@electron8964 #9

如果有管理方面的争议，可以发起投票，一天内出结果。管理员尽量不要在没有通知的情况更改其他人的管理操作，这样可以避免不必要的内部争论……如果其他管理员有异议，在按单个案例大家一起讨论， 没发言则默认同意其他管理员的处理。

同意。

关键是怎么处理亲共言论或者五毛式的言论，我个人观点是可以适当折叠言论，但尽量不要处理帐号，不要更改帐号权限，原因是更改帐号权限容易引起争论，其实都是些无谓的争论，太浪费时间和精力了。

同意。同时我认为折叠言论也应该尽量谨慎。

@Merlin @electron8964 @natasha

碧游宫账户，RFC修订完成后移回普通用户，没有意见吧？

同意。

关于RFC

1. 投票制度。同意。

2. 折叠发言问题，我建议限于人身攻击和信息安全，最多加一个复读（如有争议参照1）；至于对话方式问题（如刻意斗争、无证据、偏离主题），我认为原则上不应该使用折叠，因为按这种标准来看可以折叠的内容太多了，而且会陷入定义问题。在没有迹象出现大规模外宣入驻的情况下，对话的问题还是对话解决；如果出现某些情况，建议使用注册审核，或者索性加一条“特殊时期管理员可酌情折叠”。光明正大的“任性”也没什么。

3. 改变用户组视为争议操作，投票流程需先于改变分组操作，同意（例外是贴小广告和淫秽信息，我觉得无需投票可以直接操作）。

4. 折叠用户默认一周。由于网站程序没有自动回复更改功能，之后需由本人在水区申请，可改为正常。如果管理员认为应该追加处罚，另外发帖投票决定。同意，非常好的主意。

我个人意见：

1. 管理目标是尽量延续小二的风格，遵照习惯法，维持站点秩序。“What would Ciao do?”（这里的难点是，每个人对“小二的风格”和习惯法的解读可能不同。）

2. 情况a. 站点可能面临不可控变化，例如直接关闭，或者后台发生剧烈变化而面目全非。这种问题并非此贴讨论范围。情况b. 站点可能面临广告或垃圾信息刷屏、对“五毛/水军”的质疑和争议、管理员非常规操作（如做出2492所列以外的操作手段）等问题。除了广告刷屏有一致先例，后两点都没有明确解答。

3. 如果管理操作存在争议，我觉得至少有三种方案，各有利弊。方案a. 管理员个人负责制；如果A不同意B的操作，可以个人更改，反之亦然。这种方案操作简单，但可能扩大争端。 方案b. “代理站长”制；选出一个资深管理员作为代理站长，对一切争议具有最终决定权。这种方案对代理站长的要求比较高（时间、经验、责任），但特殊时期出现争端时有一个“权威”不失为有效手段。 方案c. 管理员投票制度，即对争议性问题，站务或水区开贴，限定时间范围，管理员自愿实名投票，多数决。这种方案程序上比较麻烦，但比较名正言顺。

4. 如果站长重新现身或站点关闭，“特殊时期”自然结束；如果继续处于悬而未决的状态，建议隔一段时间（如一个月）重新审视以上问题，使决定具有时效性。

@natasha #27 是的。现在人都处在失踪状态，先得找到人，让人见到律师才能说下一步。道歉啊，保释啊，指控啊，刑罚啊，都是下一步。我个人也觉得目前只有施加压力，政治事件政治方式应对。

碧游宫虽然认同赵家的治理模式，但他显然不是赵家人。他的某些话，如果是真心的，还表明他对赵家卫队的结构、权力关系和行事逻辑其实并不很了解。所以让他帮忙想办法，我觉得有点缘木求鱼的味道。

如果三个志愿者服软道歉能出来，当然服软道歉了。问题是，克格勃办案子，考虑的是服软道歉吗？唉。

@厠所管理員 #2 管理员的权限和小二是一样的。至于后台是谁在控制，天知道。

@natasha #4

难点是小二风格。小二的风格是：站规之外的情况就按自己的喜好来处理。

是的，所以说到底，是对小二“喜好”的理解问题。如果看历史记录，我的感觉是小二是总体宽容、偶尔“任性”。

对于“五毛”，小二自己也会时不时折叠此类用户的言论，是否真诚交流，依照小二的风格，我认为可由管理员自己判定。

我其实很理解对“五毛”的厌恶心情，主要在于觉得对方不真诚，这样的交流不公平、无意义。不过我觉得，“抓五毛”这个行为本身不是论坛现在所需要的，判断对方意图是否真诚也最多是一个近似估计。甚至，“抓五毛”可能会成为用来攻击站长的证据。所以我认为，除非用户影响到了论坛的基本秩序（如刷屏贴广告）或在实质上影响了站长/用户的实际安全（如曝光用户私人信息），否则还是用论辩或忽略手段应付。

另，我同意你，管理员没必要强求一致，只要知道不一致时怎么做、而且不会因为不一致导致无意义的内部分裂就好。现在的目标不是“建设理想论坛”，而是在不给站长添麻烦的前提下，“尽力保持遗容等待论坛复活/彻底死亡”。

我较倾向于第二种方案。

我也倾向于“代理站长”方案，关键是Merlin或electron有没有这个时间和意愿。如果不行，我倾向管理员投票制。

@Merlin #5

1. 保证基本秩序和小站原貌，为端点星案发声，提供讨论下一步的平台。

很有道理，为端点星案发声和提供下一步平台是当前的重要目的。我其实很想讨论端点星相关的项目应该怎么持续，但是担心目前搞这个反而给志愿者们添麻烦。现在我觉得，这些项目还是保持as it is，等情况清楚些再决定下一步。

1. 遗留问题主要是antispam……只要对方有这个意图，这里随时可能沦为不真诚用户/外宣云集的地方。这个我可能今天比较sensitive，其实并不确定什么程度才算严重。

对于外宣问题，我觉得目前的情况还好，可以继续观察。我的个人担忧是，正如粗暴治理政策可能激起极端反抗行为，把真诚用户当成外宣可能会激起其报复欲望，到处刷屏，制造水军假象（因为这个论坛本身注册就很松弛），反而制造更多噪音和决策干扰。

另外，具有安全隐患的活动也会增加，比如格式钓鱼或煽动降低安全防范。

这点确实要防范。随时警醒不能降低安全防范。

c可以考虑（主要是方便），另外可以考虑是否能通过增加几条RFC来具体定义解决几个管理操作的场景……但是对于出现投诉的情况的流程，方案b其实一眼望去找不到威望和时间完全可担此任之人，如果electron愿意，我也同意。

我首先倾向于方案b，你或electron；如果找不到有此时间、精力和意愿的代理站长，那就方案c，争议投诉问题投票表决。无论什么方案，决策程序需要公开透明。

唉，值得敬重的人。中国的城市建设对残疾人确实很不友好。

@李五毛 #2 心理壁障，最为有效。：）

@碧游宫 #5

如果没有墙，就发展不起来国内的网络公司，facebook会取代微信，paypal取代支付宝，Uber取代滴滴，Twitter取代微博。

照您的说法，现在微信、支付宝、滴滴、微博都发展起来了，是时候把墙拆了吧。

给美国之外的国家运用，岂不是到处都要煽动茉莉花革命？

世界上绝大多数国家都用facebook，包括诸多和美国有对手关系的，连伊朗都可以上facebook了。照您这样说，世界上早就花开遍地了。

“岂有文章倾社稷， 从来佞幸覆乾坤。” facebook 有这个能耐，能煽动革命？您如果相信唯物主义历史观，您觉得革命的根源在哪里？

@Colinchao #1 学习了。这下打挨得值得，哈哈。:)

@阿離 #37 从具体怎样“省钱”来说，我因为曾经经历过经济困难也是琢磨过的。很重要的一点就是自己做饭，一次做一大堆，营养第一（碳水蛋白质维生素都要有），口味次要。做好了冰起来，每天吃一点。相比吃外卖，省很多很多钱（50%以上，我以前做了budget算出来是省了70%）。

经济不宽裕的时候，记账可以是一个帮助理财的手法。我有一个每月各项收入支出规划，然后每笔收入支出都分类记账，每月回顾，看看是不是某个月超支了，为什么超支；规划是否需要调整。如果因为各种合理原因，存不下钱也没关系，要紧的是看看自己的消费是否理性，是否符合规划。

希望你能成功出国改命。注意安全，锻炼身体，学好语言。加油！

谢谢。很好的模板。

@electron8964 #14 现在来2049像是蜜罐探险，大家都担忧安全，也不奇怪。我也是因为在墙外才胆子稍大些。感觉目前秩序还不错。万一有什么事需要我，尽管说。

@阿離 #24 没问题，我大概明白你的意思。：）

虽然这三年半开始豁出去了命借钱调养身体和学习，但是也只能将自己从【初中毕业】的扫盲程度提升到【高中毕业】的程度。

你很厉害，我很佩服你。

看到你说的小时候的经历，我很难过。小时候的经历对后来的道路影响太大了；有人说历史有“路径依赖”，其实人也是如此。

但是正如历史常常出现偶然性事件将“路径”拉得偏离轨道，人脚下的路也是可以改变的。

我相信，当一个人有心改变，并作出行动，ta就能慢慢改变。

我和你说个我一个很尊敬的前辈的故事。他的父亲是文革时的黑五类，下放改造时由于生产事故造成终生残疾，只能回到家里。当时家里他的母亲、哥哥姐姐都在外地工作；他因为年纪小，只能在家里和残疾的父亲共处。父亲将生活不顺的怒火都发泄在他身上，每天对他肉体和精神折磨，持续多年。后来他初中没读完，就跑去邻镇做装卸工，做了十多年。在这十多年里，他周围的其他人都在打牌扯淡耍朋友，他则就喜欢读书，拿到的钱除了寄回家里和基本生活所需全都用来买书。后来他自学考试，考上了大专，学习会计；后来找到了一个比较好的工作，同时仍不断学习，具体事情就不多提了。总之，他是一个成功脱离“路径依赖”的例子。

我个人从这个故事里得到的lessons，有这么几条：第一，要有追求；二，要会理财；三，要有规划和坚持。

你有追求。事实上，一心追求学习、追求智慧的人，是人群中的少数。

我不知道你是怎样理财的；是量入为出，还是量出为入。我个人的经验是，从支出上来说，最基本的生活需要多少钱；培养自己需要多少钱；未雨绸缪需要多少钱；“奢侈”需求需要多少钱。在哪个阶段，哪部分是必需的，哪部分能缩减，哪部分可以不要，什么先后顺序，有个大致规划。从收入上来说，哪些工作，收入是多少，多看几个选项。

至于规划和坚持，最终是你自己的选择。如果我是你，我会去先试试打工的选项。工作可以根据你的财务需求，在不同阶段调整（例如有些活比较累，空闲时间少，可以用来存一部分钱；有些活比较轻松，空闲时间多，可以用来学习）。至于黑产灰产的问题，我不了解，所以也没有什么可说的。

关于原则，我倒是觉得，得先活着，再考虑原则。人都没了，还有什么原则呢？当然，对绝大多数人来说，人生中真正涉及生死存亡的危机没有这么多，所以大多数时候，原则还是可以负担得起的。

@Merlin #18 内容和品葱切割，争端限制，权限不扩散，没有问题。但我不敢说有100%的感情切割。只能说care的程度一直在减小，现在处于不太在意、但如果有人和我提到某些事还是会被影响到情绪的状态。

@阿離 #2 同意。

阿离，谢谢你的真诚。请教谈不上，我是个很无知的人，虽然有时好为人师。只能说，随便说说话吧。

见得人多了，基本上两三句，就可以大致看清对方网络中的人格。

我不知道自己和你是不是同一代人，不过我玩网也有很多年了。以前混过很长一段时间的天涯，和各种各样的人打过嘴仗，有时感觉学到了很多东西，但回头看看好像也没学到多少。大概网络上的交流，总是隔了一层纱，让你影影绰绰，没法很清楚地看清对面那个人。

不过我的经验总结是，网络人格，和现实人格是有很大关联的。有些东西伪装得了一时，伪装不了一世。有的东西与其说是伪装，不如说是自己性格中其中一个层次的放大。而话说得越多，其他的层次和真实的性格也会显露出来。例如我自己在匿名网络上，虽不能说100%真诚，但最常用的还是自己最省力的思维方式和语言习惯。反而是在非匿名网络上，因为说话少，用的更多的是自己的“浅层人格”。

以下的判断也许有很多谬误，不过我从你的各种发言当中，看到的是一颗善良、敏锐、缺乏安全感、不断在寻找意义的心。我似乎感觉到，你身上有很多伤痕，但你无暇顾及，因为你在努力自救。类似的感觉，我在其他一些网友身上也感到过，譬如立纱，虽然你们是两个完全不同的人。

@Merlin #11 谢谢你的信任。虽然我本人愿意帮忙维护，但我想申明一点，因为我和rbc是朋友，所以隔壁对我非常不信任。为了避嫌，我觉得先把natasha和掀翻小池塘作为priority比较好。如果还需要我，我随时可以帮忙。我本人在墙外，顾忌比较少。另，如有问题我可以留密保邮箱。

@阿離 #16 我前几天在广东论坛(XsDen)注册了，一样的名字。现在主要每天看看49，也不太上其他的论坛。如果49关了我会去广东论坛暂驻。

也许是在这种大环境的因素下，导致了我对中文网路的人没什么耐心。基本上对方胡说一两句，我就会开骂了。因为用RBC说的话，很多都是【常识】。那些人连常识都不懂，我还要从零开始和他们一步步讲小学生都该懂的道理吗？

没有耐心是很正常的。有很多时候，我都是直接无视他人的话。开骂倒不一定，因为觉得不值得费这个力气。

说到这里，扯几句似乎是题外的话。人面对他人的观点时，有两种基本模式，【评判】和【理解】。【评判】容易，因为我只要拿对方的观点，对照自己现有的思维方式和知识经验，打个分就可以了（“对”、“错”、“高手”、“庸人”、“傻逼”、“有趣”、“无聊”等等）；这样的模式，会不断地补充加固自己现有的思维框架，是一种“量变”的成长。而【理解】，就是比较难的事情了，因为费脑、费力，有时还要把自己想象成对方；人的精力感情有限，所以这样的模式，无法长期使用；但多使用【理解】，对自己的思维和人格的变化，可能会有“质”的影响。

打个比方，在“认识人类”这个旅途上，每个人都像一个广阔大地图上的开拓者，始于一个小格子，周围除了有限范围，都是迷雾。与人交流时运用【评判】模式，就像从自己的小格子开始开荒，很常规，很舒服，很安全。而真正的【理解】，就像是越过迷雾开拓了另一块飞地，费力，不一定舒适（地貌可能完全不一样），更不一定安全（对自我的一些信念会有动摇颠覆）。但是当你有很多“飞地”的时候，就会发觉，同时开荒，“认识人类”的速度，事半功倍。

之所以说这些，是因为我觉得，有时遇到觉得非常令人愕然的“胡说”，如果有时间，多问几句，理解对方为什么会有这种观点（当然有可能就是纯粹的trolling），反而会有思维和交流上意外的收获。没时间，不要理就可以了。

天天把常识挂在嘴边，似乎让本来是常识的东西，变成了需要【教授】的东西，这算不算一种德性上的下降。

这点我有个疑问，你所理解的“常识”和“德性”是什么呢？因为我觉得我的理解很可能和你不同。

是我的话，目前选择就是完全沉默。并非失去良知，而是觉得说这些没意义，不如好好蓄势待发。我能做的事情只有两条线……

我觉得你的选择没有问题。有些话不需要说出来；有些话要“听话听音”，知道说话的目的是什么，而非话语本身。至于一边自己努力移民，一边帮助他人移民，并进行启蒙，我觉得是非常有意义的事情。我衷心地祝你达成这个目标。

至于在“这辈子逃不了这个国家了”的情境下，锻炼身体当然是没错的，学习一切实用知识更没有错。或许当你变得更强的时候，你的“领域”扩展的时候，会有很多新的、和现在不一样的想法。

对待什么人就用什么态度。……而向匪发问的帖子，我认为是毫无意义的，无病呻吟的。因为对方是匪吗？跟匪讲什么道理？能讲得通，那对方就不是匪了。我内心说实话是看不起这种做法的。所以有时候对待发这些文字的人也会进行讽刺式的留言。

对待不同的人或许要用不同的态度，这点我是同意的。小二这件事我不想在这个帖子里聊，以下所说与小二皆无关系。就随便说说我自己认为的“跟匪讲道理”这一条。

首先，我固然明白“匪”这一称呼从何而来，但我觉得如果只是单纯地把“匪”看成类似游戏里的反派人物或是小怪，那是一种误区。我认为，某些异议者所对抗的，本质上是一个国家机器，而非某些具体个人。很多具体个人，作为人的角度上来讲，和我们并无什么不同；只不过从职责上来说，他们都是国家机器上的螺丝钉。很多事情对他们来说，都是business。当然，有些螺丝钉心肠好些，有些心肠坏些，这就涉及到人性和制度的互动问题了，不多赘述。

我因为各种原因，和中国螺丝钉、美国螺丝钉都打过交道。我的直接感觉是，螺丝钉们的基本动机是完成工作，有时也追求完成的样子干净、数据好看（这要看螺丝钉所在环境具体的奖惩机制）；他们的个人喜恶，例如是否认为自己是正义使者、是否对具体的人和事有同情心或偏见，虽然不是主要的，但可能造成枪口抬高一寸还是推进一寸的区别。

从前者来说（即完成工作的基本动机），和螺丝钉对话没有什么用，因为他们也是听令行事，很多事不会出大格。所以知道法律规章、了解命令链条、知道某案性质、有可以联系到命令链条上级的方式，才是有效的解决问题的方法。所以讲道理有用吗？有用，当你找到了对的人、用了对的方式的时候。

从后者来说（即私人偏好），和螺丝钉对话当然有用。你和人用不同的方式说话，说不同的话，当然会得到不同的结果。

对了，关于对待国家机器的问题上，有一本教科书，叫《水浒》。

@natasha #21 hugs.

@立紗Lisa #8 立纱回来了！撒花~

张同学是后辈嘛。年轻时不向前辈姐姐卖萌以后成熟起来就没机会了。:)

我觉得除了管理员把关，用户自由屏蔽就很好。他有说话的自由，我有不听的自由。

还有对那位孜孜不倦反女权的男权人士，我冒昧多说几句。我不是对你个人有意见，我屏蔽你是因为你刷版。同一种观点反复说，不管有没有道理，都会噪音化的。也许你说自己的帖子被转水，但水贴很多人也看过，只是没什么评论罢了。所以如果你想让大家听到你要说什么，通过几天的高音喇叭，目的已经达到。你注册发帖的时间和用户(例如我)屏蔽你的时间完全不对等，我觉得你在时间上吃亏了，真的。

像是一个人反复刷版。就是多加几个屏蔽的事。

皇妹摄政？

呼唤一下 @立紗Lisa

其实我也有点挂念立纱。希望她一切都好!

现在荷花应该还没开吧，夏天开花的时候，或许你就能去上海杭州了呢？

另，立纱是个很美的名字。祝你尽力幸福！

@立紗Lisa #11 立纱!!!!!! (^_^)

应该有各种原因，如收集商业信息和政治监管的需要。关键是，他们这样做，用户也没办法，so why not?

要比较中国和美国（或者其他国家）公司在信息收集方面的政策，其实只要把两个大公司的隐私条款书拉出来，比较一下，哪些多了，哪些缺了，哪些不一样，就知道了。

@立紗Lisa 你在哪里？想听歌了！

@FWEIYG #14 那翻墙发言属于什么呢？跨班加入小集团？跨班组建小集团？

要重新结盟了吗？

@饱读书名 #4 拿枪顶着人才是主要问题，这样做的是为了抢钱还是为了让人点赞是次要的。

@roes8025 #5 这个是moderator锁的吧。reddit版主可以在本版锁帖删帖踢人的。

@origin #6 我认为，本质上没有，都是社交媒体公司对于用户违规的限制。但是，微博比twitter受到的政府管制要严厉，所以微博对用户的言论限制比twitter要多。

炒饭新姿势get. 赞。

不过我以后在用手指搅拌任何食材时，只怕都要傻笑。

Companies have no shame. They have whatever the society sets as their bottom line. Unfortunately in China, the bottom line is very, very low, except when it comes to anti-government threat evaluation, in which case the bar is very, very high.

And yes, stop using TikTok!

厉害！

巧克力是不是可以用类似Hershey's kisses那样的糖果？