@阿里萨斯 <#176472> 还用等两次总统大选吗？2024要是还选不上那就直接解散了。胡锡进都直接自爆了，说这次公投结果说明大陆势力基本上已经无法再掌控台湾岛内的政治了。

国民党如果还想执政 但是又不想放弃大中华思想 只有一招 就是和柯文哲的台湾民众党全面合作 以后总统等正职都让台湾民众党的人当，国民党的人只去捞个副职就好了。否则国民党一直挂着中国的头衔真的很多台湾人投不下去。

眼看她起高楼，眼看她楼塌了。今年原本薇娅那叫一个风光，各种模范奖，什么三八红旗手、抗新冠模范人物的。就没想到年底会这样。

还有啥好说的，想选的人跑的跑 关的关，怎么办，没有自己的军队，在国安法的铁拳之下上街或者武力反抗已经走不通， 只有用不投票这种非暴力不合作的方式抵制呗。

一些国家明文规定禁止纳粹言论，还有一些国家明文规定禁止共产主义的言论，是因为言论自由不能包括有发表侵害别人合法权利的言论的自由。纳粹这个东西本来就包括了“把犹太人等异族统统投进集中营杀掉”的观点，这些观点都是在试图侵犯了别人合法权利，被禁掉是可以理解的。

@SuperMild <#175793> 再举几个更极端的例子，有一首歌可能有些人听过，就是lost rivers,这首歌大部分人听了以后都会觉得这就是一个女的在哭喊的声音，完全算不上是音乐。坦白说我也对这首歌欣赏无能，但是这首歌既然成功的发行了出去，说明这首歌肯定有人懂得欣赏，存在即合理。

@addjapan <#175776> 不查，被国际抵制，查了要是爆出更大的瓜就更没面子，所以查不查？

@太陽三觀測站 <#175773> @SuperMild <#175764> 我认为无论是周杰伦、王菲、闪灵、灭火器、陈芳语、黄明志还是宋祖英彭丽媛什么的，有人喜欢有人讨厌都是正常的，但是不能因为你喜欢（讨厌）而剥夺别人讨厌（喜欢）的权利，或者是批判喜欢（讨厌）你讨厌（喜欢）的人说他是无知，那也太过分了。要承认人与人之间存在客观的差异，这种差异或大或小，或明显或不明显。如果强迫把自己的价值观加在别人身上，那不就变精神赵家人了？

说回正题，我认为很多大陆长大的人对西方文化最难以理解和认同的地方应该是在包括港澳台在内的西方或者类西方社会，宗教信仰的地位是很崇高的，很多地方都能见到明显的宗教信仰的身影，而大陆经过几十年的无神论教育，很多普通人对宗教不是相对不理解就是比较感觉有点怪怪的或者能即便能包容宗教信仰的存在，但是无法理解为什么在西方社会宗教信仰几乎影响了社会上的方方面面。

其实不明白为什么中国政府为什么要遮遮掩掩这事，因为张高丽目前没有官职，按道理来说查一下也不会造成多大的政治危机。

@能井 <#175636> 朝鲜人写的汉语还是用的当时的汉语官话白话而非当时在整个东亚汉字文化圈通用的文言文

英语里面本来就比较少有X开头的词，一般的外国人都很难读准xi这个单词的发音

@守法刁民 <#175491> @SuperMild <#175494> @刺刺 <#175497> 光靠血统来认定你是哪国人在国际上很早就被推翻了，现代社会认的是法律，你拿哪国的身份证件，你就是哪国人。如果真要较真的话，日韩越很多人祖上都可以追溯到中国血统，那他们都是中国人吗？

特别是美国不少越战后流亡过去的越南难民都还是华族华裔，很多人家里还说广东话 客家话 福建话什么的。但是美国主流社会还是视他们是越南裔而非中国裔

@刘慈欣 <#175593> 亚洲的共产主义那更加是集成了宗教、纳粹极右还有封建世袭帝国等的特性。

主张香港人管理说粤语的大陆两广地区或者说带上两广一起独立，其实也是缩水版的反攻大陆 @Wolfychan <#175601>

这个规定受打击的主要是路边摊这类的没有营业执照经营的人，无照经营，就不能用移动支付收款，只能收现金。我想大概是这样。

@消极 <#175501> 南美呢

@陈士杰 <#175508> 有些老一辈的维吾尔族 哈萨克族这些 汉语说的都不利索 在中共的官方语境里面 那也算中华民族

@消极 <#175445> @守法刁民 <#175465> 所以刘晓波所说的中国应该被殖民300年，柯文哲所说的殖民越久越进步，仅适用于东亚民族，不一定适用于其他地区的民族

@Antony <#175384> 对呀，特朗普的爷爷来自德国，特朗普是德国人吗？奥巴马的爸爸来自肯尼亚，奥巴马是肯尼亚人吗？答案是都不是，因为他们没有德国或者肯尼亚的国籍。他们是美国人。

普希金的爷爷来自非洲，普希金是非洲人吗？答案当然是不是，普希金是地道的俄罗斯人。

@消极 <#175336> 因为毗邻港澳，广东省的传媒界一直整个在大陆地区享有很多特权，例如可以合法收看香港的部分电视节目（虽然是经过审查的）、广播电视传媒可以不受限制的使用本地方言等。记得以前在内地的天涯、猫眼论坛上面的很多广东网友都以不看央视的新闻和春晚等综艺节目为荣的。

@SuperMild <#175361> 对啊 现代社会国际上就是看法律，你法律上不具有中国国籍，那就不是中国人

@守法刁民 <#175337> 苗族和壮族要是原居地不在中国统治之下这些还真不能算华人哈，就像是东南亚的苗族，国际上叫做鹤蒙族 hmong，一般都不被认为是华人的一支

@thphd <#175320> @Wolfychan <#175325> 听说现在广东省广电网络转播的香港tvb电视台还有凤凰卫视，只要画面出现蔡英文，不论是政治新闻还是台湾的社会新闻，都会被强制插入广告或者风景画屏蔽。

@守法刁民 <#175318> 犹太人是民族身份，与犹太人对标的应该是汉人而非中国人。中国政权不存在了，汉人作为一个种族的身份还会存在。

@守法刁民 <#175315> 假设一个白人出生在中国大陆，持有中国国籍，不管你个人是否认同，社会如何接受，他在法律上当然就是中国人。欧美裔中国人没问题吧，就像是中国的俄罗斯族也是白人，但是他在政治上是地道的中国人，中国公民，不是俄罗斯人，俄罗斯公民，但是在血统上可以说是俄罗斯人。

归化球员也一样，不管你对他有没有偏见，他在政治上法律上就是中国人。

我主要谈的是政治上和法律上，而非血缘，论血缘，在海外出生的外籍华裔或原来是中国籍但是后来拿了外国籍的华人当然也是中国人，但是他们在政治上不是中华人民共和国的公民，在法律上就是外国人。有说错吗

@守法刁民 <#175274> 中国人这个词有两个意思，一个是血缘或者文化上的华人，只要你或你可考的祖先曾经是在中国这块土地上面生长生活过，那你就是血缘上的华人。另一个就是具有中华人民共和国或者中华民国国籍，也就是政治上的“中国人”（虽然后者因为种种大家都懂得的原因有不少人已经不想承认自己是“中国人”），因为中华人民共和国不承认双重国籍，拥有中华人民共和国国籍的华人拿了外国籍就丧失了中华人民共和国国籍，所以说这些没有中华人民共和国国籍的人当然就不是政治上的“中国人”，说加入了外国籍的华人不是“中国人”，主要指的是政治和法律上，而非血缘和文化上。

就好比美国加拿大新西兰澳大利亚很多人甚至是大部分人祖上都来自英国，说英语，在文化和血缘上也算是英国人，但是政治上不是英国人。

再打个比方，黄明志和陈芳语，她们俩人祖上都是来自中国，一个来自海南，一个来自福建，她们是血统或者文化上的“中国人”，但是在政治上，这俩人并没有中华人民共和国或者中华民国的国籍，所以，这俩人都不是现代政治和法律意义上的“中国人”，一个是地道的马来西亚人，另一个是地道的澳大利亚人。

@奭麦郎 <#175150> 他们只能装作看不见，没有这件事

这叫财富密码啊，不这么说能有人打钱吗？

@消极 <#175053> 按照阿姨的说法 中华民族甚至是汉族本来就是发明出来的玩意，印度民族、美利坚民族当然更加一样啦，现在台湾民族和香港民族这两个原本不存在的民族我看已经快发明成功了。（很多国家人口普查族裔可以填taiwanese hongkonese了）印度民族那更不用说啦

@addjapan <#175000> 有另一种说法是那个地方其实气候和长三角差不多

@卷毛 <#174928> 所以我说香港人模仿台湾那样用比较激烈的社会运动手段表达反共甚至是反中的情绪那就是个笑话，因为香港从来不像台湾那样是个事实独立只是缺乏国际承认的政体，和台湾差别大多了。如果住在香港然后又当姨粉支黑那更加是个笑话，因为香港离中国大陆的科技重镇深圳实在太近了，仅仅一条小河之隔而已。要是按照支黑的想法，美国等民主阵营对中国发起全面无差别核攻击灭亡中国，深圳市区必然是一个核弹投弹地。一旦深圳遭到核弹攻击，香港也有很大概率同时遭到灭顶之灾。

@Wolfychan <#174925> 他们当然知道没有用，但是他们就是想看看官方怎么抓他们，让官方怎么在国际舆论场上出丑而已

中国人翻墙是不是还是爱国关键还是看你翻墙以后关注的都是啥东西，如果你翻墙以后还是看那些比较不反共的账号，那当然觉得大部分中国人翻墙以后都还忠党爱国，反之如果你专门挑那些反共的账号，或者是支黑的，比如你叫一个人先从品葱开始翻起。那肯定感觉不一样了。

藏南是不是中国领土其实和大部分中国人没有啥关系，即便中国把藏南给收复了，那地方十有八九也还是个军事禁区，大部分中国人一辈子都不会去而且想去也去不了藏南那。

墙内有百度百科 还要啥新维基百科啊 笑死了

@消极 <#174664> 香港人的问题就是在这 一次民主化都没有就开始照搬二次民主化的模式争民主 还真以为香港已经独立了和中国中共一点关系都没有 香港2019年的事情明显就是受到了台湾民进党的鼓舞和影响才爆发的。2019年7月1日冲入立法会，当时的抗议人士都说这个就是香港的太阳花学运。

@消极 <#174656> 在绿营支持者看来，太阳花学运也算是一次在台湾政治上彻底摆脱“中国因素”的一个标志性运动，也算是一次深化的“民主化运动”，所以在2014年以后香港人也觉得太阳花学运这样的抗争方式对促进香港民主有示范作用，试图输出类似革命给香港，但是香港的泛民派本土派都忽视了很重要的一点，那就是香港和台湾的情况有很大差异，台湾无论在政治军事还是地理上都孤悬海外，而且属于美国盟友阵营，拥有很大的自主权，而香港从来就没有自己的军队，政治上还是隶属于中国大陆，与美国阵营是敌对关系，地理上与中国大陆仅有一条小小深圳河之隔，中间没有任何类似三八线那么宽的那样人为划分的缓冲区，部分地区甚至与中国大陆仅有陆地接壤。香港人使用类似台湾那样的抗争手法用来对付港府无异于以卵击石。最后的结果是只有民进党是赢家，香港人变成了最大的输家。一国两制和香港泛民派受到毁灭性打击，大量对中国大陆不满的港人现在只有窝在家里天天听玻璃心发泄闷气。

@公孙策2 <#174655> 你说错了，根据维基百科“中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法”条目，2019年10月31日，中共十九届四中全会闭幕，会议公报提出“建立健全特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制”[14]。 这个是明面上的强硬行动的开始

“自古以来”本来就是说不清道不明的一个东西，历史上曾经属于中国政权管辖，但是现在不属于中国领土的地方挺多的，越南、朝鲜半岛、江心坡、外蒙、外东北、库页岛、中亚那几个斯坦，中国也有历史上曾经属于外国政权管辖，但是现在属于中国领土一部分的地区，例如广西部分地区历史上曾经被越南统治过。如果每个国家都整天把自古以来挂嘴边，那天下岂不大乱？ @奭麦郎 <#174628>

说明不了啥 黄安当年也举过中华民国国旗高喊过反攻大陆解救同胞呢 现在还不照样舔共

@消极 <#174588> 我不是说香港人不应该争取民主，而是不应该盲目完全照搬台湾民进党的模式争民主，因为香港和台湾的情况实际上还是有很大差异，台湾能最终实现民主转型，与他政治经济军事上是美国盟友还有与中国大陆无论是地理上还是政治上都是分离状态有很大的关系，所以台湾那套争取民主的模式仅仅适用于台湾，在香港这种因为没有自己的主权和军权，政治和军事上已经被迫和美国站在对立面的地方，而且与中国大陆之间没有啥天险隔开的地方试图模仿台湾民进党的模式向港府和中共争民主的下场一定不会成功，而且会是很悲惨的。 所以香港人究竟为何要用这种手段来试图完成一个不可能完成的任务？

@公孙策2 <#174570> 从香港人开始学太阳花学运那样攻入立法会开始就注定了国民党2020派谁都选不上。

香港人最大的错误就是天天泡网上接收台湾民进党的资讯，听多了还真的以为香港和台湾一样都是个事实独立的国家了，嘴上说“今日香港，明日台湾”，心里实际上想的是“今日台湾，今日香港”，完全不考虑到香港是有且只有解放军驻扎的，台湾的那套争取民主的办法是建立在台湾与中国大陆在政治和军事上事实分割的前提之下才能促成。完全不看香港的军权在北京的这个实际情况，直接把台湾那套民运的模式照搬过来，结果导致了今天国安法和中共对香港泛民派的大清洗。就像是早期中共王明的全盘学习苏联的路线，被毛泽东称为“教条主义”“本本主义”的做法一样，被实践证明对于中共来说是失败的。

@addjapan <#174552> 中国所谓的文化保守主义者其实都不是绝对的文化保守主义，而是在符合统治者或者个人的利益的时候就谈保守，一旦涉及到自己私利的时候就马上180度大转弯反对保守了

@消极 <#174547> 所以这就是香港本土派的弱智之点，他们是真心的认为香港和中国一点关系都没有。他们认为香港和台湾一样已经是个宪政民主国家，只要在香港复制太阳花学运的模式，就能逼港府给民主，但是他们不知道香港的军权是在北京身上，不像台湾的军权是在自己身上。所以香港的民主运动最后走向失败几乎是必然的事情

说句不好听的 之前看一堆香港人在谈香港怎么抵抗中国因素入侵香港，我就觉得挺搞笑，你在台湾谈如何抵抗中国因素入侵台湾还有作用，你在这个有且只有中国解放军驻军的香港谈抵抗中国因素入侵，与在北京上海谈抵抗中国因素有啥区别？

@消极 <#174544> 台湾至少表面上是可以通过民选总统和完全民选的国会由台湾人决定的，但是香港可是从来连表面上的这个都没有。很多香港的泛民派特别是本土城邦派很天真的认为在香港完全复制台湾人争取民主的形式，例如发动学运攻占立法院，就能逼港府和后面的中共给他们民主。

@消极 <#174540> 无论是传统泛民还是雨伞革命以后壮大的本土派城邦派泛民都有个错觉，就是认为香港的前途可以像台湾那样由当地人决定，而完全可以不理会北京方面

@Wolfychan <#174535> 中国民主化当然不能只靠港台这样的“境外势力”，但是也不能没有这类“境外势力”，像是品韭上面的一些香港本土派和台湾深绿认为港台人不是中国人，没有必要救中国，那就是典型的鸵鸟心态，而且还很精分，我认为刘仲敬的那套让中国分裂也是“救中国”的一种形式，只是一种比较极端而且争议极大的形式，一边说没必要救中国 另一边鼓吹中国应该分裂，那也是一种精分

@钦明方泽忘了密码 <#174523> 事实上从2019的情况来说，中共对港警其实是有两手准备的，就是一旦港警筋疲力尽或者反水站在争民主的港人那边，就会上驻港部队以及从深圳抽调武警过去上更狠的镇压手段。

@刘慈欣 <#174534> 国民党是因为当时的内外局势逼迫他必须这么做，例如国大代表 立法委员全面改选，一个很重要的原因就是当时大陆过去的老国代老议员因为大陆的沦陷无法改选导致越来越多的人老去死去，再不全面改选，国大代表和立法委员都会后继无人。

@Wolfychan <#174527> 香港没有自己的军队，所以指望中共在不完蛋或者不放权的情况下乖乖给香港民主甚至退出香港让香港独立那无异于是痴人说梦，反送中之前之前香港有些本土派港人很天真的认为中共的事关自己屁事，还上街高喊六四关我撚事，不要建设民主中国blabla，我觉得这就是痴人说梦。事实上至少在现阶段来说中国的民主化（无论是以何种方式实现的民主化）就是香港未来前途讨论唯一的前提，无论是香港独立、维持2047年后的一国两制、融入中国大陆体制等。之前香港很多本土派都是觉得应该只谈香港怎样怎样，不谈中国怎样怎样，甚至觉得“我们香港人只要自己过自己就好，你们中共怎样关我屁事，只要别把黑手伸进我们这”，那都是鸵鸟思维，而且也是导致香港争民主运动现阶段看起来是走向失败的原因之一。

@钦明方泽忘了密码 <#174523> 事实是一回事 我说的假设又是另一回事，香港真正的实权无论是97前还是后从来就不是在香港人自己手里，如果香港有自己的军队的话，港警也不会像现在那样太残酷镇压港人。否则之后港警肯定要被各种起诉。

@钦明方泽忘了密码 <#174511> 就是我说的，港警即便也支持五大诉求也没用。中共军队不听也没用 港警如果反水站在港人那一边拒绝镇压争民主的港人，接下来的情况就是像六四那样换解放军去镇压了