如果中国发生了民主化变革，外部势力肯定有相当参与，即使你本人也有海外留学和生活的背景。这里我类比的是孙文的同盟会。我把你代入孙文，把我自己代入司徒美堂。
孙文那个年代，国籍概念尚不明确，大部分国家也没有完善的签证和出入境制度，很多海外华人甚至不清楚自己的国籍状况。
但是今天不同。国籍隔阂是壁垒分明，中国不承认双国籍，外国公民如果从事反共活动，中国驻外使领馆可以直接拒签他的。因此美籍华人支持中国民运是做不到的。
况且大部分ABC连汉语都不懂，还怎么可能支持中国民运？
第一代华人移民和拿着绿卡的华侨又有几个人想为了支持民运而长期无法回国？
所以海外华人支持中国民运，这件事情在21世纪是不可能出现的。当然，海外民运就另当别论了。
@Chaospig97 #170835 和我说的有什么矛盾的地方？
那我就问你，各省独立之后，省内能否继续分裂？市内能否继续分裂？县内能否继续分裂？乡内能否继续分裂？村内能否继续分裂？
张三没选上村委会主任，张三和张三的支持者能否脱离这个村？能否宣布从村中独立建立一个新村？
如果可以的话，彻底天下大乱。
@NoStepOnSnek #170854 如果這項權利根本不符合邏輯，那麼這項權利根本不能保留。
@陈士杰 #170853 我都说了，保证了这个权利，不代表人人真的会去做。很明显加入一个大的联邦有经济利益。假如说一个省份的反对党在国会要给它加税，如果他的贸易顺差大于这个税加的数值，那么它仍然会留在联邦。对于个人也是一样，自己造房子，自己收集矿石，自己拥有机械，自己发电，自己种田，自己修路，自己造船，自己开飞机场，etc，明显要花费比参与到一个更大的经济体中更多的钱（comparative advantage)，所以即使这个权利被保障，大的，开放的社群还是会存在。
那按照你的邏輯，每一次選舉失敗的一方都可以宣佈獨立，每一次選舉就是國家分裂的現場，一人一國，每個人都是自己的國王。
這是不符合邏輯的。
@陈士杰 #170851 怎么不通顺，我都说了我同意海南省要独立，其中愿意留下的可以再独立，人人都能独立。这没有什么逻辑上的不通顺。
我的宪法不是联邦制的。
公投独立的逻辑都不通顺，所以当然不能写入宪法。
公投独立的逻辑如果推导下去，就是一人一国，每个人都是自己国家的国王。这种逻辑推导到极致，就是一个人只要和一个集合体有任何一点思想的不同，那就脱离这个集合体。政府的存在是同样理念的人自由结合的结果。
是的，我就是这样认为的。但是，保证了人人公投的权利，不代表人人实际上都会去做。就好比卖淫是合法的，但是不代表所有女性都会去卖淫。人人都有和别人不同的意见，但是不工作也活不下去。这里的自由结合的自由，也只是消极自由，省份也时时刻刻在权衡着加入联邦所带来的某些利益和联邦所夺走的某些利益，当利益大于损害时才会继续留在联邦，但是却不会因为联邦对自己有任何损害就发动独立。
当然你如果不相信互利互惠的关系能存在得话，请参考主观价值理论。
公投独立是不符合逻辑的，是不正确的。
我拿海南省举例。海南办独立公投，80%的人支持成立海南共和国，20%的人希望继续维持中国海南省，还能成功独立建国。那么，20%的中国海南省省民能否从海南共和国独立出去，能否在海南共和国的领土范围内成立中国海南省，然后继续当中国公民？如果中国海南省可以单方面公投独立脱离中国，那么依然想做中国人的海南共和国公民也应该有权利公投脱离海南共和国。
同理，金门就应该公投独立。因为金门绝大部分人民都支持蓝营，现在中华民国执政的是绿营，所以金门和台北中央政府不一样，金门就要独立。但是金门并不都是支持国民党，金门也有10％的人支持绿营。那么金门的绿营支持者是否可以从金门国独立出来？因为那些金门的绿营支持者和金门的主流民意也不一样。如果金门的10%的绿营可以从金门国独立出去，那金门的90%的蓝营也可以因为支持不同的蓝营候选人而独立成好几块。那10%的绿营也可以因为不同理念不同而独立成好几块。以此类推，台湾蓝营的支持者应该从中华民国独立（然后蓝营支持者还会因为支持不同的蓝营政治人物而分成好几个不同的国家），美国民主党的支持者应该从美国独立（然后民主党的支持者还会因为支持不同的民主党政治人物而分成好几个不同的国家）。
公投独立的逻辑如果推导下去，就是一人一国，每个人都是自己国家的国王。这种逻辑推导到极致，就是一个人只要和一个集合体有任何一点思想的不同，那就脱离这个集合体。政府的存在是同样理念的人自由结合的结果。
但问题是，世界上没有对任何事情想法绝对相同的两个人，夫妻、双胞胎都会打架。同理，但是政府做任何事情都不会让每一个老百姓都满意，只要存在不满意的老百姓，那不满的老百姓就能独立。
按照公投独立的逻辑，只要我的意见和多数人不同，那么我就可以脱离这个集体。那么，民主就不存在了，少数服从多数就不存在了，少数者都脱离了，但这是违反人类的，因为人类是群居的。
公投独立唯一可行的途径就是通过战争，决定领土的是子弹而非选票，各省独立建国需要死人的。刘仲敬就曾经说过，完成所谓的诸夏，死三亿人都是可以接受的。 如果为了完成姨粉们的理想世界，需要死三亿中国人，那还是让共产党继续统治中国吧，习近平最起码不会杀掉3亿人。
@NoStepOnSnek #170846 不保证。公投独立是很傻的事情。
https://fangpenlin.com/posts/2019/10/07/elliptic-curve-cryptography-explained/
作者 Fang-Pen Lin
迄今为止我见过的最好的关于ECC的介绍文章
ECC跟RSA一样，属于对输入数据在Finite field上做变换，且满足交换律，故可以在O(n)时间内计算2n步，而穷举破解则需要O(2n)时间
概括来说，RSA的核心运算是 Xk (mod p)， ECC则是 ECC(X)K (mod p)
同样是在finite field上的变换，由于RSA需要质数作为密钥，而质数稀疏，故同样破解难度下密钥较长；ECC密钥为任意随机正整数，由于整数致密而密钥较短
@陈士杰 #170845 让消极给你解释消极权利吧。问个重要的问题。你的加拿大宪法，和中国宪法里，保不保证省单方面公投独立的权利。
@NoStepOnSnek #170843 宁可让小省受气，也不能剥夺大省人民的权利。
民主就是票多的沾光，票少的吃亏活该啊。
这是为了限制出现一个简单多数对少数群体的利益进行伤害。你难道不认为这是一个需要担忧的事情么。
政治的艺术是让最多的人的利益不受伤害，而不是为了达成最多人的利益，你不这样认为么？
外逃贪官CA
太复杂了，公投没必要划分省和选区，全国就是一个选区，设立更多的门槛没有意义。
你这么做，会让小省有更多的权力，这对大省不公平，民主必须要票票等值，我很讨厌美国参议院这种东西。
外逃贪官CA
谢谢反馈。这个暂时不予考虑，因为使用频率很低。
（虫合麒麟）彼此彼此
陈士杰在品葱死去，并在2047复活，从而避开了被鹿儿当作叛葱分子的厄运
低端人口
外逃贪官CA
"都认为中共出卖国土並支持蒋介石"
请问蒋介石哪点民主自由了？
支持蒋介石的国粉恰恰是自己证明自己不是真自由派，而是反共不反专制。
外逃贪官CA
@MasterChief #170831 声明一下，有些封禁是根据后台信息进行的。例如连续小号...
现在的中国媒体，已经变相脑死亡，变成官方的传声筒。而十多年前则不是这样，那时候警察暴力执法媒体上都能曝光的，舆论经常是一边倒谴责的。而现在，连警察暴力执法媒体也很少报道了，即使报道了也难以引起社会的强烈关注。 这就像是十多年前，也就是08-12年，那时候社会很多元化，杀马特非主流这些反叛价值观在社会上成为潮流，而现在，抖音里根本就不让发非主流负能量丧文化这些内容。 这个社会就是这样，逐渐变得一元化。
白屏说明界面加载失败了。我刚刚看过没有问题。你可以再试试
自由騎士
还有这种事情，我是今天才知道。匿名论坛的双刃剑，好处和遗憾之处就是难以确定谁是谁，谁是真人，谁是fake。我看2047也是被小号捣蛋的较多，导致管理员对新用户的封禁阈值比较敏感，这样也容易错杀新人，毕竟万一是巧合撞了名字或是不懂基本法的萌新呢? 对于新人要尽量宽容。
感觉我这里这几年捡破烂的老人变多了，然后摆个盘子要饭的人变少了。
本来陈士杰也不是真名。
网上的个人信息，尤其是键政圈的，别太较真。我大号（新品葱/2047）也不止一个人用过（虽然绝大多数时间都是同一个人），有些也不是我自己的观点（转述我亲友的观点）。
整天分析粉蛆的脑子真的不是浪费生命吗 粉蛆有什么逻辑？只有屁股 屁股坐定了什么逻辑都往屁股上靠呗 你真以为它知道自己在说什么？
addjapan 把我拉黑了，所以我无法在他的帖子下面回复。
@thphd 博士站长，我为什么不是管理员了？我不眷恋管理员的职位，只是好奇您为什么撤职我了？
谢谢
2020年我想退出新品葱，但我和鹿儿等新品葱管理层有一些私交（这种私交是从旧品葱时代开始的），所以我是不想公开的批判他们。
所以我的退出品葱声明就宣布我自己死了。一方面是公开告诉网友我要离开新品葱，另一个方面也是在暗示品葱的精神已经在新品葱死了。但这么宣布死讯也不会对鹿儿等新品葱管理层造成打击。
这其实是我想退出品葱的一个折中的办法而已。
自由騎士
如果硬套形式逻辑，无穷无尽的回复，防守躲闪含糊其辞，也算辩论？那只能算一个自动化的、高级的图灵测试。程序智能体什么都懂，什么都能无限地聊下去，排遣人类的寂寞，但没有实质内容。
一句“我当年参加过64”，就完美的避开了你的免疫系统。判断一个人，完全不用看一个人日常说什么，而要看一个人做什么。
十年的甜言蜜语和精神誓言，顶不住一次肉体的出轨，反之亦然同理。
习特厚
赵弹逆练，逆向思维，这是辩证法学到第五层了。
反共复民
这是很久以前的事了，现在居然还有人翻出来。
@SuperMild #170818 2047的陈回复了，他就是新、旧品葱的陈士杰。
耶渣
@SuperMild #170818 不是啊，他在另一帖中說了他就是新舊蔥的陳君。
https://2047.name/p/170804/
看起来那个陈士杰与2047的陈士杰没啥关系啊，声明中说了
陈士杰的脸书、twitter、Instagram、品葱等平台我们几个都有在维护（在其他平台的名字并不都叫陈士杰）
我们决定彻底的忘记陈士杰，并且在各平台告诉各位真相。
根据这两句，并没有提及2047，说好了在各平台告诉各位真相也没在2047公告，那么，完全有理由认为2047的陈士杰与那个发声明的账号无关，可能重名而已。
矛盾使人自由
矛盾使人自由
哈哈，不过我只认识2047的陈士杰。
所以对我而言，陈士杰一直活着。
中间偏左人
这可能就是合法的诈骗行为吧.....
毕竟“审核通不过”，这又有什么办法呢？你还不能告他欺诈，是审核的问题，又不是我的问题呢。
连责任都追究不了，说不定作者已经准备卷款跑到自由国家去享受了。