@清华博士豆沙馅 #173327 我不太清楚“小號刷票”是怎麼回事，雖然想到這個bug不難，但我沒用過，我是來聊天的，刷票對我沒什麼意義。

@陈士杰 #173318 你這屬於光看賊吃肉沒看賊挨打。蔡政府被杯葛掉的政策（如農地工廠）和為了選舉主動放棄的政策也不少（如核4）。為了選票未必是邪惡的，只有在職才能保證自己的政策。如果你是衡量過利弊之後做的決定，OK。但你要是覺得我是正義的，那就讓他們鬧去吧，那國家不出一個月就散架了。

你是不是覺得民主了大家都會變得很善良？不會的哦親。

@陈士杰 #173310 你已經假定了國會不會通過保護假少民權利的法案，那國會是由“多數”人組成的嗎，那麼你怎麼保證這些假少民不會要求分裂，不會抗議示威？發生這類問題你打算怎麼處理：因為他們是少數，所以暴力鎮壓，那麼恭喜你，你成功重建了中共。任由他們分裂鬧事，那麼印巴分治的結果你也看到了。

這麼複雜的政治問題不應該拿來刁難你，但似乎你一刻都沒有想過“妥協”“交換”“遊說”，那你要補的課就有點多了。

@陈士杰 #173308 我問的是程序，你這和中共打土豪分地產有什麼區別？建議你在理解了民主是什麼的基礎上來討論民主問題。

@陈士杰 #173305 民主不等於少數服從多數，你還需要考慮倫理和妥協。雖然廢除假少民在倫理上說得通，但是用強製力剝奪他們合法獲得的權利是違背民主的。你的設想跳過了協商過程直接設想了一個“乾淨”的民主國家，但這實質上是另一種獨裁。有這種思想的革命家集中在南美，結果就是把經濟搞得稀爛。

@NoStepOnSnek #173295 我不是覺得觀點很奇怪，而是在東亞的低廉勞工政策已經證明是成功的現在，舊事重提顯得很奇怪，等於說了一堆廢話。而且“作者”又一副領導人口氣。但如果是李光耀在自傳中炫耀自己的政績那就再正常不過了，他等於是站在70年代剛獨立的時代背景下，那這等於說他預言了時代的脈搏。

如果一個人現在走到大街上神秘兮兮的跟我說：“十年前買fb的股票會賺大錢”，我會覺得他有病。這話只有放在巴菲特自傳裡才有意義。

@中野梓 #173290 麻煩你能不能別帶入先知立場。

我们面临的是人类寻找工作、获得报酬、购买食物、衣服、房屋以及抚养孩子的真正问题……

這也可以理解為關心時政的普通人吧？

@NoStepOnSnek #173285a（完全自由市場）+b（完全封閉政策）小於全集（還存在中間光譜和政策組合），b（完全封閉政策）為假不能證明a（完全自由貿易）為真，只能證明a（完全自由貿易）和真命題有交集。而且經濟領域不適合完全套用理科，因為人和國家都不是完全理性的客觀實體，如果抽離掉交易對象的主觀意願，結果也可以很荒謬。

@中野梓 #173287 你都說是“針對一個國家”了，光看這段文字我可看不出是一篇施政報告。 我這樣跟你說吧，首先我默認作者是中國人，然後他告訴我說現在是春天，我怎麼知道他抄了一篇澳大利亞的新聞？

@钦明方泽忘了密码 #173284 考慮到英語也是不斷變化的，李光耀和我們隔了半個多世紀，也許在那個時代這種語法才是正確的呢？

這段話要加入很多背景來看，是李光耀解釋自己“不走尋常路”的經濟政策。雖然我覺得星島的成功一半要歸功於華人皮實耐操和獨特的地理歷史條件啦。

不能用自己的經驗來代替事實和統計。我覺得t你太慣著陳了。 這些學術嚴謹性的基礎他都沒有具備，這樣討論下去出現再荒謬的答案都不奇怪

@中野梓 #173279 說實話我也不想當，但你得清楚，大多數人還是想當的。所以我不會公開的陳述這一點，因為這是觀念而非事實，對於討論問題沒有幫助。反而不少政治投機粉絲會把自己包裝的特別清高呢。

@NoStepOnSnek #173277 這沒什麼特別的啊，就是一個自由貿易的支持者在把他的觀點盡可能通俗的推銷給國會和選民。這更接近辯論而非學術，這種場合雙方的觀點嚴格意義上都經不起推敲。

@中野梓 #173276 是沒人想被剝削吧，你覺得一個普通人說我不想當資本家有人信嗎？因為李光耀是國家領導人，他（至少名義上）站在為多數人謀福利的立場上，他和每一個政治人物這麼說，很合理，你一個普通人這麼說，就不合邏輯。因為站在個人立場上，只有不想被剝削，不存在不想剝削。只有站在集體立場上，這麼說才合理。

@中野梓 #173274 我說的是exploit

@中野梓 #173271 Nobody else wanted to exploit the labor. 你只有站在統治國家的立場上，說這句話才是合理的。因為對於資本家和勞動者來說，這句話根本不是事實。

@中野梓 #173268 @NoStepOnSnek #173269 不盡然，你讀讀那句話“沒有任何人想剝削（主動語態）”，說這話的不是領導人只會被當成瘋子。而且這段話單獨拿出來沒有背景你能看懂嗎？

@NoStepOnSnek #173264 anyway, there're lots of big words and too little fact. it's hard to tell if he support the ccp, or just have different opinion about the economy, by this crap. china takes advantage by lower cost labors. that's real. it's OK, nothing evil. but economic and politic is more than that. we can't get any concussion by "we all going to die someday". can we cut the crap and say sth works?

@NoStepOnSnek #173261

“ Nobody else wanted to exploit the labor. So why not, if they want to exploit our labor?”

it doesnt even make sense.

i guess he tryed to say“nobody want to be exploited”

春盡閒芳妒牡丹，故園雨晦百花殘。

阿房馬鹿聞嘶笑，萬壽無疆萬馬喑。

曾效包胥觀頓首，至今冷笑愧松寒。

性如姜桂醫嫌烈，膝骨未折改亦難。

聽歌🎵

這套書被閹割過，全套日文是十二卷，後面因為寫了民國和中共國沒有在中文出版。

另外推薦孫隆基的《新世界史》

@dellalove #173116 就連羅翔都委婉的說過，追求實體正義（絕對真理）而忽視程序正義（現實）最終是災難性的（其實就是影射中共歷史）。

我不反對改良民主，但這應該是著作等身的專家的思考，或者豐富民主實踐後謹慎的嘗試。經常聽到墻裡面出來的，在宣傳口看到哇民主社會這麼多問題啊，我們要改良它（其實黨媽問題更多只是宣傳口不報你不知道而已）。

這就是政治民科，墻國特產。你可以思考下中科院專家被打太極的老大爺纏著解釋推翻相對論創造永動機的“理論”的表情，我現在就是這個表情。

@华农兄弟 #173115 多看書少說話，和你解釋太累。

@华农兄弟 #173109 借用你們墻內的一句話，以前大象狐狸一起罵，現在只敢罵狐狸。中國人愛看殺頭，愛看青天大老爺殺貪官。魯迅說的。

馬雲該殺，可殺了他又有什麼用呢？習近平反腐敗這麼多年，你的生活改善了嗎？根子在制度，在大象。殺一兩只狐狸你們就可以繼續做中國夢了。我要是共產黨做夢都笑醒，太好統治了。

看了下你的發言，我和給岸田一樣的建議，難得翻墻了，多看點書，跟你解釋太累。

免得你腦子轉不過彎來。你以為我在說馬雲嗎？覆巢之下無完卵。恆大後面，是多少傾家蕩產貸款買房的人？電荒後面，多少人在寒風裡瑟瑟發抖？當年文革斗倒了劉少奇走資派，現在還有小粉紅為文革拍手叫好。那你知道死於文革的普通人有多少？幾百萬。山崩的那一刻，別只顧著為殺個馬雲，殺個趙薇拍手叫好。有什麼好高興的，百姓在中共眼中連代價和炮灰都不算，只能算附帶傷害。

@弓凛 #173101 你應該到台灣實地走走，中國也不止北上廣

@卷毛 #173093 真實的世界就是這個樣子，這也是為什麼外宣只能騙騙強國人。傻子的錢最好掙了。

民主社會不是地獄，而是人權的保障，但民主不會讓馬來西亞一夜間變成美國。

你整這些亂七八糟的和民主八竿子打不著，但挺適合騙騙強國人，自己當軍閥。你要是想造反的話，雖然我覺得你凍蒜了也不比共匪強，但我保持中立。你可以找別個拉山頭。

@消极 #173064 我的態度可能跟你類似但有點差別吧，因為對東亞局勢感到悲觀。在伸頭一刀縮頭一刀的情況下取其輕罷了。

中國人：無論是中共衰退/滅亡，還是中共超神打敗民主世界，中國人都很難看到出路，比較好的出路是速亡，和日韓一樣走戰後復興的道路。中共如果贏了，中國人也很難有好日子過，這是人口現實決定的。蛋糕就這麼大，最後只能盤剝底層。

台灣：夾縫中求生存，不但要求中共速亡，而且自己內部的民主和軍事外交也不能翻車。

東南亞：見風使舵就好。

日本：只能打硬仗。假如中國吃下台灣，下一個民族仇恨目標就是日韓，倒向中國也會被清算。（這是建立在中國走軍國主義道路的假設，在那種路線裡面不可能和日本媾和）

你開心就好

@PotatoPC #173052 反共可能是極端的，也可能是不極端的。雖然在墻內大概率是極端的，但斷言反共是極端的小粉紅必然是極端的。

就算有人說要殺光共產黨人，也許他父母都死於文革至今沒平反呢？未經他人苦，莫勸他人善。僅根據沒有交流的言論就斷言別人極端的人嘛。

關於你的反問，我不太清楚你要反問什麼。民主是一種協商工具，在避免多數暴政的前提下，能夠反映多數人的倫理道德觀念。人類的倫理道德是不斷發展的，上個世紀同性戀還是一種精神病呢。

反墮胎你可以理解為多數的暴政，也可以理解為一種保守的道德。運行健全的民主也不可能解決所有道德問題，相反共產主義宣稱自己能解決所有道德問題，卻由於集權，領導人的自私或狹隘，造成了一系列道德悲劇。比如計劃生育造成的墮胎、殺嬰棄嬰，甚至買賣婦女兒童。

獨裁的惡在於其自私和失控、狹隘，獨裁政府在對自己有利的時候也會提供公共服務，難道中國的水電就有毒嗎？可以看下吳思的《血酬定律》，獨裁政府的惡和危險性在於其運行邏輯。

我覺得你倆需要把自己的觀點和討論的內容釐清，只是歸謬完了還是不知道你們在討論什麼。

ai靠的是算法、算力、還有大量的樣本。 中國企業和政府能隨意使用個人隱私，所以ai訓練集多，但這些成果只是相當於你在閉卷考試上作弊，然後拿了高分。離綜合國力的“勝利”還差得遠，說美國衰退那就是說笑了。

小粉紅在說它們自己嗎？在英烈法、gfw這些東西之前，即使在中共國，罵政府也是常態，只有宣傳口在歌功頌德。甚至個別媒體和大V（現在全部都被污名化了）也會公開批評。

你做的不好，或者影響了我的利益，難道我還會誇你不成，有病吧？比如說東北人罵朱鎔基，國企改製的是非不談，你覺得誰下崗了還會謝主隆恩不成。

現在這些消息只是被掩蓋了，表面上四海升平，但要是經濟垮了，這些狗或者狼餵不飽了，你覺得會發生什麼事？它們發現自己也不能公開發牢騷了，於是也轉入地下。

中共自己就是地下堂會起家的，把持輿論固然可以欺騙一些人，但前提是你得把他們餵飽，而習維尼是沒有這樣的能力的。

當然不是像個別極端人士說的什麼“八月十五”，那就是搞笑而已。但把持輿論加上餵不飽，是有政治危機的。怎麼辦呢，學昭和搞軍國主義唄。

罵政府是正常的，人人都愛政府是不正常的。你跟腦子被中共洗壞了的小粉紅說什麼呢？

當然，不建議在墻內反黨，沒必要。“批判的武器不能代替武器的批判”，你罵又罵不死它們，還有被“尋釁滋事”的麻煩。你當他們是樹就好了。

@紫荆公 #173032 1.改革是重新分蛋糕，原來多吃多佔的本來就要吐出來。北上廣的“見世面”優勢，本身就是由於中共信息管制的惡果，而客觀的生源質量差異，教育界和學校自己會調整。

2.拿個別網站來否認gfw是中共的一貫伎倆，顧左右而言他。更別說gfw根本擋不住黃網，有墻中國人就不上黃網看a片了？要不要我隨便給你搜幾個墻內能上的黃網？

3.美國的黑人加分是補償正義，或者叫轉型正義，是因為黑人被奴役過，不是因為他們是少數民族。

懶得逐條批駁了，希望你自己去看些墻外的東西，哪怕是上世紀70年代的國外學術專著和歷史書。你的眼界還停留在墻內能看到的東西，裡面至少有一半都是假消息或者一面之詞，要解釋清楚你錯在哪裡很累。

蘇聯才解體30年，你可以了解下蘇聯和我國計劃經濟時期的民用工業品質量。 因為產品不愁賣，按計劃生產，按計劃定價，別說改進產品了，合格率都夠嗆，反正做得再好也不會加工資，做得再差也不會炒魷魚。

@消极 #172914 這種仇殺是建立在貧窮、虛構和煽動上的，沒有真實的人種民族基礎。我是想表達民族主義是一種很方便建構和利用的東西。但它永遠不會對底層，或者說大多數人有好處。從國際主義（左）和人文主義（右）的角度，都應該從道德上拋棄民族主義。

@消极 #172912 請不要生造術語啦，我猜我有聽懂你的意思。是說把這當做一種原始的人口控制手段嗎？考慮到非洲歷史，參考阿茲特克，確實有可能。那這個例子可能不太準確。不過類似的民族、宗教仇恨還有很多。比如東南亞的幾次排華。這些都和貧困和政治投機份子相關。不過東南亞有華商和政府勾結的歷史背景。總之我大概這個意思啦，沒有太純粹的歷史事件。

純粹貧窮引起的鬥爭，印巴衝突算不算？

@avl #172868 打不打主要取決於連任順不順利。習近平的目的只是做皇帝，但反過來說，只要江山能坐穩，他根本不怕洪水滔天。

中共不可能接受移民，中共是地下堂會起家的，最怕別人搞地下堂會。所以才迫害天主教。（雖然不是肉體消滅）現在的非洲人，一半是一帶一路的政治示好，一半是外佣黑工性質。外傭、黑工，在台灣、日本、馬來西亞也多的是，沒有人會把外勞當移民。

而中國萬一萬幸民主了，洗掉共產黨的民族主義遺毒之後，就能接收難民了嗎？

關於遺毒，其實不算大事，看台灣以前迫害原住民多狠，現在也走上轉型正義的道路了。要對人民和歷史有包容和耐心。當然，關於民主化本身，目前還處於發夢階段。

但從現實政治的角度，即使思想問題克服了，也不是隨便就能成為移民國家的。俄羅斯土地夠多吧，日本夠發達吧。移民要做到讓國家受惠，才能夠讓人接受，這可不是那麼容易的事。美國能靠移民崛起，是因為美國歷史包袱少，各文化能達到更高的融合水平和更少的摩擦。如果只是國中建國，各玩各的，那對經濟未必有好處。

維尼維尼

@kong #172760 順著你的思路講，可能是編劇不夠用吧，畢竟同一個劇本拍兩次很容易穿幫欸

習近平現在經濟已經破產了，要想保連任保命，只能打台灣。 大陸有“2025年具備攻台條件”或者35，類似的說法。 我覺得問題不在武備，幾十年了，中美軍力也好，中台軍力也好，孰強孰弱也不是這幾年能改變的。核心還在於軍事動員。 早晚要打的，習近平已經沒得選了，不打他就是抄家滅族的下場，早打還好點，倉促開戰，只要能拖延到習近平後院起火被背刺，台灣還有生機。不然美國等著給台灣收尸吧，就算中共輸了，台灣也沒了。 對付恐怖分子，一味綏靖妥協是沒有出路的。

@方案D #172663 不一定，現在維尼經濟不及格，為保連任，倉促備戰，洗腦動員還沒做夠，不可能搞焦土戰術，台灣登陸地點有限，只要台灣拖到美航母入局，習胖子未必能打下來。

而且作戰時間一長，維尼也怕軍隊反水。

反正維尼已經是狗急跳墻了，與其等它做好全部準備，現在還有更多勝算。

去年恆大已經出現兌付危機了，今年底才爆出來。 都是實在兜不住才爆出來，但山西這波還是有點奇怪，上回河南水災也報了呀，畢竟一個省也瞞不住。 感覺是不是怕進一步加劇煤電恐慌，或者影響維尼和江曾的內鬥，才壓著不報啊？ 同情山西民眾。

@消极 #153259 霓虹不清楚，如果是萬惡的美帝，光口嗨恐怖活動（新冠已經傳播開了不算傳播病毒，問題是製造恐慌）都夠FBI上門讓它享受資本主義的罪惡了

國內標語假大空正常啦，但是宣傳上有個定律，就是有的話說出來只會有反效果。躺不躺得看老闆出糧，真不躺平會有這種標語？寫出來只會讓躺平的更多：哦原來不止我一個躺平啊。這種做法實屬高級黑。

從美學的角度來說，應該保留歷史。 不過香港早就淪陷了，改不改沒差啦。 時機未至，即使氣憤，也不要做些親者痛仇者快的事。 香港現在只有一個大局，“國際金融中心”，也就是幫匪徒換匯。 保不保得住香港，要看大勢。至於那些末節，大家都明白，還是放在心裡吧。 美國也有自己的算計，比ccp可信一點也有限，香港人自己決定自己的前途。去留肝膽兩昆崙嘛