@消极 #134152 消极，支那红朝人，出生于改革开放的浪潮当中。兰芳共和国创立者，李光耀的信徒。

专长:教育理论，肉身脱Z移民论，世界秩序遵从理论。

代表著作:统计学看社会，Pew Research眼中的中国，棉花的政治

@消极 #134151 怎么办?救救我

@丁丁兄弟 #134141 老师对学生说，做人要诚实，不要拍马屁。

学生说，老师说得对，做人就要像老师这样刚正不阿，不接受马屁精。

老师说，是啊。这世上不受马屁精盅惑的人太少了。

@丁丁兄弟 #134149 我站已经吸引了五毛，这也算是一个成就了

“对各位未来国父而言”

本站是国父培养皿？这里除了宪政先锋陈士杰以外还有哪个是国父？

@丁丁兄弟 #134150 立场是最没有价值的东东。被统战价值远大于统战的内容。

第十四世达赖喇嘛被中共黑的够惨吧？08年西藏暴动的时候，活佛的特使和中共的特使还在香港会晤，商讨如何应对此事呢？而十四世达赖喇嘛自59年出逃以来，颠三倒四翻来覆去的政治摇摆少了么？（只能说他和印度政府的总路线一起动摇了）但是达赖喇嘛难道会因为这些事情而降低其价值么？

只要西藏人心目中的第一号活佛是他，中共就没法不把他放在眼里。

@消极 #134135 完了，虽然我立场坚定，但是智商不够。在natasha的印证下我情商也不够。太惨了。 (>_<)

非常赞同楼主的观点。容我补足一下我的看法。

1，高质量和低质量的留言帖，我的首要着眼点是交流意愿是否真诚。像是刚刚开悟，是抱着学习的态度来请教的新手(好比本人初来乍到，学识尚浅)，那么我们也应该为这样的用户敞开大门。其次是看基本的做人准则和道德底线，不鼓励歧视，仇视的言论，对其他用户体现基本的尊重。再接下来看留言是否大量专注情绪化的宣泄。

保证上述三方面软性条件，那么大体论坛氛围不会太差。

高质量和低质量的主要分水岭还是在客观信息量和主观论断是否草率上面。(文学帖和情感帖除外)

2，目标用户站长的意见可能是想主要吸纳水平高的人才。可能是我适应性比较强，所以我没有特别大的要求。

3，吸引目标用户的还是人气，氛围和高价值帖。赶走用户的主要还是这三要素。现在本站尚处于创业初期。如果真想做大，不寄希望于一蹴而就的大水漫灌，我也倾向于猥琐发育。但是要绝对要做好长时间炖浓汤的准备。

@丁丁兄弟 #134147 发现仔细阅读真的是个宝。

做题家的威风。

@消极 #134061 你又亮了。

这个帖子是个高级黑，不要误伤友军。

他说的一系列例子，都是“中国人击败了x%的人群“，x<50.

也就是他说的意思，就是中国人不如世界中位数。人家是支黑，不是爱国粉红。

@natasha #134142 那我还是把话咽到肚子里去吧。替换成荷尔蒙低的话就达不到喜剧效果了。估计像消极兄都会猜到我要说什么了。

@消极 #134138 @natasha #134137 就一般渣男来讲(除长得极帅极有钱且舍得为女生花钱的外)，大多数都是在和女生一开始接触时表现出极度的真诚和痴心，对女生表现出无微不至。一定会让女生相信这个渣男就是自己命中注定，最在乎也最懂得自己的人，而且会用欺骗来隐瞒自己的过去。

识别方法通常是，一，看这个男生是不是有很强的控制欲，非常在意女生日常接触的人，和每日每周常会去的场所。会阻止女生和原先的一些正常朋友的交往。

二，看男生是不是极度在乎自己的隐私，非常反感女生了解自己的过去。当然不建议主动询问或者窥探他的隐私，时不时主动询问也可能会让一般男生也误解，这个女生是不是过于敏感了，而造成误会。主要看他会不会自己主动提。还有就是看男生会不会主动介绍你融入他的朋友圈。

三，看男生如何对待他父母的，如何处理和父母的家庭关系的。是敷衍的，还是真诚的。

基本上上述三点全中，渣男无疑。等等，这段我应该转去非诚勿扰区。

@品葱 #134004 ISIS的爆发，与其说是政府军的失败，不如说是反政府军的失败。

@丁丁兄弟 #134141

好的flirt是，hold住你想说的这句话，替换成一句荷尔蒙含量较低的。

@natasha #134131 你这么讲，我凭本能又很想说一句flirt的话了。。。

@natasha #134139 “贵族看重威望，教会看重敬虔，所有人都看重钱。”--Paradox Interactive, Crusader Kings Series

@消极 #134136

金色是神圣的颜色。或许可以说，拜金如拜圣。

@natasha #134137 好的骗子当然不能看上去像个骗子了。

@消极 #134134

越是把 pua/精明/情圣 写在脸上的越是低级 ：）

听说而已，绝非本人经验之谈

@natasha #134101 拜金主义

@沉默的广场 #134064 反共是立场问题，爱国是智商问题。

@natasha #134132 扮猪吃老虎的pua术？

“4.有时间看翻车不如研究造船”

跑路学。参考刘仲敬简历，从新疆跑四川，从香港跑美国，这才是正路。别看姨学，看姨行。

@消极 #134129

内向的人才是pua高手，ta说的每句话别人都以为ta来真的，因此陷入深深的自我怀疑之中。

@丁丁兄弟 #134130

如果认同你情商不很高，似乎有点不太礼貌，只好笑而不语 ：）

@natasha #134127 幸好我不是情商很高的人。不然你都不一定会跟我搭话了。 (⊙o⊙)

@爱狗却养猫 #134123 内向的人pua别人困难，被pua还容易点。

最好免费匿名

首先，先声明一下Realpolitik的精神，很多人翻译成“强权政治”，是不对的。强权政治应该是等于霸权(hegemony)，realpolitik，就德文原意，应该是“现实政治”。另外有些人经常把Realpolitik和地缘政治(geopolitics)混淆。在我看来，两者的关系，正如达尔文主义和社会达尔文主义的区别一样，后者是前者的不当推论。地缘政治把现实政治缩小成了“远交近攻”式的外交战术，而忽略了现实主义政治的广阔空间，颇有捡芝麻丢西瓜之感。

现在我们看新疆议题，最近十来年的事情，争议不大的是如下事件顺序

`2009年75事件，乌鲁木齐等地暴动。

随后中共在新疆加强警备，设立大量检查哨所，增加警力和警方执法权限。

新疆的人员和货物流动安检吃紧，新疆互联网连接为“墙中墙”模式，和内地的通讯也有额外的审查。

新疆大量人口被投入集中营（中共称为“再教育营”，“职业培训学校”）。

谴责中共人权侵犯的多为西方阵营的发达国家，支持中国政府官方观点的多为发展中国家以及海湾君主国，讽刺的是，和新疆极端伊斯兰有意识形态关联的沙特，和维吾尔人的精神祖国土耳其，都支持了中国官方。新疆反中共统治的主要意识形态为泛伊斯兰和泛突厥，前者与沙特有关，后者和土耳其有关。`

所以我们看到了，从意识形态角度出发，bug立马就出现了。新疆反共的意识形态之泛伊，恰恰是西方发达国家阵营在911以及欧洲穆斯林难民制造恐怖主义活动问题上，敌对的一方。泛突，在埃尔多安的独裁化和再伊斯兰化之后，也是不讨西方喜欢的（虽然最近的亚美尼亚阿塞拜疆战争中，土耳其打击了亲俄势力，把阿塞拜疆和土耳其通道打通，还是对西方世界有正面贡献）。结果却是深受极端伊斯兰之害的西方，却支持了倾向伊斯兰主义的新疆突厥系穆斯林(Turkic Muslims)，而搞极端伊斯兰的沙特和泛突厥主义的土耳其，却支持了中共。这点在意识形态上来说，完全是反串了。

既然务虚的解释不能成立，那我们来到realpolitik，务实政治角度来看这个问题。

中共的说法很简单，我们对维子很好，是西方强国见不得我们好，所以一方面用黑钱收买一小撮分裂分子搞破坏，另一方面动用舆论武器抹黑我国。但是这和新疆发生的事情大相径庭。西藏的独立运动和流亡藏人的意识形态，倒是西化较多（但是事实上，西藏流亡政府驻扎在印度，他们能做的事情，也只能是印度政府能够容许的程度，因此，就算是讨论西藏流亡政府的政治立场，也得把印度考虑进去，而不是只看十四世达赖喇嘛天天在西方国家吸粉）。西方阵营虽然可以动用舆论，口诛笔伐中共对新疆突厥系穆斯林的迫害，但是突厥系穆斯林的意识形态，倒是更接近沙特和土耳其，而不是西方阵营。因此，中共说的两方面，只有后者接近真实的一面（虽然西方舆论对中共在新疆的暴行口诛笔伐，并非基于谎言，但是确有反制中共意识形态输出的动机在里面，中共只承认西方舆论是反制中共，但不承认自己的暴行），而前者，则是彻头彻尾的谎言。因为在新疆的武装反叛等运动，最有力的意识形态武器是泛伊斯兰主义，而这个和西方主流并不相容。所以“一小撮分裂分子”，他们的支持者是基地组织，ISIS，沙特瓦哈比，土耳其泛突，还有巴基斯坦ISI。中共试图把“极端伊斯兰的支持者”这个帽子扣在西方头上，是非常荒谬的，而试图把极端伊斯兰涂抹成自由民主斗士的，并不是“西方媒体”而正是中共。

中共的另一个悖论，就是又要讨好沙特等海湾油霸，又要镇压去麦加哈吉的中国穆斯林公民。中共在西北穆斯林地区的管理，就是把去麦加哈吉做成了配给制，只有为中共统治做出贡献的才能去，而西北老少边穷，经济贡献不好做，那就只能是“政治贡献”了，也就是作恶，当雷子，告密揭发。那么干了这些坏事而又去麦加哈吉的叛徒们，在神圣的黑石面前是什么心态呢？肯定是罪恶感。罪恶感就会使得他们成为两面人。而沙特油霸在意识形态上又是输出者，正好这些人就会购买沙特的意识形态输出，结果就是中共迫害穆斯林越多，中共统治下穆斯林既得利益者的塔基亚也就越多。而对于沙特来说，中国穆斯林群体的存在也迫使中共不得不来沙特这头交保护费。谁都知道极端穆斯林的母国是谁。因此除了石油这个利诱之外，沙特对中共还有“极端伊斯兰”这个大棒，从而使沙特对中国在外交上可以多打牌。上次新疆集中营问题，中共就没少向沙特，土耳其这些维吾尔独立运动的背后支持者，送贿赂。才买得埃尔多安等人说中共干得好，可怜维吾尔人，所托非人，又被出卖了。而同时和中国和沙特做生意的西方阵营，却背起了黑锅。

从地缘政治角度出发，新疆地区接壤的大国只有俄国，要真的从这方面对中共发起攻势，只有俄国能做，类似1944年新疆三区革命那样。但是自从1991年苏联解体之后，俄国在中亚的势力严重衰退，以至于现在是哈萨克斯坦当局为了维持自己的专制统治，把从新疆逃出的哈萨克族的保护给撤了（可怜哈萨克人，也被出卖了），性质恶劣程度，堪比中共不保护延边朝鲜难民，让他们被朝鲜当局的特工捉回去一样。这就意味着，从实际角度向中共施压来改善新疆穆斯林的处境是不现实的，新疆穆斯林的苦难行军，恐怕不会比朝鲜人的苦难行军，来得短暂。

回放一下各方的态度：

中共，一边镇压极端伊斯兰，一边把极端伊斯兰的屎盆子扣在穆斯林顺民头上，还要污蔑这个屎盆子来自西方，却和真正的极端伊斯兰支持者勾兑。

沙特和土耳其等国，一边支持极端穆斯林活动一面对中共采取胡萝卜加大棒外交，得了中共便宜之后转手就卖掉他们。

发达国家阵营，一边为被迫害的新疆突厥系穆斯林流鳄鱼眼泪，而其实际目标，则是阻击中共的政治扩张，中共不是要一带一路，搞渗透破坏么？我就反过来对一带一路的穆斯林国家人民宣讲中共迫害穆斯林，从而破坏中共的破坏。

@丁丁兄弟 #134126

丁兄言重了：）

就因问在现实生活中无法展露真性情，网上才恣意横行。

生活中已经一大堆乌七八糟的事了，网上还要讲情商看脸色，太累了。

情商这个东西，有一点固然好，但与圆滑的边界线很模糊。即便在生活中，碰到所谓情商很高的人，我都会保持一点距离 ：）

@爱狗却养猫 #134123 我四五年前性格非常外向，可以在酒吧跟别人搭话蹭陌生人的零食，在ktv跑去跟不认识的人合唱。和朋友的朋友可以一回生两回熟。别人见到还以为那个见了第二次面的人是我死党来的。后来发现酒肉朋友居多。真正互相了解的没有几个。从大学一起喝酒，打游戏无话不聊的伙伴，到现在成家的成家，立业的立业，带娃的带娃。因为跨入职场，经济独立，加上婚姻家庭等多方面因素，和当初那些年纪相仿的朋友们话题越来越少，想法也越来越远。激情不仅回不去，peer preasure反倒出现。令人不胜唏嘘。现在我变得内向多了，陌生人基本上不太会主动搭话。

从本站非诚勿扰的感情帖的表现来看，内向占主流我不好断言。但是日常生活中善于交际的人应该不算太多。

而且文史政类话题感兴趣的人确实生活中很难见到。所以就我而言，我会特别珍惜这个平台。

这段时间我上网比较勤是因为刚搬来一座新城市，而且暂时失业状态。到一切走上正轨，恐怕没那么多时间陪大家键政吹水了。

@爱狗却养猫 #134123

缺乏flirt技能，是中华传统文化没学好的缘故。君不见“子见南子”，多有分寸感，经典flirt教材。

@爱狗却养猫 #134122

现在的海内外华人都争名逐利，关心政治的人越来越少。很多人都对现状麻木了，活着都不容易，哪有心思上论坛贡献所思所想？

姨葱都是那几个固定号每天刷存在，人数越来越少。这跟采取什么措施关系不大，大环境如此罢了。

@natasha #134121 flirt也是PUA

这里有个问题：我感觉玩匿名论坛的以内向型人格居多，内向型的人很多缺乏flirt技能，容易走上PUA的歪路。

@天神九頭鳥 #134118 我的本意不是规则和限制，也不是想把用户分类，而是想看看大家的想法有多少共识和差异。例如，很多人都说2047应该追求“高质量”内容，但大家对质量似乎并没有共识。有些争议即起源于此。

关于人的多少，站长提到的一句话我比较赞同，就是如果只追求人数的话入站考试应该直接拿掉。至于怎么增加人数，我认为如果不贴小广告引流，那就只能在现有用户的基础上慢慢来。

@爱狗却养猫 #134119

难道大家已经忘记了传统技能Flirting了吗！这是对Flirting的不尊重啊！

@丁丁兄弟 #134112 PUA (pick up artist)原意看这里：https://2047.name/t/10198。主要是一种人际交往中的心理操控技巧。

不过现在已经变成玩梗了，万物皆可PUA。

友善，是PUA；不友善，也是PUA；积极，是PUA；消极，也是PUA；键政，是PUA；谈论生活，当然还是PUA。wink wink（依然是PUA）

人太少了，搞这些条条框框的人会更少。

有几个问题，我认为或许要有一些基本共识——或者至少有一个“没法达成共识”的共识。

1. “高质量”的内容/讨论是怎么样的？“低质量”的内容/讨论是怎么样的？是否还有“质量不高不低”的内容/讨论？能否举出具体例子？

2. 2047的“目标用户”究竟是什么群体？是否有可以测量的标准？我对于“2047服务0.1%人口的说法”记忆犹新，这样的人应该是怎样的人？

3. 吸引目标用户的因素是什么？赶走目标用户的因素是什么？

不知大家是怎么想的？（可以选择性回答）

以下是我个人的两分钱（two-cents），之后可能会修改。

1. 我认为“高质量”的内容，要有“真善美”要素中至少其一，有多个因素最好。“真”即为有经得起FC的信息量（事实或者数据等），“善”即为促成用户之间和谐关系和建设性氛围，“美”即为在形式或者内容上提供审美的愉悦。“低质量”讨论则相反：没有信息/论据支撑的立场观点或者假消息，发泄性、破坏性或赶客的言论，以及给人带来审美上不适的发言。这里有两个问题：（1）每个人对真实的标准和审美标准不同，甚至对于善意也有不同的理解；（2）一个发言/一名用户可能兼具“高质量”与“低质量”的元素，例如某段话里非常有信息量，但是却有发泄情绪的因素；正如一个聪明人也可能不时地troll一下。

2. 2047的目标用户，我希望是在至少某一方面具有知识、技能，有真诚交流意愿且具备基本交流技巧的人。这里主要体现为：（1）整体来说，应提供高质量内容大于低质量内容（就此我想起 @rebecca 曾经在品葱上的一篇文章：熵减原则）；（2）在出现非原则性的争执和误解时，能够知道什么时候停止，最好能建设性地解决争端。

3. 吸引目标用户的，有她们对内容的感兴趣程度，还有用户之间的人际关系（包括与用户/管理员/站长之间的人际关系）。赶走目标用户的因素也是这两个（内容不感兴趣，对人际关系失望）。我认为在网站发展的早期，情感和人际关系的因素相当重要，这是留住“种子用户”的基石。如果网站规模扩大，内容的重要度会日益凸显。

我删除你这条了哦！虽然我不在乎大妈这个称呼，但是对其他潜在用户来说会认为这个论坛不友好。所以你最好用更友善的称呼。我也不用小鸟男称呼你了，ok?

@天神九頭鳥 #134113

对广东的好感喜于言表

谢谢九头鸟对我的谬赞，可惜真的是谬赞。

广东是个好地方，如果广东盛产美男，我想一定会爱上广东的。说东南独立不如说帅哥遍地更能吸引我。

本站好像有些东南沿海区域的用户，再加上本人观察到的一些北方用户对广东浙江这些东南沿海地区有比较强烈的皈依者狂热或者说是好感。例如natasha。就对广东的好感喜于言表。

可以打起东南独立，唯一出路这个旗帜试试。吸引大量北方人的同时，跟东南沿海的姨粉也可以合流。据我了解沪民党内或者说现在支持沪独的很多都是新移民，虽然一句吴语都不会说，但具有强大的皈依者狂热，这种主张在目前的华人世界还是受欢迎的。虽然本人兴趣不大。

@爱狗却养猫 #134111 消极说本站全体pua，我一直不理解什么意思。我还私信问它，他却惜字如金。 @消极 消先生

而且我也没发现你如何pua别人啊。pua这个词汇应该在2047已经有新的含义了。我都不能很好理解。

@丁丁兄弟 #134110 哈哈，谢谢丁丁兄。我只是前PUA担当。不过目前已经退役，这个光荣而艰巨的任务已经移交给消老师（和他的经典笑话）。

@爱狗却养猫 #134109 2047情商担当养猫兄，气度担当王宝强。

其实阿篱被驱逐纯粹是一个巧合，在葱岛就有这样的观点存在。

梳理一下本站历史，其实2047bbs在早期是有阿篱积极参与过的。rebecca最先找的就是阿篱在tor上重建一个新论坛，当时它刚被姨葱驱逐不久，2049也未倒，整个情况和现在大不一样。

阿篱本身出身于上海，这点对于它其实是个加分项，2047还是很看重地域出身的。这点和2049以及旧品葱有很大区别。而且它在2049时期的仇家实际上是要远少于本人的。如果后来没有闹出大矛盾，而是持续在论坛积累，现在它应该做到了管理员的位置。这和它所保持的意识形态没什么关系，独派也可以在本站生存的很好。

本宝宝来这里主要是为了说说墙内无法说的大实话，聊以解忧。仅此而已。至于政治志向什么的完全没有。更遑论拉帮结派搞政治斗争。这方面阿篱比我更有天赋而且兴趣更大。希望阿篱看到这个帖子不要又生气了，这篇文章我是在夸他，而非损他，望他能明白。