大多數論點都十分支持，我認爲能說服一部分國家主義或者民族主義者。但關於牛奶或大胃一事私以爲出於團結大多數(左翼)的目的可改變論述方式。如此新自由主义的表述可能會招引反感。語氣可以着重於法無禁止皆可爲，毋須過多渲染經濟自由化帶來的好處，是否浪費這個問題完全可以在憲政情況下議會討論。況且可以根據更精巧的制度設計方式來使得產品分配更均勻或者用對人體有健康益處且附加價值高的產品進行取代。一點小意見，如有不妥，歡迎指出。

@守法刁民 #147443 不幸地中共做得太絕，我覺得憲政下良性的統一至少也是等中共倒台後一兩代人之後的事，如果還有香港人的話。一開始就憲統你可能就只會被小粉紅和皇漢裹挾著做你不願意的事。

畢竟，獨立主要是為了防止文化清洗。

救命，我也魔怔了 囧 真的不知道為甚麼中共那麼喜歡種族清洗，這等於幫未來邀請災難好嗎？

一个反对共产党民族团结政策的民族主义者自己捏造的谎言，没有任何人阻碍信息的传递，然而谎言还是占据网络的主流。《晋书》、《十六国春秋》、《资治通鉴》就摆在那，中学学历就能看懂，也没有几个人真的会去看。人们出于相信自己想要相信的观点，就能短视成这样。

那词条节目效果最足的是那个“漢魂剑”。

国内交通方便（交通工具多且超级便宜），但是应急类的交通不方便，救护车或者警车有时候会堵在路上，专用车道制度最近几年才在比较富裕的城市建立起来。就算如此，和发达国家救护车三五分钟到家相比，还是差距很大。

中国一词最早在东周就已经出现了。当初指的是汉族统治的九州，后来随着中国的发展，内涵不断扩大，近代以来，国际法认可的中国版图概念是1844年的英国伦敦出版社作出的中日地图为基础，当时的清朝就已经认可了中国的说法。

至于中华民族，不可否认梁启超是发明了中华民族这个词语，但大家之所以能普遍接受，说明也是有社会基础，中华民族这个概念事实上也已经存在，只是在梁启超提出之前还没有一个概念去形容这个概念，否则不可能被民众接受，如果说中华民族是梁启超创造的话，那么如果梁启超说的不是中华民族，改个名字，叫做大清民族也就没有这么多人接受。准确的表达，应该是梁启超创造了“中华民族”这个词汇来形容中华民族这个群体。

政权和政党当然是有区别的，国家和政权也是有区别，中国以后也可能出现其他名称的政权，而同一政权内赵家也有被其他政党轮替的可能，没有任何专制政权、专制政党是长盛不衰的，这是历史规律，现阶段短短几十年对于历史而言只是昙花一现，一个历史的过客有什么资格等同中国的过去和未来？

两岸政权能否统一，关键在于大陆是否宪政化，大陆如果宪政化，两岸政权统一并非没有可能，历史上就没有专制政权可以千秋万代，相反都是盛极必衰，大陆宪政化只是时间问题，我们这代人看不到不代表不存在。

香港人也好、大陆人也好，只要能移民加入外籍都是喜闻乐见的，这没有任何问题，只是你说领土要整体更改主权归属，是不太可能实现的。@Truth #147442

@消极 #147382 這幅帖的釋文好像有很多種呵。

对于你的看法，我深有同感，所以给你点了赞。但同为手足，我对未来依然充满希望，理由就是无论大陆小粉红多么的极端疯狂，但这都建立在大陆对民众的信息封锁和控评删帖的基础上，现在大陆专制全身都是G点，随便碰一个都会爆炸，所以大陆的舆论“不控评必翻车”已经成为常态，至于大陆同胞对港台民众的仇恨大多也是由于长年信息封锁导致的价值观扭曲的结果，反过来说，当某天大陆不再存在防火墙不再存在控评，专制当局的谎言也就不攻自破，民众在自由交流的环境下，张献忠式的思维自然也就没有存在的土壤。一个号称世界老二的大国竟然要靠防火墙来维系，在我看来他是脆弱到极点。至于海外留学生小粉红，哪怕出了墙，由于生活习惯，他们大多数还是更喜欢接受墙内的咨询，包括电视剧、新闻、娱乐等等，墙在他们心中，关键还是墙内的扭曲教育下的产物。在防火墙瓦解之前，你可以继续保留你的想法，至于未来如何，我们待破墙以后拭目以待。说到墙内的社交平台，我以前在知乎发帖评论必高顶，现在被封号了，这也证实了我的猜想，在真相面前，哪怕只允许发表一点事实，民众都会有完全不同的认知，所以我认为华人和其他人并没有什么区别，关键不在于华人群体，还是在于信息封锁和控评。

对于自决权我从来都没有否认，我不反对民族自决，但我认为应该在宪政统一的基础下的一代去决定民族自决，现阶段港独就是给赵专送子弹。@Wolfychan #147438

@守法刁民 #147436

請問魏蜀吳什麽時候自稱過中國了？哪怕連大清都沒有自稱過中國；至於中華民族:

中華民族，是一個在晚清被梁啟超發明的近代化政治概念

至於政權和政黨，抱歉我真看不出在中國有什麽區別，

台湾和日本统一也好，香港和英国统一也好，目前都是不可能实现的方案，也就没有讨论的价值。

如果你認爲這個沒有討論的價值，那麽和中國統一更是不可能的。香港至少加入英聯邦是沒有問題的；請問香港人爲什麽要放棄英聯邦加入中國？

@消极 #147437 因為中國根本不會滿足到中共的胃口，一帶一路和大外宣沒有看見嗎？

刚刚在HRIC浏览了 赵亮 雷洋 709抓捕 平民精英在铁拳下都只能苟延残喘 我等小韭菜也只能俯首待割 悲也愤也

@首都卫队 #147255 没法调和

丁丁兄弟的发言：

https://2047.name/p/147401

@陈士杰 #147399 好，那么既然论事不论心，世上无伟人。那么你可不可以告诉我你加入民运是图什么呢？

natasha的发言：

https://2047.name/p/147358

您不仅记性不好，还不会数数。您的小迷弟也不会数，只会点赞，这种粉丝有意思吗？！

为了抬杠，捏造别人的话，故意混淆先后顺序，这种抬杠您觉得有意思吗？

这我要怎么调和，难道封号？组织大家集体学习【发言的规则】，深入贯彻落实清华博士讲话精神？

@守法刁民 #147435 抱歉，有見於中國新一代普遍對港台的敵意，和文化上的巨大差異，我相信他們大多數除了將我們直接從地球上消滅然後據為己有之外別無心意，即使中國已經有民主都好。而英國至少是個守信用的國家，中國我不覺得是，蘇格蘭那種做法放到中國最後大概會像中英聯合聲明一樣被歷史文件。而且，我們既然未知憲政統一的好處，幹嘛這麼快就要先統一了再說？拜託，中英聯合聲明我們已經被騙了一次，騙兩次就真的不了。民族自決和民主政治都是權利，而我會使用我的權利投獨立一票。

等到中港兩地都各自在自己獨立的憲政下有新一代再說吧，起碼，這一代門都沒有，如果能夠不打內戰已經是奇蹟。

我個人反華是因為反對他們普遍排外和支持獨裁（2047和品蔥是倖存者偏差，所以多數用戶都在豁免範圍），不是因為我歧視甚麼，說來你不信，我在中國人為主的論壇出沒的時間遠超過香港人的論壇。

而統一恰好因為存在強大的中央政府和備受宰制的地方自治而成為獨裁的溫床，更嚴重的是，目前就我所知主流的華人群體本身對港人的敵視程度似乎也不輕（可能有錯誤，因為我指的主要是留學生圈子，和移民卻支持中共那一批），在本地說港人是狗，民主後要殺光，在海外就圍毆和恐嚇，本來極度熱心愛國的港人能不敵視你們嗎？你叫二戰剛剛打完的法國不敵視德國人試試？

補充：剔除香港和澳門的殖民地地位是偷偷和支持殖民地自決的聯合國議題混在一起（千多頁紙的其中一小段）通過的，而香港當時是清國按條約給英國，其實不應該算是非法佔領（打敗仗簽約，是不平等的了，但既然英國沒有騙你，也稱不上非法佔領），按中共老是把「去殖化」掛在口邊的模樣，其實大家都公認香港曾經是殖民地，理應享有自決權。

@Wolfychan #147433 那我看不出什么形式所迫我必须通过实践反共，哪怕共产党伤天害理天怒人怨，我还有跑路的选择。只有不能跑路，而且困在中国生存有困难，才会迫使我采取行动反对它。

中国什么时候和中共的概念等同起来了？中共国只是中国的政权之一，就像魏蜀吴，都属于中国的政权。国家、政权、民族、政党分别是四个独立的概念，不要混淆。

台湾和日本统一也好，香港和英国统一也好，目前都是不可能实现的方案，也就没有讨论的价值。@Truth #147434

这里说的维持现状指的是台湾，香港也好，大陆也好，现阶段对于民众而言唯一的出路就是移民，静待大陆发生变化。现阶段香港独立运动除了给专制当局绑架民众残害港人的理由外，没有任何好处，等同做了专制政府残害港人的帮凶，而等到大陆宪政化以后，港台也没有谋求独立的必要，现在大陆没有实现宪政化，谈宪政统一有没有好处并没有事实基础，因此否定宪政统一还为时过早，宪政统一以后成长起来的一代人才有决定地区统独去留的发言权。至于反华，主要针对的是对于宪政统一下的华人国家抱持歧视的人群，他们主要敌视的是华人群体，和华人采取什么政治制度无关，这样的人群无疑又是给当前的专制政权送子弹，给大陆民众展现墙外反对派又坏又蠢的一面，事实上等同帮助专制当局维稳，我肯定也是反对的。@Wolfychan #147430

@守法刁民 #147429

台灣從來就沒有被共產黨統治過，怎麽就成了中國的一部分呢？什麽時候又成了國家主體和謀求獨立的區域的關係呢？

我就説白了吧。中國50年内都不會成爲發達國家，護照基本歐美都不會給免簽，想讓台灣和香港自願加入完全是癡人説夢。更不要提中國現在高考内捲這種，白癡才會願意加入中國一起卷。

另外我之前那個問題你還沒有回答: 但是你既然說統一能更促進利益，能夠有好處；那麽請問香港爲什麽不和英國，台灣不和日本去統一，這樣也能有好處和利益；

@消极 #147431 頭三者是信念範圍，正常理應帶入後兩者的行動。

表示同意，然后说支持独裁，这是最适合中国的高效率的制度。

@Wolfychan #147426 反共一词是被用烂了，你要区分以下概念：

不认同共产党统治

不愿意被共产党统治

反对共产党统治

实践反对共产党统治（包括打嘴炮）

武力反对共产党统治

@守法刁民 #147425 問題是的確利益上給不了好處，合則來，不合則去，能算反華嗎？

@守法刁民 #147417 事實上台灣現狀就是獨立國家，香港現狀就是中國的殖民地，你打算怎樣維持？維持現狀等於摧毀香港。基本上人命是已經搞了出來，把幾乎整整一代人逼到逃亡或者坐牢，留下的下一代就連語言思想身份認同歷史全都洗腦，你打算如何賠償，把他們通通清洗掉？然後邊緣化整個城市？

对待港台的独立运动，现阶段大陆正确的处理方式，应该是启用“苏格兰方案”，国家主体（英格兰）对谋求独立地区（苏格兰）的呼声不回应、冷处理，专心致志发展国家主体地区的经济民生，完善社会福利制度，加强对公权力的监督，建立宪政法治的政治制度，加强和谋求独立地区的文化交流互动，拉近共识、尊重差异，培养谋求独立地区新生代对国家主体的认同感和自豪感，然后推动由待大陆宪政化背景下港台成长起来的一代人，来决定谋求独立地区的去留。@Truth #147427

承认民主社会在具体事务中存在民粹的非理性思维并不丢脸，反而利用民主的名号大行民粹的荒唐才是最卑鄙的行径。

比如没有人否认美国是一个民主国家，但是在美国爆发的黑命贵、零元购难道不是民粹吗？对于美国来说，白左就是民粹，就是民主社会中存在的毒瘤。对于台湾来说，深绿就是民粹，就是台湾民主的毒瘤。白左和深绿的共性都在于否认实践的认知，拥有一部分支持者，利用集体主义绑架他人、孤立不同的声音。

在美国的民粹具体就是对白人的错误认知，在台湾的民粹就是对中华的错误认知。@Truth #147424

@守法刁民 #147425

只要不是中国主体的一部分，和其他国家任何统一都无所谓

我原本的意思是自己獨立自己過最好。但是你既然說統一能更促進利益，能夠有好處；那麽請問香港爲什麽不和英國，台灣不和日本去統一，這樣也能有好處和利益；

@丁丁兄弟 #147404 就算想過小日子，從社群的角度看，到頭來說不定你還是得反共╮(‵▽′)╭

世上的確沒有偉人，畢竟要說私心的話我想我也沒有比陳士杰太高尚，如果不是的話我何必信主？然而一般來說標準就在那，講人道總是比自私有利的。

所以我才说分裂主义者并不是谋求分裂，只是单纯的反华，只要不是中国主体的一部分，和其他国家任何统一都无所谓。

中国至今从未有过宪政统一的实践，不能说分裂比宪政统一更好，反而像日本、德国、意大利这些和中国一样属于单一主体民族和单一官方语言文字的国家的发展经验，宪政统一的发展会比分裂对民众更好。@Truth #147424

@守法刁民 #147421

事實在於，台灣和香港分離和可以比中國過的好；如果你硬要覺得統一是好的；那麽香港可以重新加入英國，台灣可以加入日本。這個也是統一啊。

另外台灣的democracy index排名比美國還高；你卻説這不是民主，是被政客洗腦的；那這個世界上就沒有民主國家了。

民主不是机械的人民说了算，没有事实认知的民众决策那就是民粹，是暴民政治，同样不是民主的。民主应当是理性的、符合逻辑的、符合事实认知的，所以去留不是我说了算，也不是没有事实认知的民众说了算，而是在宪政统一下成长起来的一代人说了算。今天的美国可以包容加州独立运动，但在当年却镇压南方独立，区别就在于现在加州民众对于宪政统一的美国有了实践的事实认知，而当年是没有的，也很庆幸幸好当年没有任由民粹导致美国分裂，否则今天就是纳粹和苏共主导的黑暗世界。@Truth #147420

@kittydog #147380 民国的联省自治看上去也不是什么好玩意

也不存在想离婚就可以离婚的说法，只是原则上离婚自由，但比如一方怀孕另一方原则上是不允许离婚的，对于破坏军婚则不仅仅是禁止，更是触犯刑法。

用离婚来等同分裂，有滥用不恰当比喻的意味，比起离婚，用开公司来比喻反而更恰当，公司哪怕是解散结业，也要进行资产清算，不可能有小股东不同意公司的经营就要求公司原地解散，那样的话什么公司都存在争议，什么公司都发展不了。现实的情况是原本的公司继续保留下来，小股东清算完股权以后可以选择离开公司另谋出路，但大多数的情况下是小股东清算资产以后发现所剩无几，还不如继续留在公司吃红利更符合自身利益，那么清算资产就是保障公司的整体利益的一种方式，也是让小股东建立起离开公司以后的事实认知共识，无论加泰罗尼亚还是魁北克独立运动，就是在清算的过程中，发现独立并无益处从而失败。

@Truth #147418

@守法刁民 #147417

那請問誰來決定台灣民衆是被煽動的呢？民主的本質就是人民投票決定。你這裏卻可以因爲你一個人的看法去override整個2300萬人的決定，我只能覺得這個是更不民主。

@陈士杰 #147288

或者等共產黨作死導致西方軍事介入；隨後擊敗共產黨后，設立和平憲法，廢除核武器，這樣想武裝反對分裂也不可能了。

民主不等同擁有正確的事實認知，這是和台灣同胞親身接觸過之後的反饋。政客煽動不正確的事實認知從而影響民眾的決策才是專制。對於港台，在面對專制政權的統治，我的建議是維持現狀，不與專制政權同流合污，待大陸憲政化以後，由憲政化以後成長起來的一代人去決定去留。@Truth #147415

@弓凛 #147413

黨早就綁架了國；這個國一開始就是一黨統治的；不存在黨國分離。民的話，多半是被洗腦了。

什麽損害整體利益？你的利益是建立在別人的身上的？你説了一大堆什麽會成爲專制之類的原因。那麽請問香港和台灣的民族自決你支持嗎？他們肯定是民主的典範。

@洛天依言和江泽民 #147277 爲什麽一定要有大的成就？你想有大的成就不代表所有人都想。只要人民賦予，政治民主有什麽不好的？

一樣的貪腐

一樣的打壓

一樣的不尊重專業（你知道我們沒辦法發展的人才都去歐美高度發展了）

一樣的媒體亂象

網上還有跟小粉紅一起鬧人的

一樣有飯圈二次元互貶

交通素質根本一樣

我個人是覺得基本上差一個制度而已（當然如果現在的執政者忽然想要獨裁化，那基本上就一樣了）

兩岸一家親也不是隨便說說的

西方剥削的是别国，咱们剥削本国，能一样吗？有本事你去剥削非洲国家呀，别给外国人特权

@消极 #147409 这种革命还不如不革。推翻一个咸丰，换一个洪秀全。只不过换个人打天下，坐江山，换汤不换药。

@弓凛 #147394 中国的长处就是共产党的长处（中国特指中华人民共和国）

@愛牛奶盒的人 #142819 还有颠覆国家政权（宪法规定一切权力属于人民，在位期间没有还政于民就是颠覆国家政权），泄露国家机密罪也行（原来共产党这么黑暗，我之前根本都想不到）

@陈士杰 #147402 冒着生命危险革命，将来不图一个终身大总统，满足于一个小小议员？抱歉我看不明白，有这个冒死革命的勇气，做生意可以当Elon Musk,从政可以当骆家辉，谁还去搞中国民运啊。

恕我直言，还不如刘仲敬。人家是要在巴蜀利亚当大总统的。

@陈士杰 #147359 所以汉人屯垦新疆是没有任何问题的咯？

直接找律师告，干一笔赔偿款。

中共的话，也可以说是“缅甸流窜到中国境内的武装贩毒团伙”，直接污名化，毕竟人民的主要信息来源还是中共官方。

至于战斗力弱，习即位以前可以这么说说，如今特警，武警的装备全都武装到牙齿，训练也跟上了，各种待遇也安排上了。

在现代战争中，卫星，无人机索敌，远程火力（导弹、无人机、轰炸机）输出，步兵洗地。

当然，具体还是要看实际指挥、实际行动，也许共军也会被打得溃不成军。

@Oct #147403

@钦明方泽忘了密码 #130469 人性是善恶兼有的，在亚当夏娃吃下智慧果后就明白了善恶，惩恶扬善的理我们都懂，但是很多时候我们的恶在不知不觉中就会被激发出来

老百姓会说64死难者我又不欠他们的，港人和维吾尔人的苦难也不是我造成的，关我什么事?我只想自己过自己的小日子，不想反共，这不好吗？

那还搞个P民运啊。