正如上面 @消极 所言

社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。

但现在国内网上都在干什么呀，梁杀警，为什么杀，没有人能说清楚，就连事情都没搞清楚的情况下，舆论就开始从个人行为上升到抵制企业，这就非常诡异，非常不合理。

我昨天第一次听说这件事时，第一个疑问就是 “他为什么杀警？”，我这应该是正常人的正常反应吧。

为了看看内地人对该事件了解到哪个程度，我特意用百度搜索“梁健辉 维他奶”，我看了靠前的大概 15 个搜索结果，没有说原因，事件还在调查中。其中仅有一篇文章提及有遗书，但如果真正关心事件的人应该能获取到“有遗书”这个信息，既然如此，作案动机极可能就写在遗书里。

作案动机这么关键的信息，大家竟然漠不关心，整件事情还云里雾里，就像着了魔一样高喊抵制企业。

对此，我有几个疑问：

1. 网上的声音是否失真，无法反应普通人的真正想法？（反对的声音也发不出来，发出来也只会被屁股和立场淹没，无法形成有效讨论）

2. 维他奶在内地有多少员工、经销商，无人敢卖维他奶会对多少人产生影响？（我猜主要问题是商家不敢卖，只要敢卖，多数消费者应该不介意买）

3. 内地三天无头就抵制这个企业抵制那个企业，民杀警时诛连九族，警害民时为何鸦雀无声？

@北条沙都子 #145987 没有，没有，没有！

政策延续性强好像没体会出来，此处应贴某“养老”政策变化图。

不仅政策延续性不高，政体延续性也不高，这有点历史常识都应该知道，但是墙内对待历史的方法和态度比较与众不同。

而且，独裁政权想改政策只要最高领导人愿意就行了，民主政体乱改政策和承诺可能激起民愤，从这点上独裁政体的政策和承诺连续性也不会如民主政体高。

@钦明方泽忘了密码 #145932 自杀必绑炸弹冲市政厅

@北条沙都子 #145990 哈哈哈。

本人感到十分荣幸。(猫式开局)

说得好!(丁式肯定)

@Wolfychan #145981 如果杀的是道德泯灭，跟元朗黑社会勾结，暴力殴打示威者的黑警那我没话说。如果杀的是被动执行任务，身不由己的公务员，那还是罪不至死啊。

@北条沙都子 #145978 文学自由创作？无需被命题束缚。随性发挥即可。话说这段时间甚少看你上线，现实中很忙吗，北条君？ :(

@白炽灯 #145689

我就不信本站有比本灯泡知识水平更低的人

我北条氏不过是几天没来而已，这就已经被晾在一边，从7站的户籍簿里除名了？

@影人 #145916 抱歉，没有及时回复。我看了一下评论区，boboliu和养猫兄的说法我比较认同。

你后一段给我的回复说的不错。其实我主要想说的是，有些问题仅仅靠常识判断就能得出自己的答案。就我个人觉得你的部分提问有些和派克笔同质化的倾向。

在提问中一些说法显得毫无来由。你如何知道张献忠一直是这片土地上漂浮的灵魂？越极权的政府崩溃后越容易出现张献忠可否证明？凭什么推论中共倒台后出现的张献忠会比明末更为可怕？

如果张献忠是这片土地漂浮的灵魂，那么曹雪芹是不是这片土地漂浮的灵魂？纳粹德国崩溃之后的张献忠是谁？墨索里尼倒台后张献忠是谁？东德被西德合并之后张献忠是谁？

为什么杀人机器是高度职业化的产物？除了买凶杀人的职业杀手和刽子手，还有谁以杀人为职业？受过高等教育的人真的不会变成张献忠吗？

罗伯斯庇尔是法学学士，波尔布特因为成绩优异留学法国，扎伊尔(刚果)独裁者蒙博托也留学过比利时。

@消极 #145968
文中的意思应该是"第一跳节点"和"最后一跳节点"的意思, 是不是真的属于Tor网络本身不重要, 因为效果是一样的:
https://gitlab.torproject.org/legacy/trac/-/wikis/doc/TorFAQ#which-tor-node-knows-what

下面我对于危险性的看法:

Using a VPN or SSH does not provide strong guarantees of hiding your the fact you are using Tor from your ISP. VPN's and SSH's are vulnerable to an attack called Website traffic fingerprinting ^1^. Very briefly, it's a passive eavesdropping attack, although the adversary only watches encrypted traffic from the VPN or SSH, the adversary can still guess what website is being visited, because all websites have specific traffic patterns. The content of the transmission is still hidden, but to which website one connects to isn't secret anymore. There are multiple research papers on that topic. ^2^ Once the premise is accepted, that VPN's and SSH's can leak which website one is visiting with a high accuracy, it's not difficult to imagine, that also encrypted Tor traffic hidden by a VPN's or SSH's could be classified.

使用VPN/前置代理并不能强有力的隐藏 Tor 使用. 尽管网警只能看到加密流量, 网警仍然可以猜测你访问的是哪个网站, 全部网站都有特定的流量模式, 传输的内容会被隐藏, 但你看得什么网站网警还是能知道. 这方面已经有许多研究论文, 一旦"网警可以看到你加密流量的用途", 即 "网警可以准确知道你看得什么网站", 网警也能知道你是否在加密前置流量里用 Tor.
来源:https://gitlab.torproject.org/legacy/trac/-/wikis/doc/TorPlusVPN#vpnssh-fingerprinting
所以, 在网警眼里是直接毫无防备明摆着用 Tor 的人危险还是"前置代理 + Tor"的人危险?

First, clearly the Harvard Wireless network is being actively monitored and logged. It is reasonable to assume that your ISP or government might be monitoring your activities. One way to reduce correlations of your activity is to use privacy tools all the time, not just when you need them. This provides plausible deniability.

来源:https://theprivacyblog.com/blog/anonymity/why-tor-failed-to-hide-the-bomb-hoaxer-at-harvard
日常用 Tor 直接翻墙(在翻墙体验还凑合的前提下)可以达到合理推诿(Plausible Deniability)的效果.
常用的前置代理哪怕组合嵌套起来也就那么几种搭配, 特征模式收集很容易.
更不用说大多数人哪怕会用 Tor (Tor 的使用是很傻瓜的, 用的人不多只是名气小+翻墙体验差, 甚至有部分梯子厂商抹黑, 轮子用户人多是因为他们不惜血本专门打广告, 甚至在墙内线上/线下传播)也未必真的能做到对前置代理/VPN的正确选择与处理, 处理不好反倒更危险, 这应该也是1楼 FAQ 不同意小白使用VPN/前置代理的本意.
Tor官网描述VPN的文中有一个小白不当使用的例子:

without special precautions, when a VPN connection breaks down (VPN server reboot, network problems, VPN process crash, etc.), direct connections without VPN will be made.

如果没有特殊预防措施, VPN被切断后其实会直接发送明文信息, 这点很多小白就做不到.
免费的前置代理组合数量很少.
要付费买可靠梯子, 墙内匿名支付也是一个问题, 墙内如何不动声色的搞到加密货币? 整天翻墙有一天突然去买加密货币不是在网警眼里更危险?
更何况付费梯子其实算法也就那么几个, 都是换汤不换药的套壳.

刚刚补了那么多图都没有了，如果有决定要发去外网的姐妹可以私戳我一下吗，也许你看了west人的评论就不会这么做了。

我不希望弟弟热度上来之后被老秃驴们（you know who）利用，这样他们会收到更多的资金，再策划一些恶心的行动，某些媒体再抹黑我们一把。

小朋友可以先去搜索一下（315-1）的算数结果，我对那几年发生在包括昆明和迪丽热巴家乡的事情真的印象深刻。 更何况，某些事件发生后，对当地人民的生活也会有很大的影响。

我都写成这样了阿北不会还继续删我的帖子吧😢

我知道很多姐妹初衷都是好的，立场也是好的，可是外面的舆论环境和导向真的不是你想的这样。我也曾经觉得摆事实讲道理就，可是我自己出“门”之后所遇到的人和看到的东西真的改变了我，我们的身份有些时候就是原罪。

**真的不要发外网！**会被西方国家利用打压我国的！！！

最好不要去外网宣传，不要被外国势力利用了，丁真的民族问题比较敏感，不希望i珍珠们被别有用心的坏人利用，对丁真不利，对国家不利

https://www.douban.com/group/topic/201160626/

@bobliu #144832 抱歉，本人最近比较忙碌一些，没有能够及时回应。

如果負責執行這些的中低層幹部也不再相信

其实个人觉得那些中低层干部从来也没有真正相信过什么，只是单纯觉得跟着中共混有利可图，可以享受一般贱民无法企及的权力和与之相匹配的经济条件。但其实这帮人在某种意义上也是高级干部的奴隶，他们对于上级通常是好话说尽、唯命是从的。

只要有人能够给他们提供更多的好处并保障他们的人身安全，那这帮人中的很大一部分是有可能“就地跳反”的。

有些人提出搞入關這種擴張來擴大蛋糕

想入老美的关也不是不行，请拿子弹和人头来换。

入棺仔人均精赵利亚爱国者，打口水仗挺在行。等到真要入关，把他们当炮灰送往前线的时候就该哭爹喊娘了。

但凡愤青耍真枪的本事能有他们敲键盘本领的十分之一，入关学都不算是无稽之谈。

@消极 #145965 南華早報透露，他「是為了香港」

【速报】葱岛已将刷屏内容替换，留言已被禁止

@鹿怒症 @姨戴姨鹿 （同上）

@xlgzs #144058

我们甚至应该学学那些卖中药的不看疗效看广告,就算Tor直接翻墙真的体验差到不能用我们也应该想尽办法推广

体验不好的时候不应强行推广, 否则牌子烂了用 Tor 来单纯翻墙的普通人就更少了.

@Truth #145967 “如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂”

人家的口号就是反英抗暴，但是如果真的“实施民主”，很快香港就和1976年的南越一样和中华人民共和国合并了。

这个实质要从国际政治格局来看。事实上港英的香港就是第一世界的边界，类似西柏林，中共不管用什么手段夺取香港，都是类似柏林危机中苏联试图迫使西柏林当局向苏联集团投降的行为。

@yingzhen251 #145926 “中共的武装起义，那也是有地方军阀加盟的。”

这个倒是真的不多，王佐袁文才也就是地方团练的水准而已。中共武装起义，还是占了之前国共合作的光，带着一部分国民党军队反叛。但是那点所谓的精锐很快就在战争中磨损殆尽，中共军很多时候还真的是农民土匪军。

其实地方军阀并不需要军校和职业化军队，只要你能搞几万大洋，武装一个团的兵力并不难。

@iceyjuice #145944 暴力犯罪就是献忠，那有什么政治学意义？

@阿里萨斯 #145937 米国也没事，早年杰弗逊麦迪逊门罗三连，不一样是一家独大么。后来也有小罗斯福杜鲁门连庄，里根老布什连庄，这都是非常强势的连庄。

@史蒂芬 #147085 "这就是说,权威逐代递减,使得国家不可能产生不顾官僚集团反对一意孤行的传统式明君,任何旨在还政于民的政治改革都没有了可能。"--芦笛 《盛世危言》

@影人 #145962 不洗脑也一堆民族主义者，因为逆民很容易被人批成自恨。民族主义比起神友们更容易找到回音室，所以民族主义者很多。但是和中共国一样严厉的防火墙世界上没几个。除了北朝鲜比中国更变态以外（物理断网）。类似伊朗，土库曼斯坦，古巴之类，他们的网络监控因为经费问题并不是那么理想。

封网站根本不算个事，印尼还封红迪呢。

下个目标是葱岛，大家快去刷屏吧

@姨鹿向閪 @葛花a @2realzhr @alphabet @一只蔍兒 （ @ 顺序不代表本人立场）

@alphabet @ 的前面记得加空格，是 @品葱 不是@品葱，不然 @ 不了

“民主”：支持自己的是“人民”，反对自己的是敌人，必须不择手段地镇压。

“法治”：打人得想个由头，抓人得安个罪名，杀人得找黑社会。

中共一直以反对派为敌，运用国家机器和其他不入流的手段镇压，无论对内地人还是香港人都是如此，只不过有时候会搞个“民主”“法治”遮羞布。就因为坦克没有上街，香港警察没有直接明面上杀平民，而只是为这套“民主”、“法治”助纣为虐，就变成tmd受害者了？

他们如果是受害者，那被中共抓捕迫害的人算什么？反正我个人同情心有限，早就在后者身上用完了。

“https://gitlab.torproject.org/legacy/trac/-/wikis/doc/TorPlusVPN”

请看细节。不要看到简单一句话就下结论。

“You can very well decrease your anonymity by using VPN/SSH in addition to Tor. (Proxies are covered in an extra chapter below.) If you know what you are doing you can increase anonymity, security and privacy.”

用代理VPN隧道有可能降低你的匿名性，但是如果你知道你在做什么，则可以提高你的匿名，安全和隐私。

“Most VPN/SSH provider log, there is a money trail, if you can't pay really anonymously. (An adversary is always going to probe the weakest link first...). A VPN/SSH acts either as a permanent entry or as a permanent exit node. This can introduce new risks while solving others.”

代理VPN隧道提供者有日志记录，而且你付费购买，如果你不能匿名购买，这就会留下你真实身份的痕迹。VPN相当于永久性的tor入口或者出口（？）这会引入新的安全问题，但同时也能解决一些安全问题。

注：正如编程随想举的例子：

"　　此人是大名鼎鼎的 LulzSec 骨干成员，网名 yohoho。从其辉煌战绩可以看出，他显然是技术高手。而且他也一向谨慎，LulzSec 的其他成员并不知道他的真身。

后来，LulzSec 的某个成员（网名 Sabu）被 FBI 逮捕，并转为卧底。所以 FBI 拿到了 yohoho 与 Sabu 之间的所有聊天记录。

在与 Sabu 聊天时，yohoho 无意间提到自己参加了对“共和党全国代表大会”的抗议示威，并被警方拘留。这个信息量已经足够高，足以把范围缩到很小。警方开始怀疑 Hammond，并监控他家的网络流量。观察多日后发现：他家 Tor 流量出现的时间段，与 yohoho 上线的时间点高度吻合。

于是 FBI 申请了“强行搜查令”，破门而入......

> 　此案例的第1个教训是——不要暴露【信息量太高】的真实个人信息。

此案例的第2个教训是——Tor 前面再放个【加密】前置代理（这招俺唠叨了很多年啦）。如果 Hammond 遵守这个原则。那么，FBI 监控他家的流量，就无法判断他是否在使用 Tor（因为 Tor 流量被包裹在前置代理的加密流量之内）。"

当然编程随想举的例子，与其说是tor的安全性问题，还不如说是社工问题。

还有一点，vpn并不是tor网络的入口和出口，tor三级跳是发生在连入之后的。比如你用网桥，则网桥是第一个入口，如果你用前置代理+tor, 则相当于你用前置代理服务器连入tor网，前置代理服务器并不是tor的入口，前置代理服务器连接的tor节点才是tor的入口。如果你用后置代理，则是从tor的第三级出口，再连到你的后置代理服务器上，后置代理，仍然不是tor网络的一个节点。

简单示意图（括号表示链路，非括号表示节点）：

普通tor用户：

家庭电脑->（ISP）->Tor Directory,获取节点信息

家庭电脑->（ISP）->Tor Node 1->Tor Node 2->Tor Node 3->目标网站

在这个模型下，isp知道你连接tor， tor node 1 知道你连接tor， tor node 3 知道你的目标网站。

前置代理tor用户（tor+vpn)

ISP部分变成了家庭电脑->(ISP)->前置代理->TOR网络

所以现在ISP不知道你连接了tor网络，前置代理知道你连接了tor网络。有人说购买前置代理会暴露个人信息，可是购买isp服务暴露个人信息更加彻底吧。而且isp还是地理位置上和你在一起的，isp与当地政府合作搞你，比全球分布的vpn服务商和你所在地政府合作搞你容易多了吧。

“This can be a fine idea, assuming your VPN/SSH provider's network is in fact sufficiently safer than your own network.”

“使用前置代理可能是个好主意，如果你的vpn隧道服务商比你的isp网络可靠得多”

哈！就是这个意思，如果你的isp可靠，不要用vpn代理隧道之类中转，如果你的isp不可靠，请用vpn代理隧道中转。中国用户的isp那就不是不可靠了，那简直就是家里躺着一个网警。所以你一定要用vpn类的，越大众的翻墙工具越好。但是也不能太大众了，比如著名的老王VPN，老王永久免费哦，那他不拿你的连接记录去卖钱都没天理了。而在网警看来，是一个看xvideo的撸管男危险还是一个用tor的匿名人危险，就不用我说了吧。一般的爱国机场还好，因为爱国机场的本质并不是爱国，而是不希望键政或者轮友在网上胡说八道被抓，然后警察一搜把爱国机场的信息扒了出来，这样一来爱国机场就被警察取缔了。所以“爱国机场”并不爱国，人家只是恰这个网络审查的烂钱而已。所以如果你用tor，机场主可能认为你具有比较高的反侦查意识，不容易被警察捉，也就不会牵连到机场主。因为机场服务器都在国外，网警是拿不到机场的日志的。

@消极 #145965

還有就是看攻擊對象。如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂；問題是六七暴動傷害了很多無辜群衆，并且是CCP贊助的，很明顯目標也不是民主。所以是暴動。

警察属于国家暴力机器的一部分，所谓“军警”。在战争状态下，无论是民众还是军方，攻击敌方的军队都是“合理”的——这绝不代表在战争中被杀的人该死，或者不值得同情，只是战争的惯例。中共视占香港民意主流的民主派为仇敌，早已通过各种手段对其“宣战”（=单方面镇压），警察、法院等即是其对人民开战的“军队”。现在，香港民主派中有人进入战争状态，将警方视为敌方的军队，进行暴力攻击，有什么不合理的吗？

我不了解那位被袭击的警察，不知道他做过什么，对其也没有私人仇恨。不过，他的遭遇确实可以给其他警察以及工具人们提个醒：烂钱不好恰，选择有代价；选择站在高墙一边，并不代表就有了靠山；如果不想作为战争中的“战损”，那还是换种方式养家糊口。

@Truth #145954 这个没道理，难道你想正当化1967年香港暴动么？确实有些堕落的左胶人士支持67暴动而反对14年到19年的示威。选举和民主不是不暴动的理由。

暴动的正当理由就是：“无路可走”，社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。熟悉中国行政和司法流程的很清楚，杨佳这种底层人士根本没有走程序声张的可能。如果是上海本地爷被黑皮抓进去了，黑皮绝对不敢没事就揍他，因为作为基层民警的黑皮也不知道这些本地爷什么背景关系，也许黑皮看他就是个小混混，但是也许他的远房亲戚就是个官呢？真揍了他，上面怪罪下来，自己这身黑皮不就没了？所以本着多一事不如少一事的态度，黑皮们一般不会过多为难本地户。外地人就不一样了，一看你就是来上海打拼的，肯定没什么名堂；如果你看上去还有点钱，那可以敲诈一些钱让你私了，如果没有钱，那就对不起了，你就是业绩。

至于这个梁健辉，遗书不可能被公开了（里面多半是指责港府镇压港人之类，吾走投无路才行刺港警之类的，港府公开了自己没面子），所以他的动机，我们无从谈起。

@Truth #145960 没找到相关针对特定地区的警告.
据我所知为数不多的翻墙被抓的案例也无一是因使用 Tor 直接翻墙导致.
我们是否过于恐慌?

@愛牛奶盒的人 #145951 你沒親眼見過他們的反常。我可沒見過毅進仔有這樣的智慧。

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但维他奶的第一大市场是在内地（感谢洛天依！），内地这么一“抵制”会有什么效果？预测内地还是21年维他奶的第一大市场：

法广：《维他奶遭中国网呼抵制》

根据维他奶6月17日发布的2020/2021财政年度业绩，维他奶年度收入港币75.2亿元（约新台币271亿元），其中大陆市场收入就占50.08亿元，远高于香港的18.65亿元。

但2019年黑警贬低嘉顿生命面包的时候没见内地抵制嘉顿？

Ugh! （指某车身广告）

中國使用人數過少，流量特徵太明顯

有多少国家禁止或限制使用 VPN？ — — 全球互联网审查分布图：VPN 在你的国家合法吗？

数字焚书和网络维稳：149个国家/地区的互联网监视审查地图

https://support.torproject.org/zh-CN/faq/faq-5/

话说饭圈虽然恶臭，但也好理解，因为偶像本身也算是一种轻度个人崇拜，带有一点点宗教的原理。

但二次元为什么也会如此恶臭，我至今都搞不明白。（难道对虚拟的世界也会出现这种诡异的崇拜现象？）

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@愛牛奶盒的人 #145951
2047都开始同情助纣为虐之徒了吗？中国现在还没到除了维稳无工可做的地步，临时黑皮也不是一般人能当的，多少要和内部攀亲带故，他们可不是什么自身难保的普通人，最少也是个收钱办事的墙头草。

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@庆丰话 #145935 从原则上说，一个国家应由持有其国籍公民做主，可暴力机器和官僚在多数情况下同样应该由该国具有相同权利的公民组成。如果是一个国家的军队和官僚都是没有自主权利的奴隶，那听起来反而像中世纪某个君主专制的国家。

@leviathan2047 #145933

這個問題我覺得關鍵在於有沒有選票。有選票政府也可能會迫害民衆，但是如果有選票就不應該製造暴力而是通過民主程式。但是沒有選票那就沒有辦法了，什麽途徑的反抗都可能出現。

我這裏通過一個客觀的有無選票來判斷暴力的正義性而不是事件本身。因爲如果從事件本身來看，主觀性過强；紅脖子會覺得冲國會是正義的，共產信徒會覺得隨機砸車子和商店是正義的。

在一个漆黑的铁屋里，连那由刀具相接拼出的火花也被人赐予了新意义。

@SuperMild #145910

我沒有說是智力缺陷，主要評價的是一種普遍的思維方式問題。就是對於事務的認知過於簡單。我的意思是，應該能認識到所有事物都很複雜。這樣就不會輕易做出無腦的評論。

比如一個人聼説了核廢水。可以選擇相信政府説的“沒有問題”；或者感到疑惑，於是去查資料，研究報告，最後得出結論，確實沒問題，或者能提出建設性的問題，比如你這個排放某種元素是否沒考慮到。而不是腦子一熱“爲啥不多建幾個罐子”。你硬要這麽説，那確實也是言論自由，也不可能把你抓起來。但是這種思維方式對社會發展沒有壞處只有好處。

@Wolfychan #145950

如果這些鷹犬表現的不夠暴烈，不夠「噁心」，它們的命運會比平民更為悲慘。那是一群只是在想方法保全自己卑微性命的人，不應該把獨裁專制的鍋甩在他們身上。

@愛牛奶盒的人 #145948 你確定？他們即使奉命行事時也行得格外噁心。

明明只是一份普通的通告而已。。。。