@AD2 #149543 那pgp签名就会普及。

@消极 #149541 窝觉得还是因为这些匿名论坛不沾钱，冒别人ID能赚钱的话肯定各路影帝都出场了

@消极 #149498 让他们体验社会主义铁拳，就不会满嘴跑火车了，政治上不成熟。

反正街上这么多id我一个都不信。我只相信uuid

@消极 #149538 添加为第七个选项了

不过真的很少，最多是大家都用匿名，很少冒用，估计不到10%

@消极 #149535 突然下特大暴雨，水库管理发现水库快溃坝了，想想反正泄不泄洪都会淹掉省城，不泄洪自己还要担责任，不如泄洪保官位。

@AD2 #149537 我想投的选项是：“其实冒用现象很普遍，只是大家不知道或者装不知道”

主楼改成投票了，每人最多可选3项

@奭麦郎 #149530 足联又不是奥委会

吹牛太狠了，谁tmd敢对着省城放水冲，不要命了？ @AD2 #149534

张林视野

郑州京广隧道，已拖出6300尸体！ 为掩盖真相，解放军已全面接管隧道！ https://www.youtube.com/watch?v=b1Wb2yB6jEY

以邻为壑，常庄水库偷偷泄洪，冲垮郑州！ https://www.youtube.com/watch?v=xcUqif98-BM

祝贺站长，请问对灌水破坏的小号进行屠杀算不算列宁主义？

@葛花A #149474 怕冒用了别人ID结果被网警栽赃整死 +1

@jiucaizi #149433 人的本能不愿冒用别人ID +3

@鸟鸟鸟 #149519 品葱红迪变成反葱人士的根据地了 https://www.reddit.com/r/pincong/

那奇怪了，今年欧洲杯俄罗斯却没被禁赛，照样升三色旗奏国歌

@thphd #149520

造成京广南路淹没的，不是原本清澈的雨水，而是突如其来黄色的洪水（这点已经被监控视频证实），所以导致大量人无法及时离开。目前高度怀疑是上游泄洪导致的。

似乎黄色水并不一定意味着是泄洪。下图是2012年721北京暴雨的路况，也是黄色水。

从《郑州初二学生口述：我的同学消失在京广隧道》，也可以看到一些信息。

目前整个京广线排水救援由中国安能集团负责。在现场指挥的安能集团第一工程局南宁分公司党委书记、总经理赵玉鄂称，京广北路隧道内积水最深处达13米左右，从7月22日中午12点开始抽水，截至当天下午三点左右已经抽出了8米。

1. 负责此事的公司安能集团，是一家军转企的央企，为原武警水电部队。负责人为南宁分公司党委书记。

2. 北路出事是7.20下午，开始抽水是7.22中午。

下午两点左右……我们从京广北路隧道通过而没有走上面的路，隧道里面基本没水。我们之前很少骑车走隧道，只有坐汽车时会经过，因为隧道很深很长。当时隧道里的排水系统工作正常，窨井盖迅速下排流进来的水，地面几乎是干的，与外面没脚的积水形成反差。

差不多三点半……当时雨突然变大……走到离京广北路隧道入口还有1.5公里左右时，水已经快没过膝盖和车轮，而且雨势相当可怕，很难再前进了。……这条路已经被淹了，当时路上的汽车大部分都抛锚了，车主都跑了，只有几辆电动车还在走。……他俩想着隧道里积水的情况可能比路面要好，就骑着我的黑色电动车又出发了，穿着我带的蓝色双人雨衣，我俩就留在了原地。

4点42分……当时就说他们在隧道里，雨下大了里面水很多，让我们过去等他们退出来，通话了一分钟左右，这是我最后一次联系上他俩。

（5点多）……走到隧道口的时候我们一开始尝试进去，往里走了一点，当时水流得很快没过膝盖，站不稳，车道边半米高的台子也淹没了。里面五十米左右的窨井盖的位置在猛烈往外冒水，就在一个多小时前，这些井盖还在正常下水。我们看到很多车都在里面排着，听到里面有人喊让外面车赶紧掉头，从另一条由南向北的道出来。当时我看到由北向南车道的水开始往由南向北那条车道灌，发现很多车在里面往外走，还有很多在里面熄火了。有的汽车和电动车上来了，有的只有车主出来了，出来的车主浑身都湿了。

后来，我俩实在站不稳了，两股对冲的水流产生了浪，担心再等下去可能被水冲走，就上来了……拼命给他俩拨电话，先是无法接通，然后再拨就关机了。我们待到了晚上七点多，就跟着路过的几个大人走一条安全的路回去了，我到家已经是八点半。我手机充上电就一直给他们打电话， 还是没接。

1. 两点状况正常；三点半雨变大；四点左右井盖还在正常下水；五点多水开始漫灌；根据其他人的口述，在10分钟内迅速灌满了整个隧道。

2. 五点左右北路隧道的拥堵已经持续了一段时间，五点多离隧道口近的部分车辆、以及部分车主成功离开。但是隧道中段情况恐怕非常拥堵，因为口述中，两位初中生进入隧道时是四点多，但之后似乎就卡在了地下的车流中，失联了。

本站第一个帖子：https://2047.name/t/7000

这一年里发生了很多事情。全球疫情对我造成了一些损失，不过和深陷大洪水的河南人民相比不值一提。

讲一下收获。

1. 习近平上任前，普通人想要开一个论坛是几乎不可能的，因为大家早就有了各自的去处，开一个新论坛根本没人鸟你。习上任后，暴政恶行累累，全社会删帖控评之风越刮越烈，国内言论自由被挤压殆尽，为品葱（以及后来的新品葱）、膜乎、推特、reddit这样的墙外异议社区输送了大量用户。2047发展至今也是得益于此。

2. 2047最早一批种子用户来自新品葱；第二批种子用户则主要来自新膜乎，说明新品葱和新膜乎都存在严重的“驱逐良币”、“秩序透支”，2047（以及早前的2049）对此把握得很好。

3. 我花了生命中的一年时间开发、运营2047，在这一年里，我开发、运营网站，与网友交流，以及收集情报、研究、分析、点评社会问题的能力得到了极大提升。

4. 遇到了一些难缠的用户；最大限度避免使用列宁主义，通过各种各样的手段解决这些用户和2047的纠纷；大部分纠纷最终解决，小部分造成历史遗留问题。

5. 对考试系统不断打磨完善，证明只要经过良好设计，入站考试可以极大减轻管理员操作负担；通过严格把关题目难度，最大限度降低对新注册用户造成的困扰。

6. 还有很多，想起来再写。

问题：京广隧道究竟有多长？

京广隧道长度，有人说4米有人说2米。据查，“京广路隧道全长4.3公里，由三段不连续的隧道——京广北路隧道，京广中路隧道和京广南路隧道依次组成。”根据《郑州市京广北路隧道设计综述》，北路隧道段长1835米，暗埋段长1360米，通过Google地图测量，结果相似（1300+米）。南路隧道段长度根据Google地图测量，约为1440米。此次北路隧道和南路隧道都被完全淹没（见下图）。

北路隧道和南路隧道都是双向的。北路隧道出事时一个方向处于拥堵状态，另一个方向看上去没有拥堵。edit：南路隧道根据知乎Lydia Yin，“因为积水、车抛锚堵死早上9点左右就封了”，若如此，不幸中之大幸。主要事故区域应该集中在北路隧道。

@习明泽老公 #149525 死人是不会暴动的。

部队是去维稳的。

@thphd #149514 年年发洪水，但是主要城市被淹的没这么惨，1954年武汉，1998年九江都是市区堤坝决口城区受灾。

那这个算板桥2还是花园口2？

EDIT：初步定性为板桥2. 曹魏豆腐渣水利工程，要到西晋时期拆除。中共修建的的豆腐渣水利工程，要等陈世杰拆除了。

@thphd #149520 嗯，你估算的隧道的长度更为准确。不过京广隧道是六车道（每个方向三车道），所以死伤要高一倍 :( (edit:我又仔细看了看出事前隧道口的视频，其中似乎只有一个方向能看见堵车，另一个方向没有车辆进入，不知道为什么；出事是一个方向还是两个方向，未知）

私家车的长度问题，SUV大概是5米，sedan一般4.5米；根据视频中抽样的车辆长度/距离比例，平均车距大约是前后各2米。每辆车占位8米已经是相当“乐观”的估计。总之，京广隧道陷进去1000人左右，不是高估……

等于秘密处决了上千个有车的中产市民，死者家属拿不到钱还要被维稳。

这可以说是最好的移民广告了。

在我们美帝，哪有被天灾搞死拿不到钱之说？

下午近4点，伴随着郑州的倾盆大雨，隧道内的拥堵程度也开始加剧了，朱云发现，此时的隧道内部，虽然车辆确实拥堵，但道路上的积水并不很多。被堵了近2个小时，朱云的车终于挪动到了隧道出口，此时，她的前方，仅有数辆和她一起等待红绿灯的轿车，如果顺利的话，等到绿灯亮起时，她的车就能摆脱隧道了。

但此时，一股自上而下的洪水突然冲入隧道，隧道内外，洪水弥漫，大水很快淹没了车门。整个隧道，顿时乱作一团。

朱云发现，自己的车，整个轮胎都已经被洪水淹没，而在她的身后，一些被堵在隧道深处的车辆，则很快被洪水淹没，一时间，整个隧道内，哭喊声、呼救声响成一片，顺着喊声看去，朱云看到身后一辆宝马车上，两个年轻女孩正在爬上车顶，边哭边喊。

眼瞅着刚买的新车被泡在洪水中，朱云很是心疼，就在她犹豫着到底是继续坐在车内等洪水过去，还是立即弃车逃生时，车门外开始有人大喊：“还不赶紧出来，要被淹死了！”当朱云在这名好心人的帮助下，拉开车门时，洪水一下子弥漫了这个车厢。当他们逆流而上，爬出隧道时，回头一看，洪水已经弥漫了整个隧道，此时，断断续续的呼喊声还在从隧道深处传来。

“大水突然就漫进来了！本来我已经快出京广路隧道了，但就差那么几分钟。”朱云说。

造成京广南路淹没的，不是原本清澈的雨水，而是突如其来黄色的洪水（这点已经被监控视频证实），所以导致大量人无法及时离开。目前高度怀疑是上游泄洪导致的。

关于死伤估计：我在卫星地图上看了京广南路的情况，京广南路隧道有顶部分直线距离是1.46km

乐观估计，假设前后100m内的人在被突如其来的、凶猛的洪水淹没前，有足够时间离开隧道，被困长度为1.26km

按8米一辆车计，三车道，1.5人/车，1260/8 * 3 * 1.5 = 709人；实际路上可能有大量接放学家长，估计被困（≈死亡）人数上调至1000-1500左右。

郑州7月20日被淹隧道当然不止这一处，已经有报道各类地下车库被淹、业主被困致死；被淹后郑州出现的大量地陷又将夺取许多生命。此次全市死亡数预计破万，严重程度远超新冠肺炎，堪比512汶川地震。

现场换部队接手，可能原因：

• 死伤极其惨重（>1000人，到目前为止没有收到任何京广隧道生还者report，基本可以认为死光了），消息出去必然影响维稳，故封锁消息，交上级评估后决定如何发布。
• 场面过于惨烈，极度不利于PR。主动权一定要掌握在党和国家手上，绝对不能被境外媒体拿来大炒特炒。
• 如果是西方发达国家，和解方式一般是class action（集体诉讼），换成中国就是郑州市政府给每个死者赔偿100万人民币。赔隧道里的人，那河南其他地方的人要不要赔？郑州市内地陷楼塌、车库被淹，死了一堆要不要赔？不赔闹事，影响维稳怎么办？

@公孙策2 #149380 @品葱 #149400

目前没有皇汉进入，并无结盟必要。意义仅限于打嘴炮。

https://www.reddit.com/r/huanghan/

@消极 #149512 天知地知，它知我不知。

@libgen #149490

开发开源软件又有什么激励呢？Like Linus said: "Just for fun."

Linux用Linus的名字就是激励，对开源软件的贡献是程序员的履历，职位薪水机会都几何增长。

我倒想问你对目前传播现状的看法？如果那些被炸的小组跑到Github会怎样？IPFS为什么没有大范围传播？

就传播效率而言，业余的肯定比不过专业的。小组被炸不仅意味着脱离了微信平台，还传递了一个强烈的禁止信号，后者可能才是主因。同性恋小组在俺看来，约炮的功能大于发声的功能，毕竟英雄和领袖是有光环的。一旦光环只能停留在虚拟世界，英雄就失去了最强大的原始激励。

IPFS为什么没能大范围传播，俺也不知道，大概是需求不足，没有可搜索性，俺从来没从Google搜到一篇IPFS的文章。有人说 门户塑造网络生态系统，甚至门户即社区。Google、微信都是某种形态的互联网门户，无法和门户兼容就意味着被互联网孤立边缘化。

姨学洪水成了真洪水，秩序洼地成了真洼地

@asdfghjkl #149502

第四条其实不用加上“中国是法治国家”这几个字的，真的很多余，而且看起来很怪。

我也是认为有点突兀，但宪法总纲写几条口号式的话也没什么问题吧。

另外第九条建议删掉，我不认为宪法应该规定到这种“用语”上。

中共经常操弄“人民”和“人民的敌人”，把支持自己的人打成人民，反对自己的人打成人民的敌人。所以这一条是为了彻底定义“人民”这个概念，所有的公民都是人民。

第十条建议这么写：“政府若需征收公民私有土地，必须给予相等补偿。”

这么写当然好，但里面会有一个问题，如果中国和外国开战了，到时候土地不能给予正常的补偿，甚至可能会出现强行征用的情况。我改成这样了：国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并且必须给予补偿。

第十四条我也有疑问，因为我在欧美等国的宪法中从来没有看到过这么奇怪的条文。

中国是单一制的国家，美国、巴西、俄罗斯都是联邦制，英法日虽然是单一制但是国土面积等于中国的一个省。全世界像中国这么大的单一制国家没有第二个，所以其他国家的宪法没有这种条文，但是中国宪法就有。

第十五条其实也可以删掉，因为港澳本身就是因为特殊地位，所以才搞了这么一个特别行政区；如果中国大陆也改行民主制度，其实港澳本身的地位最多是个直辖市级别的。

为什么港澳依然是特别行政区？因为中国是大陆法，香港是英美法，如果把香港降级成直辖市，香港的律师法官都要废除，很麻烦，倒不如继续保留特区更省事。既然香港给了特区，澳门就继续留着特区吧。

第十六条感觉也有些多余。

生命安全是人权的基本，命丢了也就没有人权这回事了。

第二十五条可以改成“国家无权剥夺公民国籍，但归化公民除外。”

我改成了：国家永远不能剥夺公民的国籍，但是自愿加入或者取得外国国籍者除外。

第二十六条和第二十七条都属于言论自由的范畴，所以可以合并成一条。 （有关于公民权利这里，其实我觉得可以在有关立法权部分加入限制。）

第二十七条提到了讲学自由，等于是间接承认了大学的学术自由。学术自由和言论自由还是有区别的。

第二十九条应该在相应的游行法进行规定。

因为有六四事件血腥镇压的先例，所以在宪法上对游行示威进行一点限制也是可以的。

第四十一条我个人认为可能会因为民粹而导致滥用，因为宪法委员会也是人。

宪法委员会能够挡住不靠谱的公投。我觉得中国这个国家专政历史悠久，所以宁可民粹一点也不要专制。

第四十三条属于选举法范畴，不应该在宪法中规定。

美国和英国都出现过部分人士有更多的选举权，欧美国家历史上都出现过部分人有超过1个的投票权，然后部分人有不到1个投票权。规定到宪法里面，就是明确规定每个人只有一个投票权。

第四十四条其实我感觉也有些多余了。

公民权越多越好。

你的这份宪法无论怎么修改，都带有浓重的中共宪法特点，非常啰嗦，一些应该在普通法律中规定的条文却出现在了宪法之中；从我的角度来说，宪法就应该包含四部分：立法权、行政权、司法权和中央与地方的权责，最多加上一个有关于个人权利的部分。即使你没有时间阅读宪法学著作，也应该参考欧美那些具有成文宪法的国家来参考。

我看了韩国、日本、台湾、新加坡、意大利、德国、南非、菲律宾、捷克、俄罗斯、美国等，大概二十多部宪法。宪法主要是先规定公权力和私权利的关系，然后在简单论述行政、立法、司法之间的基本关系。确实有点啰嗦，不过啰嗦的宪法是很多的，有些国家的宪法甚至就是喊口号。

@爱狗却养猫 #149504 2000多人，水性好跑得快的活了几百人，死了1500人，这个怎么样？

@爱狗却养猫 #149509 我能打牌能赌博，也算是有一技榜身了

@asdfghjkl #149502

感谢你的认真回复！

@消极 #149505 文能写讼书打桥牌，武能卖膏药，也够了。

看到有人转发的荣誉非国民的几条判断：

关于京广隧道的几条判断：

1、关于隧道积水时间，从5分钟到4小时众说纷纭。但从被冲到出口堆积在一起的汽车来看，隧道内水流必然湍急，那么就不可能是在数小时内慢慢积水而成，逃生的时间窗口也必然甚为渺茫。

2、从流出视频上可以看出，堆积在隧道出口附近的汽车全部门窗紧闭。弃车逃跑的人不可能有闲情逸致把车门关好，那么车内人有没有逃出来就是显而易见的。

3、迄今为止官方没有发布任何“困在车内的幸存者被救出”的报告，已知的逃生者全部为当时在隧道口附近的幸运儿。换句话说，目前没有出现任何“隧道深处受困人员存活”的记录佐证。

关于京广隧道

几个细节与其他报道相印证：

• 隧道为双向六车道，全长约2公里，事发时隧道中车辆拥堵。

• 隧道灌满积水发生在7月20日下午，从隧道开始进水到隧道灌满水之间有几个小时，不过根据幸存者口述从水到膝盖到完全淹没，最多5分钟。

• 水开始倒灌的时候有一部分人弃车逃跑；当水位达到一定高度时，有些逃出车辆的人还来不及逃出隧道，在车顶喊救命，被围观民众拖拽上来。

• 7月21下午开始抽水，23日中午结束（根据https://twitter.com/YongJim4/status/1418440457290350596，之后军队接管了隧道），中间增加了抽水机。

@爱狗却养猫 #149503 请参考/t/9438

我是：“四体不勤，五谷不分， 文不能测字，武不能防身”

@Wolfychan #149473 #149445

@消极 #149483 好吧，您真是：

吹的、弹的、唱的、舞的、拆白道字、顶真续麻，无有不能，无有不会。亦是说的诸路乡谈，省的诸行百艺的市语。

另，点进去一眼把Winning看成Winnie。

@陈士杰 #149171 第四条其实不用加上“中国是法治国家”这几个字的，真的很多余，而且看起来很怪。

另外第九条建议删掉，我不认为宪法应该规定到这种“用语”上。

第十条建议这么写：“政府若需征收公民私有土地，必须给予相等补偿。”

第十四条我也有疑问，因为我在欧美等国的宪法中从来没有看到过这么奇怪的条文。

第十五条其实也可以删掉，因为港澳本身就是因为特殊地位，所以才搞了这么一个特别行政区；如果中国大陆也改行民主制度，其实港澳本身的地位最多是个直辖市级别的。

第十六条感觉也有些多余。

第二十五条可以改成“国家无权剥夺公民国籍，但归化公民除外。”

第二十六条和第二十七条都属于言论自由的范畴，所以可以合并成一条。 （有关于公民权利这里，其实我觉得可以在有关立法权部分加入限制。）

第二十九条应该在相应的游行法进行规定。

第四十一条我个人认为可能会因为民粹而导致滥用，因为宪法委员会也是人。

第四十三条属于选举法范畴，不应该在宪法中规定。

第四十四条其实我感觉也有些多余了。

你的这份宪法无论怎么修改，都带有浓重的中共宪法特点，非常啰嗦，一些应该在普通法律中规定的条文却出现在了宪法之中；从我的角度来说，宪法就应该包含四部分：立法权、行政权、司法权和中央与地方的权责，最多加上一个有关于个人权利的部分。即使你没有时间阅读宪法学著作，也应该参考欧美那些具有成文宪法的国家来参考。

@libgen #149491 Glad to see that he is getting some support from the community. He is so talented and I don't want him to be another Aaron Swartz.

@品葱 #149488 诸夏叛国者就是大中华主义者，为何要杀？

花园口决堤怎么可能救援？当局是炸开堤坝泄洪的！

@AD2 #149337 不是，这文章认为西方国家利用covid搞紧急状态限制公民自由是错的，所以，按照这种cyber anarchism 的理论，搞数字极权主义的中国，只能是更加失败的。

@libgen #149489 如果没有强制力，evil就不成体统了。奴隶可以自由离开种植园的奴隶制存在吗？

河南省水利厅：青年研学党史 共担水利使命 [2021-04-30]