乐城，2047是私家名人堂。

@消极 #133944 极端女权网站，不能枉担虚名。

@丁丁兄弟 #133917 @burleigh #133924 很高兴能结识你们。：）

@消极 #133934 云=cloud，云集=在云上贵州聚集。

@松坂砂糖 #133891 感谢您的沟通。您是怎样的人，我没有资格来评论。或许并没有一个词能够形容您，您比一个词要复杂。我之前的评论里认为您是“支黑”，是我武断；我说您不该假设自己了解他人的想法，但是自己做了这样的事，很抱歉。

@松坂砂糖 #133887 “你们”是谁？（団子吗？）您知道这里99%的人是怎么想的吗？借用您喜欢用粗体的发言风格，请不要假设自己知道其他人的想法。

您陈述了很多观点，用了各种比喻（大多数是小学生有关的比喻），但是缺乏证据——所谓“100%反效果”、“美国警察现在他妈的烦死你们这帮人了你知道吗”，确实只是“信不信由你”。您也没有提出建设性的意见，更多是为了“教训人”。如果您想认真参与讨论，建议您不要以教训的姿态来进行。谢谢。

补充：每个论坛有每个论坛的风格。不是不可以支黑，但发泄式支黑的言论，我建议您去红迪冲浪TV（如果没有已经在那边的话），祝您愉快。

我觉得符合生活的文艺作品，好多都是，于无声处听惊雷。

@在之中 #133655 知识分子是什么？民主是什么？我统统蒙在鼓里 (´・ω・`)

OK，大致整理了下思路。以下说话如有冒犯还望海涵。

首先我觉得丁丁兄对自己苛责了。当然，严于律己宽以待人是一种很可贵的品质，不过我觉得对自己“严厉”，未必要责备自己；正如对他人“严厉”，亦无需责备他人。责备往往无助于任何改变，更多的是一种发泄，对人对己都是如此。在各大宗教中，都会有一些人习惯于通过自虐来表示悔罪和敬虔，例如抽自己鞭子、烧自己身体；我认为，这种行为其实更多地起到心理舒缓作用，增强仪式感，而不能让人真的变得更好，或者离神、离智慧更近。这里不是说丁丁兄是这样的人，只是责备并不是一种建设性的力量。如果过于责备自己，会影响自我的稳定性，而我认为稳定的自我才是进一步自助助人的基础。

其次我认为丁丁兄讲到两点非常有意思：（1）倒向支持封禁是出于“造成了很多用户的不适观感和很多投诉反馈……如果为了论坛长期发展和保持留言的质量考虑，确实我并不排斥封禁”，我的理解是实用高于规则；（2）根据多数人观感不适和投诉反馈将少数用户封禁是“多数人的暴政”，管理应该保护每位用户的权益，我的理解是规则高于实用。其实这两种考虑我认为都有道理，只是基于不同的视角：前者是“群体”的视角，也就是封禁某个用户对论坛整体人气和内容的影响；后者是“个体”的视角，也就是作为用户个人来说，不希望自己成为被“潜规则”封禁的对象。从道德角度上来讲，不妨考虑这么一个场景：如果做某件事会对A造成-10的效应，但是可以让另外10个人每人增加2也即总体+20的正效应，使整体效应+10，是否“应该”封禁这个人？我这里说下我的two cents:在公有领域，不应该；在论坛这样的私有领域，作为管理，应该，作为用户，不应该。问题是在实际中，很难衡量每个人的偏好和收益情况；有时候会出现以为某行为会带来正效应、其实带来负效应的情况。

再次有一点我非常认同丁丁兄，就是我认为除非涉及原则性问题（例如有人试图危害他人的现实安全），否则希望大家都能尽量保持言语上的尊重，尤其是避免诉诸人身或身份（如“五毛”）。有情绪在所难免，不过大多数网上的矛盾，其实事后想来都不是大事。来论坛是为了交流和学习（及围观八卦），不是为了给自己找罪受。不忘初心牢记使命。

最后关于站队。其实我个人不反对在具体问题上的站队表态，我反对无条件根据立场站队表态（例如我和娜娜酱关系好，每次她说什么我都赞同，或者我说什么她都赞同，即是立场站队），也就是“站队政治”。争议在所难免，如何处理争议才是考验和区分之处。君子和而不同。希望2047的用户，都是能建设性处理争议的人。（当然我自己在王宝强这事上三退“三不”了，咳，惭愧。）

我读了有很多感触，一时不知道从何说起。先理理思路。

即便修养有如养猫兄在遭遇封禁风波和批斗大会后，是否还能保持冷静，并且依旧对本站保持乐观?

先再次感谢丁丁兄抬爱……如果我被封禁我就跑了；不过如果有自己非常留恋的用户，大概会过段时间换个小号回来再和ta玩。

玩论坛的理由有很多，每个人对各种理由的权重也不一样。我个人来说，看的是内容和讨论，但产生感情牵绊的是人。

@在之中 #133604 @消极 #133605 30个人够开两场狼人杀游戏了（思考）

@丁丁兄弟 #133586 过誉。诗言情咏志，情志古今通也。

少女唱着别离的小曲，众人举杯合唱，神情各异；角落里戴着斗篷的魔导士遇到了自酌自饮的吟游诗人，谈论一条法术的拼写，几句话后各自撤离。

突然有小酒馆的感觉了。

野有蔓草，零露漙兮。

有美一人，清扬婉兮。

邂逅相遇，适我愿兮。

野有蔓草，零露瀼瀼。

有美一人，婉如清扬。

邂逅相遇，与子偕臧。

长相思，在长安。

络纬秋啼金井阑，微霜凄凄簟色寒。

孤灯不明思欲绝，卷帷望月空长叹。

美人如花隔云端！

上有青冥之长天，下有渌水之波澜。

天长路远魂飞苦，梦魂不到关山难。

长相思，摧心肝！

@丁丁兄弟 #133112 在这个网上追逃的时代，还是需要先彻底脱脂。

@natasha #133103 @丁丁兄弟 #133105 有一天我们会在自由的阳光下相见。：）在那之前大家务必保重。

@中野梓 #132963 如果这是笑话，非常冷。。。。。。

@丁丁兄弟 #132971 @中野梓 #132972 Unisex.叫什么（大哥大姐小弟小妹大叔大婶大爷大娘）都可以 :)

@natasha #132953 只能闻到不能吃到更加馋人:(

热烈欢迎！

《数字极权时代生存手记》还是@libgen 推荐的，看到以后相见恨晚！

@说真话的徐某人 #132943 那个视频里说的老人自己打自己我认为是胡说，理由是伤势的严重程度（眼睛都被打出血了），以及该袭击者袭击了两个完全无关的亚裔老人。在倾向不同的媒体上，例如NBC, Guardian, Fox上，对此的报道是统一的。（例如https://www.foxnews.com/us/asian-woman-70-fights-back-against-attacker-in-san-francisco-witnesses，https://www.theguardian.com/us-news/2021/mar/19/san-francisco-elderly-asian-assault-victims-gofundme，https://sanfrancisco.cbslocal.com/2021/03/17/elderly-asian-woman-beats-up-man-attacking-her-in-san-francisco/；顺便，大概是因为近期stop Asian hate的东风，两位老人众筹了将近80万美元，也说明了美国社会大多数人对于种族暴力的反对态度。）

还有一个推特视频，但是我听不懂里边的中国话……

https://twitter.com/DennisKPIX/status/1372241168663076864

老人是否曾卖救济食品，这属于whataboutism。如果有人袭击自己，当然要自卫。老人干得好。

CCP之前的策略一直是绑架“中国人”，现在看这架势，要绑架“亚裔”了……

亚裔用和平抗议等手段争取权利我觉得非常正当，不过我个人不太喜欢Stop Asian Hate的口号。第一，人们其实没有权利去改变他人的想法，该stop的是crime而非hate本身；第二，缺乏实际的诉求。根据涉及的对象，达成诉求的手段不同。我认为：

（1）对于系统性的种族歧视或偏待（例如不合理的种族quota），需要明确案例积累证据，通过high profile case走法律途径；

（2）对于企业的种族歧视或偏待，对方违法的就上诉，打擦边球的可以通过舆论抗议（事实上种族歧视的企业由于决策不是根据利益最大化原则而是根据偏见，会付出代价），但根本上还是要加强市场的竞争；

（3）对于个人的种族歧视，在公共领域要针对的是伤害他人的行为（如hate crime）而非思想言论（如hate），后者是没法真正控制住的。

@natasha #132937 饿了……………………

@沉默的广场 #132903 感谢！我去试用下。

@Wolfychan #132900 @natasha #132895 冰箱朋友们你们好！

natasha我们可以搞个【冰箱学技术】系列，共同学习~

@Tooyames #132892 建议写一个《如何有效地暴露自己的身份》

@libgen #132924 真的可以！我以前一直不知道。谢谢图书馆。新技能get。

补充https://telegra.ph/贴图方法：

直接从电脑上或者网站上复制某图，然后在Your story里黏贴。

@消极 #132921 如果就是同性恋也不会有“祖母追求祖父差点私奔”的故事了。其实就是两段激情，两段都是真实的，不过一段明显，一段隐晦。

@消极 #132853 第一个问题，请询问 @食人大佐韦国清

第二个评论，您是energy star certified smart fridge，我是chest cooler.

Seriously speaking, see /t/4190

@mlsayu_rkesee #132851 非常感谢智能手机同学提供的信息！本冰箱从来没有用过这些tools。需要研究一下。

关于元数据信息顺便手动related post:/t/8423

@silent #132847 谢谢指出！免登陆也请注意信息安全（估计他们会记录IP）。

@倪倪 #132788 感谢提供链接！不过大家确实要注意百度网盘链接的风险。现在百度网盘都必须登录下载了，所以所有的下载记录对于网警都是透明的（只要他们想查）。

「我從來沒有覺得中國新聞業有希望，只是做一些力所能及的事情。」

「刪不刪除是他（當局）的事，我記不記下來是責任。」

致敬。“正是因为这些人的存在，正直、善良、勇敢和奉献等人性中最可贵的东西，才能在一个黑暗的国度，得到最鲜明和最有力的彰显，并为自由和公正的来临保存希望。”

@natasha #132768 构思里，两段爱情有先有后。祖母并没有脚踏两条船：）不过是“此情可待成追忆”罢了。

@natasha #132757 如果完全是单恋，也不会保存这么多年了：）

命运弄人，有情人未必能一起走到底。虽然人们都期盼感情始终如一，但往往一个人的生命里会有不止一段的爱情。

八卦的一点小背景（墙内链接，Tor友好）：https://cul.sohu.com/20150702/n416038344.shtml

@natasha #132685 @奭麦郎 #132709 虽然小说里写的并不（完全）是我祖父母的故事，不过那个时代大城市里年轻人的风尚之一就是浪漫主义。革命激情、爱情，都是浪漫主义。

@natasha 这个故事里其实有两个青春冲动的故事。：）

@丁丁兄弟 #132676 过奖，惭愧，瞎编的东西。最近决定向natasha学习，写情感小说，哈哈。

我认为在工作、子女教育等方面的所谓“内卷”现象，部分是来自于中产阶级的紧迫感，未必是紧迫于必定要阶层上升，也是紧迫于担心阶层下降。所谓的“文明基因”，根本上还是特定时期社会经济因素的反映；人均资源低，分配差异大，好的坑位有限，所以大家就是抢坑位，抢到了则要守住。总之，极度缺乏安全感。

中国历史上也并非一直“内卷”。科举时代理论上来说可以“朝为田舍郎，暮登天子堂”，实现阶层飞跃，但是小富即安、混吃等死的人从来也不缺。中国目前的阶层也并非全部都“内卷”，很多人其实只是维持生计而已，并没有什么野心。

其实我对于“内卷”具体是指什么，程度如何，一直有疑惑。中国因为人多，只要是5%人口的问题，就是7000多万人的问题。

美国华人第一代移民圈子里还是有这种紧迫感，例如不停地给小孩报各种补课的班；但是二代三代的华人其实思想文化方面更加接近美国主流文化，即使是报班也是更加重视孩子的体育水平、社交能力等。

看到/t/11699，突然想起一些认识和不认识的老一辈的八卦而作，纯属虚构。

手动related post: /t/4451。我个人认为动机上来讲，金融控制+国际竞争是主要意图。

可以私信联络也不算退网。别失联啊！

@丁丁兄弟 #132597 谢谢你。感觉你对佛教很有研究，有机会可以多多分享！

盗版书也好，站长用户也好，都在用爱发电。

只不过每个人爱的人或者东西，未必相同，未必相通。

喜欢的，讨厌的，白的，黑的，明的，暗的。

无意之语，因其隐晦，有时也能伤心。

我不了解别人的感情，我只能说我自己。

在别人的论坛上发帖和自建论坛/博客发帖不矛盾啊。有的平台是为了吸粉，有的是为了赚钱，有的是为了交流，有的是为了学习，有的是自娱自乐。作为作者，我认为完全可以根据需求和各个平台的特点，在不同的平台发布同样或不同的内容。

@Ambulance #132175 我竟然直接忽略了那段60%的话！自罚一杯。

@消极 #132164 我还以为您是贼头儿

@消极 #132161 明白了，您书橱里的书都是偷来的。

@消极 #132157 两脚书橱说的就是恁老。