@陈士杰 #147158 士杰兄，你可曾说过，要是你的儿子杀了人，你会包庇他? 这不也是支持违法乱纪吗？

@丁丁兄弟 #147154

亚非拉国家的苦难不是中国造成的，中国不欠他们，中国没有帮助他们的道德压力，中国没有义务接受难民，就这么简单。

中国没招谁没惹谁的，从天而降一堆大麻烦，还不能驱逐出境吗？

@陈士杰 #147161

什么是文明世界，难以一言以蔽之，至于美国是不是文明世界，我也没这么说，恰恰是您一再以美国移民局为标杆，认为他们不该给绿卡中国也不应该给。

但是，通奸要判死刑，那绝对不是文明社会。如果这是您的宪法，抱歉我无法苟同。

@丁丁兄弟 #147159 我知道，李世民自己就有胡人血统。

但是现代中国绝对要对移民有所限制，不能什么人都来。

@natasha #147160

对错是一个价值判断，每个人的价值判断都是不一样的。

但是，有罪就是有罪，有罪就必须惩罚。就这么简单。

@natasha #147155

你先要定义什么是文明世界，难道只有美国是文明世界？和美国不一样就不是文明世界？

如果中国人支持通奸唯一死刑，并且也符合宪法，那当然可以执行啊，这有什么问题呢？

@陈士杰 #147158

美国的非法移民都是有罪的，没说他们没罪，但是他们不一定有错。而您的意思是，只要犯法就都是错的。

从北朝鲜逃到南韩的，每个都有罪，但不说明他们有错。

@洛天依言和江泽民 #147153 安禄山是粟特人没错。但抵御安禄山的哥舒翰是突厥人，高仙芝是高丽人也没错。

@natasha #147157

非法滞留这可是万国公罪，明白了吗？

@陈士杰 #147156

违法看是什么法。中国的立法机构人大，并非民选代表构成，他们的法我要打个问号。

美国的立法机构是民选代表构成，他们的法代表民意，是另一回事。

对于不符合民意的法，公民可以抗命。

@natasha #147152 你支持违法乱纪吗？你疯了吧。

@陈士杰 #147151

绝大多数中国人也觉得通奸杀无赦，同性恋要浸猪笼，然而这并不说明我们就要这么干。文明社会不是这么建设的。

@陈士杰 #147143 没有说监狱需要取消。但是法官和辩护律师的确需要站在罪犯角度考虑问题，来对量刑做出裁判。一样有因为长期遭受家暴，忍无可忍之下杀死丈夫的妇女归为激情杀人而只判十几年的。站在罪犯角度考虑问题和取消监狱没有必然的因果联系。

@丁丁兄弟 #147145 我只能想到安史之乱。

@陈士杰 #147149

违法了就要惩罚，违法滞留者就要驱逐，这有什么问题？

好么，依法治国都出来了。这倒不是针对您，而是恰恰说明，一般说要推翻中共的键政人士，思维比共产党没有强多少。

@natasha #147147

任何一个中国人都要站在让中国更好的角度上来思考。 至于怎么样才会让中国更好，这就是各抒己见了。 但是，我相信绝大部分中国人都觉得非法移民必须赶走。

@洛天依言和江泽民 #147146

没有任何早的事情。觉得太早只不过是由于以前没想到而已。

那么要做的不是不想，而是应该尽量扩宽知识面，增强学习，把该想的都想到，尽量多角度地看问题。如果想的还没有共产党多，推翻他们干嘛？

@natasha #147147

违法了就要惩罚，违法滞留者就要驱逐，这有什么问题？

@丁丁兄弟 #147145

千万别。

中国99%的汉人接受不了大量非华人在中国生活。一堆黑人白人在中国，这还是中国吗？中国不是移民国家，不要拿中国和美国加拿大去套。

美国今天99%的社会问题都是少数族裔带来的。如果美国全民都是wasp，今天美国的发展能提高一个台阶。

@陈士杰 #147143

我没有说要理解每个罪犯。对不起，我觉得是您在逻辑上犯了归谬法的错误。

此外

因为我是中国人啊，我当然站在中国的角度上思考问题啊。

站在中国人的角度，就一定是对的吗？习近平也是中国人，他也是站在中国的角度上呢。就是因为习近平的看法有很多是错的，才需要改正嘛。

@natasha #147141 这个我觉得还是等中共倒掉，国民生活水平提高再说吧，现在我认为太早。

@陈士杰 #147136 那是现在的共匪中国拒绝外来移民。将来绝不能固步自封这么搞。非法移民驱逐是没问题。但是如果认同中国文化，说一口流利的汉语，也愿意加入中国国籍，那为什么不给外国人机会呢？利君雅不配做香港人吗？

我没有说精神美国人必须获得美国绿卡。但我想说为什么精神美国人必须被拒发美国绿卡呢。

本身就不存在完全独立的主权。所有国家只要和外国或者国际组织签定协议，那么必然不能为所欲为。欧洲国家加入欧盟使用欧元，是不是没有铸币权了呢?韩国和美国签定安保协定，韩国被北韩攻击，是不是美国就丧失交战自主权了呢?中国加入WTO,是不是中国就丧失单方面的关税拟定权了呢？

@反共左派 #147065 这些中产阶级的策略和左派提倡的工人运动的共同点就是关注自身的利益，而不是被大国崛起之类的宏大叙事带偏而忘记自己的处境。只不过在党国体制下，中产阶级或依附于体制或受制于权力，因此维护自身权利的手段，只能靠比极权更强大的潜规则去腐蚀党国的根基。

@natasha #147138

因为我是中国人啊，我当然站在中国的角度上思考问题啊。

按照你的逻辑，我们每个人也都要站在违法者的角度上考虑问题，每个人犯法的时候都有其难处，所以我们都要体谅他们，那么监狱就应该取消吗？刑法等各种法都要取消吗？

你的逻辑未免太荒唐了。

看到这个标题，我最先想到的居然是江泽民。

@洛天依言和江泽民 #147140

那我们是不是要尽自己的力量，做自己能做的事呢？移民局不去仔细了解，作为一个旁观者，既然对这个问题感兴趣，愿意探讨，是不是可以去了解一下呢？

@natasha #147138 这太理想化了，至少现在这个时代，政府，移民局不太可能仔细了解每一个人的内心想法。

@反共左派 #147065 俺认为你对意识形态的真实作用估计过高了，不管在政治坐标系的哪个位置，今天的中国社会并没有理想主义者的生存空间。当今中国社会的潜规则是吃饭，谈价值观、意识形态、国际形势等话题对中国人来说是一种无关紧要的闲聊，一种另类的装逼，和体育娱乐八卦没有区别。这一点和西方民主政治下，公民通过舆论空间影响政策走向的社会运作模式有着天差地别。中国这种封闭极权社会，公共舆论只是剧本化的另类宣传，统治集团的信息搜集和政策制定都是通过体制内完全不同的渠道完成的。对于长期沉浸在这种舆论环境下的人来说，“反美是工作，赴美是生活”这种状态没有什么问题。

在下一篇路线斗争背后的权力攻守战中，俺对战略进行了如下阐述，这些战略在某种意义上也符合你观察到的表象

作为防守方的韩寒们，首先应明白自己的战略目标是守住自己在社会经济生活中的【资产】和【位置】，而非争夺普通的公共舆论阵地。公共舆论只是【开放社会】中公民影响公共政策的渠道，而在【极权主义社会】中的“公共舆论”只是一种宣传形式，公共政策是在利益集团内部事先商量好的。极权主义社会最重要的是【资产】和【位置】，一旦【韩寒们】因为被公共舆论猎巫而失去原有的【资产】和【位置】，则让出了社会生活中的实际权力和利益。因此，韩寒们的战略应该是在一切公开场合无脑“坚决拥护党中央”，避免成为猎巫对象，将基层权力斗争拖入旷日持久的消耗战。在自身中产阶级的位置上守得越久，累积的物质和社会实力相较于无产阶级红小将差距越大，攻方越消耗不起。

极权社会永远是潜规则社会，纸面上的规则跟宪法一样是仪式性的。真实的政治过程都是黑箱作业，而俺提出的策略就是【守实弃虚】。

中國政府是恐怖分子？法國電視節目維吾爾學者辱華 | 法國戰狼女僑領，最佳中共外宣口徑樣本，揭秘海外中年粉紅

@陈士杰 #147134

这是两件事。

如果一个人真的对美国文化打心眼里认同，英语超棒，历史文化都非常理解，就算不给绿卡，那也是很遗憾的事。但不说明ta不配拥有绿卡。只能说美国移民局僵化而没有人情味。

问题来了：作为一个旁观者，你为什么要把自己放在美国移民局的位置上呢？为什么不能用一个有血有肉的人的眼光，看待真心热爱美国文化，也尽力做了各种融入，学好了英语和历史，却无法获得绿卡的人呢？

至于非法滞留的人，你有没有看过他们的访谈？有没有问问他们的故事？

美国国民对于非法移民的态度，也不是一股脑赶走了事。非法移民也为美国社会做了贡献，美国社会也用有血有肉的眼光看待非法移民，这是很多纪录片都在探讨的事情。

如果说非要把范围收到很窄，就是指偷窃杀人贩毒那群人，那当我没说。

@影人 #147131 我法盲，不過從陪審團能推翻法官判決（？我是否記錯）這方面看，陪審團確實能分擔甚至制衡法官的權力。

@丁丁兄弟 #147129 因为中国不是移民国家，美国是移民国家，就这么简单。

中国是连合法的移民申请都不接受的国家，所以中国人对非法移民的厌恶超过美国人对非法移民的厌恶也不难理解了吧。

@影人 #147126 這樣更好( • ̀ω•́ )✧

@natasha #147132

精神中国人是非常空虚扯淡的概念。我如果熟读美国历史，热爱美国文化，支持美国政府，说一口流利的美式英语，难道我就必须获得美国绿卡？美国政府如果不给我永居身份，我就能在美国移民局门口一哭二闹三上吊？

没有中国国籍就不是中国人，不是中国人当然就可以被中国政府驱逐出境。如果中国政府连谁能入境中国都管不了，那中国的主权何在啊？

况且我说的是驱逐所有非法滞留的黑人，而不是合法的工签学签持有者。非法滞留者犯法在先，被中国政府驱逐出境乃是天经地义的。

@Wolfychan #147116 具体是哪一段吵嘴? (⊙o⊙)

@陈士杰 #147125

士杰兄，非洲的黑人，在中国生活过一段时间，有没有可能会把自己当成精神中国人？有没有可能比中国人还中国人？民族认同只是看出生地和护照的吗？

就算没有达到民族认同的地步，他们对于中国也有自己的情感牵绊，对于中国和非洲的商务和文化交流，都有自己的一份贡献，为什么都把他们当累赘，说赶走就赶走呢？这比清政府没好到哪里去吧？

香港有很多南亚裔的居民，长期不受主流重视，地位就跟“广州黑人”一样。但他们不少人也自认为是香港人，对香港有一份感情，也出了像利君雅，褚简宁这样的媒体精英，他们比香港人还香港人。

另外，香港还有很多外族的大亨，如嘉道理家族，全家犹太人，但是他们也是比香港人香港人，如果用看待“广州黑人”的眼光看，他们也必须要驱逐呗。

在中国居住的外国人，即便没有中国护照，也不光是一个数字而已，他们也是在中国这块土地上生活的人，跟中国社会和文化息息相关的人，不能因为一本护照的区别，就不把他们当平等的人看待。

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@陈士杰 #147125 natasha的意思是你在评论这些人的时候语气中显得他们是累赘，麻烦。欧美国家把滞留在他们本国的偷渡客当作人。但是你的语境当中显得他们只是带来麻烦的统计数字。

美国法官并非全部干到逝世为止。

在全美50个州及首都华盛顿特区中，有18个州的法官没有任职年龄限制，属于终身制。

还有33个州及华盛顿特区的法官则有年龄限制，其中20个州退休年龄为70岁， 4个州退休年龄为72岁，5个州的退休年龄为75岁。此外，弗吉尼亚州法官的退休年龄为73岁、华盛顿特区为74岁、佛蒙特州为90岁。

从这些退休年龄上看，算很合理了。现在人平均寿命长，70多岁头脑清醒时完全没有问题的。

如果有健康问题无法履行职责，那自然会遵照医嘱退休，大家无须为美国司法制度过于担忧 ：）

@丁丁兄弟 #146969 没错，自六四之后就是维稳体制，现在中共的社会动员比文革时期更加依赖官僚体系，进行网格化的社会管理，街道办大妈、朝阳群众、片警、各种信息员、各种网评员、各种审查员等都是属于现代的日常群众动员，只不过这些群众都是体制的在编人员或临时工，也有很多外包出去的黑公关、大数据搜集和分析。所有这些人的共同点都是要领工资的。只不过周永康时代的维稳经费被政法系统吃掉，现在维稳经费更多分到了宣传系统。

文革组织大兵团是因为阶级斗争为纲，现在这么动员经济就瘫痪了。现在是用职业化的“群众”来管理业余群众。职业群众，比如维权律师、上访群众就由暴力机关来打击。

现在也动员粉蛆、贴吧出征、饭圈女孩之类的，但动员对象都是低龄化，好骗，不收钱。

关于斗争，可能你的理解有误

作为防守方的韩寒们，首先应明白自己的战略目标是守住自己在社会经济生活中的【资产】和【位置】，而非争夺普通的公共舆论阵地。

@Wolfychan #147122 其实你说的也有道理，让法官之间内部推选也确实能保证司法的独立性，不如议会和政府只给门槛比较高的罢免权，至于选新法官，这是司法部门内部的事情。

因为大法官作为人类，任何人都不敢保证其内在究竟如何，是不是秉公职守，大家看见的也仅仅只是他目前为止展现出的外在罢了。而如果其内在的恶显露出来，我认为民众作为主权的拥有者，有权利去罢免他。

@natasha #147117

你在混淆概念。

“低端人口”是中国公民，非洲黑人是外国公民。

中国政府驱逐非法滞留的外国公民天经地义，但中国政府不能强制驱逐本国的公民离开首都。

中国政府当然可以赶走任何其不喜欢的外国人，如果每个外国人都必须有滞留中国的人权，那么中国的主权就没有了。

@洛天依言和江泽民 #147121 习必须要这么搞，如果不修宪称帝，退位后免不了被清算的命运。干的坏事实在太多

@影人 #147110

瑤瑤覺得，派克筆想要註冊小號，直接說明自己身份就行了啦。

你口中的那位同學，似乎可以幫派克筆鳴不平的。

@影人 #147119 他們又不會永遠活著，也算是種「定期更換」吧<(￣︶￣)/

我反对法官终身制和反对习近平终身制原因一样。

我必须承认我不懂三权分立（当然我知道这是个好东西），但是以我对中国古代史的了解，很多年轻时有作为的人，晚年都会犯昏。

@natasha #147117 说得太好了。(^_^)

@Wolfychan #147118 我的观点与你相反，我认为恰恰是因为法官是一个决断的人，所以才更需要定期更换。

而宪法作为死物，反而更加接近于绝对理性。（只是接近，并不等于）

不过你说的陪审团确实是英美法系的特殊产物，不过只要法官具有裁定和裁量的权限，我认为就必须要定期更换，只是门槛高低的问题。