@消极 #148464

最近的例子，叶刘淑仪用迪丽热巴来证明新疆人都生活的很幸福没有集中营。

但这种说法简直完全站不住脚啊，热巴不就只有一个人吗，怎么能以偏概全。

多级代表制以及纠察队。其中包含联系模式以及加密方式。

开发一个app，支持普通上网以及蓝牙局域网(已防断网)。每天核心团队制定一个字符串，下级团体将该公钥根据各自选择的算法以及当天新制定的字符串进行函数运算。这一字符串将被这一下级团体中的小组进行再加工，最后到每一个个人手中进行最终加密。每个人或小组或下级团体的字符串提前一天汇报给核心层，核心层根据一个或几个保密算法，生成各个下级团体或小组或个人的专属函数(每天都会变)，分配给每个人专属的字符串。这个字符串就是当天抗议时用于辨识身份的唯一id。

组织方式是，核心团队除了几个决策者之外，其余是下级团体的负责人。下级团体的构成是负责人与若干小组的组长。每个组长负责若干游行参与者。这样尽量迅速的认识彼此，避免被内部打入。

权限设计是，每个人都能查该id是否是当天无误。小组长可以查该id是否是组内成员，团体负责人可查该人是否属于自己的某一小组(无法查具体某个人)，而核心团体可以查这人是否属于自己某个下级团体。他们查到的信息返回的是该个人或小组或下级团体当日的字符串。

当负责纠察的人查到可疑份子，就可以用app查对方身上的唯一id。这个id如果是当天无误的，就可以向上请求，将该id给小组长查，团体负责人查直至总负责人。这种设计的好处我认为可以让组织者可以专心组织而不必过问具体人员细节，人员扩充再多最多提高算法压力。每个人不必认识太多人，认识十多个二十多个即可。

闹事的混子混入后，第一道坎是得到一个合法的当日id。当能确保加密算法保密性时，唯一办法就是绑架一个游行者，并抢过他的当日id。在这个混子闹事时，纠察队则可以找到这人的组长和组员。因为每一个小组规模最多十个人，他们就可以认出这是不是真正的那个游行者。

不知道什么时候会有第四波。

@jargon #148559 意淫也是討論的一種來的嘛……

發現一個有意思的現象：這三波民主化其實都影響到了中國（1912、1946、1989），不過全部失敗，其後兩者甚至有「出師未捷身先死」的悲壯。中華民國支持過韓國、越南、印度的獨立運動，八九民運加速了東歐各國的民主轉型，可惜這兩波浪潮中美國扮演的都是絆腳石的角色，直到最近才嚐到苦果。

搞政治就别想要建设性了。政治辩论是用来说服摇摆选民的，不是用来说服对手的。用毛说的话就是“把我们的人搞得多多的，把敌人搞得少少的”。只要忽悠到了摇摆选民，剩下的交给用实力解决对手就行了。

现在连“品葱”都有爱作死的傻子了 今天遇到的一件怪事 这可能是网警打过来的电话吗？ 俺的回答：你不在“品葱”说这件事还比较安全，你的这个文章里的图片可能已经让网警知道你的“品葱”帐号了

某位仁兄應該明白，本站是一個公共討論區，不是供人意淫的地方。空談各種不現實的情景假設，然後為了各個不可能取得共識的個人觀點爭來爭去，沒有任何建設意義。如果覺得自己說不出有意義的話，那麼寧可不出聲，傾聽他人的意見，或者找點相關的材料來讀，也遠好過強詞奪理。與君共勉。

@陈士杰 #148523 08年记得也有强力维稳，

我记得朋友告诉我北京的乞丐全部被公安强制驱离(塑造天朝大国的形象)！

@石大吉 #148556

Whataboutism, also known as whataboutery, is a variant of the tu quoque logical fallacy that attempts to discredit an opponent's position by charging them with hypocrisy without directly refuting or disproving their argument

link

@Truth #148552

有什么基本逻辑错误？

比如有人说，民主国家的人放屁是香的。

那么我就可以拿出美国人放屁也很臭，所以民主国家的人放屁也是臭的。

这是很正常的逻辑，有任何问题吗？

抱歉，但本人不得不在此泼一泼冷水。

“占领冬奥会场馆”恐怕不是伙同几个人削尖脑袋钻进去，然后用扩音喇叭高喊：“你们被包围了！”这么简单的事（其实也没那么简单），而是需要事先策划，并组织起至少几千甚至上万人协同行动的“大动作”，而这在当前国内极端的高压管控下几乎是不可能完成的。并且根据以往的经验，在举行冬奥会的这段时间里，黑皮们对于线上串联以及线下活动的监控与打压会比“和平年代”（不必怀疑了，亲爱的朋友们，无论是办奥运会还是开这样哪样的阿猫阿狗会，中共向来都是习惯以“打一场仗”的姿态来应对。这恐怕是一种深入其骨髓的暴力基因，估计是没得治的。）更加积极，从而使得这类带有强烈政治意图的“群众活动”连踏出第一步都极其困难。

另外，我个人认为阁下严重低估了中共政权的顽固性。私以为，哪怕冬奥会场馆真的被占领了，军警真的开枪杀人了，冬奥会的承办资格真的因此被取消了，老美和欧萌的制裁铁拳真的又打过来了，甚至联合国都要出来刷存在感了……中共也不会因此就想着要“和平对话”或者“妥协”的。

毕竟目前中共的字典里已经找不到这两个词的踪迹了。或许是因为一只闯入宫中的猫咪无意间打翻了桌上的修正液，导致某人在背字典时漏掉了一些内容吧。

“蝴蝶效应”嘛。

紅顏禍水是內鬼，堅決支持做好他的抓捕和槍斃工作，愛百度的粉紅百家號五毛可以來打我了，之前還和平西王密謀反習，還擬在晚上9點在百度插入黑歷史

還以為你說的是硬件……windows吧

whataboutism可以無限套娃，雙方都whataboutism，最後不會有建設性的討論成功；另外whataboutism是基本的邏輯錯誤。

不夠正式嚴謹，參考一下美國移民實詞吧

戶籍制度該廢除，民族自決也該遵守。不可能只廢除戶籍，不遵守民族自決，那樣不止北京，香港都要暴動。

當然北京就算獨立了估計經濟也要下降，畢竟不靠海，那個地理位置又沒啥優勢，青島完全可以在未來取代北京，負責華北範圍連結日韓的作用。

像上海，香港這種獨立后，基本都會血賺。中部省會城市不獨立則會逐漸衰落，因爲無法再全省吸血；獨立了也會衰落，因爲是在内陸。

反正要我覺得要麽獨立，要麽就接受廢除戶籍制度，這沒什麽難的。

最後再對那些反對獨立的人説一句:

民主有一個前提，就是大家是自願聚合在一起的；比如美國50個州民主，不可能突然把加拿大吞了，然後說我給你們選票，所以就算民主了。

墙外反贼网站都在嘲笑whataboutism，但whataboutism有什么错？

我觉得没有错嘛。

比如你说民主制度能解决某某问题，那么我们就要看看欧美这种民主制度搞得好的国家是如何运行的，如果欧美解决不了这个问题，这不就说明民主制度无法解决这个问题呗。这在逻辑上也没错嘛。

谁能给我讲解一下为什么whataboutism有错？

您国真那么好说话，那就已经是民主国家了。

香港的示威才刚被镇压下去啊。

再说，你在墙内想如何组织游行？用微信吗？

估计西方元首不会出席。应该是庆丰以及收钱的非洲兄弟来。普京大帝来吗？世卫组织谭书记都改口了。

明白了。后坐力不知道怎么回事？厉害吗？一般冲锋枪步枪威力大对吧？手枪威力小。军队不用手枪对吧？机关枪是最厉害的轻武器了？然后就是火炮啥的了。

@庆丰话 #148532 奥运会场馆国际瞩目 不会用坦克的 国际上的运动员也会声援民运 谁会使用沾满鲜血的场馆比赛呢 里面都是亡魂的话

@庆丰话 #148532 @公孙策2 #148527，不说谁负责，你让他扪心自问，他自己去不去。他敢不敢跟现实认识有反贼倾向的朋友说咱们一起去。

连认识的都叫不到一起，更不要说其他陌生人了

@陈士杰 #148543 随便吧还是加速好了

@hhhgwg #148533 错，2008年的反贼数量绝对比今天多。

过去五年，西方民主国家的一堆烂事，其实培养了很多粉红而不是反贼。

@愛牛奶盒的人 #148207 瑶瑶只是在开玩笑而已吧。嗯，开玩笑而已。

因爲丁丁兄弟覺得瑤瑤不值得站長信任

本人不相信丁兄会有这种想法，完全不相信。

@Oct #148534 事實是和理非只對講道理、不是存心殺人的政府有用。

中共不是。

为什么反共就不能出任部长？

呆呆加速师也被拉黑了。肉身翻墙去海外的范松忠责备拉黑了。其中莫名其妙的禁令禁止复读机令。反复发表中文简体世界的观点就是口袋罪。定义模糊。管理员觉得你是就是。跟墙国流氓罪扰乱投机倒把非法经营等一个样。根本是人治。只有几个反复说共党马上奔溃支那人都该死的人没事。这不是唐僧念经？共党还没垮呢？就设想大洪水如何？

不管你以为以什么样的方式能推翻共匪。 你不能解决现场的问题，不能制定可行的策略，你也可以找到人才来帮你解决突发事项，你可以推动他人做事，甚至做点辅助。

但最起码你自己脑海里有基本的路线，这个月要干什么，下个月要干什么，或者，找一群人一起今年干什么，明年干什么，或者今年怎么找人，明年…有一个有弹性但明确的进度表。

而不能是，今天我想到了民主后怎么样大家讨论讨论，明天我写点东西大家给我几个赞。连和理非的路线框架都没有，就认为只靠和理非就能改变体制？

隋炀帝资治通鉴记载外国人吃饭不给钱说中国人物资丰富了。外国使者发现很多穷人。乾隆皇帝接待英国使臣招待好但使臣发现大多数中国人穷卑微地活着。大基建秦始皇基建拖垮秦朝。隋炀帝基建拖垮隋朝。不过隋炀帝还想统一东北朝鲜结果翻车。有粮食不给老百姓吃。自己大撒币。传统了。面子文化好大喜功是帝王的传统。

@本升专 #148500 那和理非就是在网上发文章吗

@Wolfychan #148506 我没说事前或者事后，就算你是领头的，也不可能认识每一个人。不管你在当时捉没捉鬼，由于共匪搞渗透和破坏，你的游行已经从和理非往失控的方向发展，此时，你必须要做出应对，“不捉鬼”可没有实质上的解决你目前面对的问题

@陈士杰 #148523 08年又没人想去占领奥运场馆 再说现在年轻人反贼是08年多少倍了 加速主义也已经用赵家铁拳砸醒了许多人 奥运场馆各地都有

@公孙策2 #148527 万一被坦克车压死谁负责

killreddragon的加速能力很强，成功让“品葱”从自由的阳光变成了支黑的韭菜

@大河恋 #148514 你这都是理论，我说的是情景模拟。我不知道你在现场怎么宣传，难道面对暴怒的群众和烟雾弹，你大声说“各位冷静冷静，我来说两句？”，无济于事。

你也可以假设你只是参与者，(那你就更没办法了，反而你如果是组织者，至少有人会听你的)。有的人因为害怕暴力选择离开，有的人情绪失控跟着冲击武警，打砸烧。面对此情此景，你怎么办？

本人有充分的理由怀疑丁兄在夹带私货（叼烟斗）。

个人感觉根据马前课预言这套模式已经开始大衰。不到二十年内我估计大变将至。2017金鸡年他的苏联模式改革模式都衰败了。慢慢看吧。

应该努力去试一试，至少可以在这个举世瞩目的场合发出异议者自己的声音。从最功利的角度出发，要是真能搞出的动静来，组织主导者肯定会成为西方舆论的焦点，混个民运领袖绝对没问题。

或者再適當得普及一些信息安全的知識？讓天朝p民們更敢於發言

對於強國高考而言，「攝徒日記」裡面有一些觀點可以搬到高考作文作為道理論證。可以是對社會問題的思考，反賊意願又不會太明顯 另外，最好點一下我們要有在瘋狂宇宙中不強自息，不怕艱難困苦，勇於突開沼氣池，輕關易道，通商寬衣等偉大的梁家河精神，還要支持總加速師連任

2 像俄羅斯駭客入侵烏克蘭電網那般入侵天朝電網設施？

夏季奥运会的影响力和重要性都超过冬季奥运会。

2008年的中共维稳能力比现在也更低，2008年的言论尺度也比今天更大，2008年西方国家也比今天更容易向中共施压。

2008年北京奥运会都没法促进民主化，2022年北京冬奥会更是不可能了。

@弓凛 #148519 民主机制肯定是少数服从多数，但是北京那2000万少数肯定不想服从多数啊，肯定会暴动的。

@陈士杰 #148515 要是这样的话，反而不能一步到位，得是一个长期过程（比如说二十年），慢慢转型。