@Wolfychan #147351

对不起，我们不当慈善家。

世上也没有慈善家，美国富豪做慈善是为了避税。

@natasha #147352

对不起，你在混淆概念。

我是随便拿一个国家来举例子，但我不是拿美国的移民政策举例子。我这个帖子里面的美国换成任何一个国家都可以。

但是你先拿美国的移民政策来套中国的，是你先让中国向美国学习。

美国国民对于非法移民的态度，也不是一股脑赶走了事。非法移民也为美国社会做了贡献，美国社会也用有血有肉的眼光看待非法移民，这是很多纪录片都在探讨的事情。

@Wolfychan #147350

大家都不講人性你就不講人性，那你一開始就做個小粉紅你不香嗎？

如果每个国家都不讲人性，中国为什么要讲人性？大家都是婊子，中国为什么要立牌坊？

扣红帽子有意思吗？

@陈士杰 #147348

精神中国人是非常空虚扯淡的概念。我如果熟读美国历史，热爱美国文化，支持美国政府，说一口流利的美式英语，难道我就必须获得美国绿卡？美国政府如果不给我永居身份，我就能在美国移民局门口一哭二闹三上吊？

您贵人多忘，自从我们开始在这个帖子里对话，第一个用美国做例子的人是您。您就不要再捏造我的话了，拜托，别说着说着自己都信了。

@陈士杰 #147342 窮只是一時，以中國的資質，自由的環境下不會窮太久。

@陈士杰 #147340 人道就是人道，歐美與你何干。

大家都不講人性你就不講人性，那你一開始就做個小粉紅你不香嗎？

另外愛潑斯坦是案例，移民政策是結構性的例子，既然我們在討論政策就不關執行上的案例事。

@yingzhen251 #147341 车臣是暴力弹压和补贴制双重因素。

@natasha #147346 明明是你先说的要拿欧美举例子来看中国，那我不能拿欧美其他的例子来反驳吗？

自己说的话自己不承认吗？

加泰属于一个反面教材，西班牙民主化也没多久，仍然属于不成熟的民主政权。往远了说，“西班牙”这个国家概念不应该存在，西班牙也是一个“伪装成国家”的多民族文化圈

@陈士杰 #147344

我有说中国学习欧美移民政策吗？你又发明我的话了。明明是你whataboutism，却左右互搏自说自话，真是无语。

@natasha #147343

希望您一辈子顺顺利利，永远不需要别人的帮助。

对不起，如果14亿中国人民都成了难民，欧美也没有能力接受14亿难民。

14亿人当难民，地球就崩溃了。

@natasha #147343

你不也是whataboutism吗？

你们用欧美来压中国，让中国学习欧美的移民政策。

那么我就不能拿欧美的其他例子来反驳吗？

欧洲杯推迟一年对意大利来说可谓是因祸得福，去年这时候基耶萨、巴雷拉和唐纳鲁马都还没成长起来，队长基耶利尼一直在养伤。曼奇尼也真是一个大心脏的教练，当年在曼城两分钟内翻盘夺冠，今年连续两场点球大战全部获胜

@陈士杰 #147340

whataboutism您知道什么意思吗？你就在做这件事。

国际政治玩不起这种人性和人道。

好像国际政治是您玩的一样。你是被玩的那个。希望您一辈子顺顺利利，永远不需要别人的帮助。

@Wolfychan #147338 对不起，中国还是很穷，没钱救助难民。要当好人，让美日欧去当吧，中国人现在立不起这块牌坊。

俄罗斯联邦的加盟共和国，比如车臣，以共和国加入联邦，虽说有俄军虎视眈眈，但普京也给了不少好处。

要么拳头硬，要么给福利，就这两招。

维吾尔人，西藏如果独立，那就直接变为内陆国家，南疆可以卖卖油气资源，矿藏，并且最大的贸易国也只能是中国，而西藏只能发展旅游业，以往的各种扶持也会取消。

@消极 #147332

@natasha #147337 对不起，国际政治玩不起这种人性和人道。美国人如果讲人道，请先查清楚爱泼斯坦是怎么死的。

所以你们一定要互相说服对方吗？这样下去非吵到8964楼不可。

@陈士杰 #147335 雖然無義務，但道德責任仍然存在。就算是領袖，沒了護照也得經偷渡途徑。

14億人口不是窮國，自由的環境下發展一定很爽，濟助一點點難民或者介入難民來源國令他們不需要輸出難民幫本地企業拓展業務完全綽綽有餘。

才不見幾年，怎麼就變成這副功利的嘴臉？你的中國立陶宛不如。

@陈士杰 #147336

如果習近平決定支持台獨，那麼台灣人肯定也不再反共啦

您知道自己在说什么吗？

马基雅维利主义谁都知道，犬儒谁都会。理想主义和人性才最难。希望你若干年后还能保有初心，做个好人。

@natasha #147334

人權只是批評敵對國家的一個工具而已。如果美國特別在意人權，那麼七十年代中國可是文革時期，文革時期的中國的人權比蔣介石時代的台灣差得多。但尼克森依然選擇靠攏中國。所以人權只是美國打擊敵對國家的一個藉口而已，當然這也不等於美國批評中國人權就是錯，只不過是美國的雙重標準而已。

包括台灣人也一樣。台灣人反共從來不是因為共產黨迫害人權，而是因為共產黨打壓台灣主權。台灣有一個邦交國叫史瓦濟蘭，史瓦濟蘭可是君主專制的國家（不是英國的那種君主立憲），史瓦濟蘭的人權絕對比中國更差，但是台灣政府可是支持史瓦濟蘭國王的，因為這個國家幫助台灣維護主權。因此，如果習近平決定支持台獨，那麼台灣人肯定也不再反共啦。

@Wolfychan #147331

只有极个别的外国政治领袖中国可以给予庇护，但需要外交部长签字批准，甚至是内阁会议商议。

所以这只使用于西哈努克、斯诺登这种世界级的政治人物，普通人就算了吧。

@陈士杰 #147328

如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧

真是以小人之心，度君子之腹。

@natasha #147330

如果把他们遣返回来，欧美做的也没错啊，欧美没有帮助香港人造反的义务。

民族自决是民族主义的必然结果，解决方案如下：

一族一国，一群自我认同的人就是一国。

联邦，比如南斯拉夫，捷克斯洛伐克。并非联邦，但是仍然是国家实体的一环，如苏格兰和加泰罗尼亚。

补贴制，比如法国海外省，美国波多黎各。

暴力弹压，如土耳其对库尔德。

@陈士杰 #147322 你覺得流亡還一定可以拿著護照大搖大擺走出國外嗎？

@陈士杰 #147314

我在加拿大拿的是合法签证啊。我如果是非法移民加拿大政府把我赶走也是活该啊。有任何可比性吗？

这种无情无义的话您也说得出，为了抬杠，您真是无所不用其极。

现在一些香港的抗争者是偷渡到了欧美的，按您的逻辑都活该给遣送回香港，国安法伺候，判个十几二十年，您就满意了。

@陈士杰 #147326 當時多數香港人都沒有政治立場，除了上班，輿論就被大中華主義者主導，所以大家都以為自己是中國人的一個子集。

@Wolfychan #147327 至于现在香港人支持泰国人造反，无非就是敌人的朋友的敌人也是朋友而已。

换句话说，如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧。

@陈士杰 #147313 話音未落

https://lih.kg/2614274

話說我在維基看了看，哪裡說黃雀行動是為了回歸中國做的？？？

@natasha #147317

香港是因为要回归中国所以才帮民运啊。

如果香港的主权和中国无关，我不相信香港人还有这么大的爱心。

至于现在香港人支持泰国人造反，无非就是敌人的朋友的敌人也是朋友而已。

换句话说，如果泰国是一个反共的军政府，泰国的抗争者都是亲共的左派，估计他们被军政府的坦克碾出脑浆港人也装看不见吧。

@陈士杰 #147324

请再重新看一下 #147317

@natasha #147323

你的话就是这个意思，我只是转述了一下而已。没发明任何内容。

@natasha #147317

中国接受少量的政治难民是可以的，但需要走合法的途径，由外交部批准才行。

就和毛时代接受西哈努克亲王、黄文欢一样。

@丁丁兄弟 #147310 不哭不哭，我太廢，應該還不需要流亡(¯︶¯)

只是我的手足們.....(๑•́ ₃ •̀๑)

@陈士杰 #147315

美国发绿卡不过分？

您这就是抬杠。

中国不只照顾自己，但是并非要对他国大包大揽。做事要按能力和情况，这也用我跟您说？您为了抬杠，至于么？

一般而言，民族需要自決的原因很簡單：

迫害。

如果一個明顯（distinct）的社群的文化受到強力的威脅（比如再教育營和推普廢粵），獨立是絕對正當的。尤其是在再教育營的情況，獨不獨立也已經流夠血了，再流多一點換取自身族群的選擇權以免被中共屠殺殆盡其實很自然。要怪只能怪中共。

人類一般不會為了自己的理念和所屬的集合體有一點不同而選擇離開，就算香港最勇武的青年也一心希望歲月靜好，直到發現自己行將被捕才會流亡，即是說大部分時間當針對一個特定族群的迫害成為事實／文化衝突嚴重到影響整個社會安寧的時候，獨立自決的呼聲才會高漲，陳士杰這裡明顯犯了滑坡謬誤。

另外，

中國人民質素太低，不適合民主 X

少數民族質素太低，不宜獨立建國 O

@natasha #147312

今天你不顾别人，明天别人就可以不顾你。

中国不需要别人照顾。

如果中国14亿人都成了难民，美日欧也不可能装得下的。

14亿难民地球就崩溃了。

@陈士杰 #147313

我已经更正，还有其他国家的人。黄雀行动并非只有港人。就算我不更正，您也自然是知道，不过您刻意回避其他国家这件事，只想抬杠罢了。请问民运人士现在都在哪里呢？欧美国家如果不收容他们，都送回中国，他们不都牢底坐穿吗？

第二，香港人这两年一直在声援其他亚洲国家的抗争活动，奶茶同盟相互支持。

第三，香港人帮助64民运的初衷是为了要回归中国？您至于这么黑白不分吗？

印度师从苏联，搞尼赫鲁社会主义，发展计划经济，荼毒印度，贻害至今。

@natasha #147312

我的确认为中国政府不能只顾自己的国民，但是我没有用这个字眼”不好“。我不用是因为这个字眼过于笼统，到什么样的程度才是”不好“？是大包大揽才好？还是适当给一些力所能及的帮助就好？这么模糊的字眼很容易给您这样的杠精（恕我直言，您太能抬杠了）有机可乘。

你自己说，中国政府不能只照顾中国人民。

那我就反问，既然各国政府不能只照顾自己的人民，难道美国政府也要照顾中国人民吗？那既然美国政府要照顾中国人民，那给中国人发绿卡发福利这要求不过分吧。

@natasha #147312

我只希望您能够把别人当人看待，这样您在要求加拿大人把您当人看待的时候，不致于失去了道德高地。

我在加拿大拿的是合法签证啊。我如果是非法移民加拿大政府把我赶走也是活该啊。有任何可比性吗？

@natasha #147312

64时期如果没有以香港人为主的黄雀行动，大陆的民运人士大部分跑不出去。这么浅显的道理，居然还用重复？

那是因为香港要回归中国啊，帮中国就是帮自己。你看香港人会对柬埔寨、古巴等其他国家的政治犯那么关注吗？

@陈士杰 #147303

这是因为natasha说中国政府如果只为中国人民负责是不好的

我的确认为中国政府不能只顾自己的国民，但是我没有用这个字眼”不好“。我不用是因为这个字眼过于笼统，到什么样的程度才是”不好“？是大包大揽才好？还是适当给一些力所能及的帮助就好？这么模糊的字眼很容易给您这样的杠精（恕我直言，您太能抬杠了）有机可乘。

作为全球化时代的国家，一个国家不能只顾自己，特别是有一定政治立场的人，更不能说出不顾别人的话。今天你不顾别人，明天别人就可以不顾你。64时期如果没有以香港人和其他国家的人组织的黄雀行动，大陆的民运人士大部分跑不出去。这么浅显的道理，居然还用重复？

回到最初，我只希望说您能够去了解一下广州的非洲人的故事，结果被您一路挤兑说我同情罪犯，这都不知道哪跟哪。我只希望您能够把别人当人看待，这样您在要求加拿大人把您当人看待的时候，不致于失去了道德高地。

@品葱 #145970

请问，你跟我膜乎有什么仇怨？你反姨就去品葱啊，为什么要在膜乎捣乱？膜乎又不信姨学。

@Wolfychan #147306 抱抱。(>_<) 光复香港，时代革命。

对不起，中国人不用逃亡。如果中国崩溃了，全世界也就垮了。 14亿难民美日欧不可能接收。 @Wolfychan #147306

中国的主要问题不在于专制统治。威权半威权国家遍地都是。韩国和台湾曾经也是威权国家。中国的主要问题在于极权统治和民众思想。党国垄断了社会的一切资源，致力于消灭一切社会自组织力，连一个外卖盟主都容不下。这在任何威权国家都是不可想象的。蒋治下的台湾还有一定程度的民主。中国的民众毫无民主意识，甚至普遍敌视民主，无视同胞的苦难，赞美独裁者，认同通过公权力抹杀自己不认同的性少数群体，仇视外国，屠杀台湾人。而在缅甸、泰国等威权半威权国家，民众尤其是年轻人普遍向往民主，热爱祖国和同胞。

一定要禁止政党的出现，中国的朋党自古以来就是为小圈子谋利的人。

无论是谁，最后都会做到一党独大，即使明面上不是，也会获得“绝大多数专政的样貌”。

但是可以用政治学派来划分，比如日本的各种学派，流派，研究所。