@消极 <#170531> 小粉红：“那是沙俄的事情，和我苏爹无瓜！”

不过其实客观来看，有的粉红说的话也有一定的事实成分，比如韩越这些深受中国影响的国家现在开始有意和中国划清界限，甚至部分民族主义者还认为是他们影响了中国，而不是相反。

这些说法说实话，我是不怎么认同的，在我看来是和粉红一个妈生出来的，但是唯一的区别就在于，是中国的民族主义在前，而韩越的这种民族主义是对中国民族主义的反作用力，所谓是种瓜得瓜，哪怕中国这边不是民主国家，只要中国这边民族主义稍微温和一点，那么作为反作用力的韩越民族主义也不会这么魔怔了。

“是你先魔怔的，那你也就不要怪我魔怔了。”

@消极 <#170453> 这战术的发明者不是慈禧吗？这战术可算不得是粉红的独创吧。

我觉得慈禧应该一硬到底，八国联军进北京也岿然不动，对百姓展现一个强硬的姿态，私下对洋人认怂，这样一来，慈禧估计会被吹成是民族英雄，而不是被骂“满清误我三百年”了。

1. 如果说韩国被资本家搞得生不如死的话，那墙国是什么？难道现在的墙国是无产阶级专政下的共产乌托邦？

2.全世界都有资格喷韩国扭曲历史，夸大自己，但就目前的墙国而言，真地有些缺乏这个资格，如果说韩国部分学者吹嘘檀君，吹嘘自己的祖宗多么牛批是扭曲历史的话，那墙国吹炎黄，吹自己天朝上国又是什么？如果说韩国把高句丽当做自己的祖先是瞎认祖宗的话，那是不是也可以说深受鲜卑影响的唐朝是被内亚殖民？（当然不能这么说，只是用同样的逻辑就可以反驳）

3.那墙国现在经济增速下滑，低迷，想必是因为现在的墙国接受了西方民主？

4.你去过韩国吗？你到过台湾吗？你知道韩国和台湾的人均GDP比墙国常吹的东南沿海还要高吗？你没有发言权。韩国和台湾人民过得怎么样，韩台人民最有发言权。

5.那如果这么说的话，想必朝鲜和冈比亚是世界上最成功的国家，单挑五常，真是敢同恶鬼争高下，不向帝王让寸分。像墙国这种坐下来和西方对话的国家简直是太费拉了。

6.因为墙国的经济是在对西方开放之后才开始发展的，所以墙国现在的可取之处，想必是因为西方的文化输入？没有西方，墙国文化就什么都不是？

7.墙国曾经隶属于蒙古人建立的大蒙古国，北方也曾一度被游牧民族统治，所以墙国汉人想和蒙古切割可真是忘本。中国南方以前属于百越，南方人也有部分百越基因，所以墙国人骂越南人猴子可真是数典忘祖。这么说来，南方人应该去和越南人称兄道弟，北方人应该去和草原民族打成一片，才算是认祖归宗。

以上是我自己想的一点点反驳的想法，但我觉得。。。。恐怕对粉红没啥用，估计他们会用一些新的歪理来弥补自己原本理论的漏洞，然后最后就是cnmb，nmsl。。。。

@thphd <#156897> 不打算继承天命大统了吗？（笑）

清华王国的天子是小二咩？

我提议推举小二为天子。

2047算不上是简中真民意，更不要说是简中唯一真民意了。

2047九成以上都支持民主，如果中国的真民意与此一致的话，那就说明这么多的洗脑工作人员全都是饭桶，中共就不用混了。

我的想法就和上面的某位说的一样，2047相对氛围比较好，最多只能说是容纳得下不同观点，或者说能一定程度上反映墙外网民的民意。（但完全反映墙外的民意也不可能，毕竟在品葱众的眼中，本站可是鹿妈妈钦定的钓鱼网站。。。）

是派克笔同学吗？

@bobliu <#155553> 跟我一样，我也是比较喜欢ck2和vic2.

虽然ck3出了，但无奈电脑带不动啊。。。。

@弓凛 <#155309> 不过十字军之王2里面有一个游牧民族的设定我觉得不太好。

只要一直当某个可汗的下面的小部族，然后一直飞快扩张，就是不去争汗位，那你就可以获得可以说是无限大的领土，而且还不受任何惩罚。

话说我至今都搞不懂游牧可汗到底是怎么一个继承方法，我都扩张成这个样子了，我那个还剩几个破地的可汗依然是由他的儿子继承汗位，而我现在的领土几乎都快能囊括西伯利亚了，但可汗的继承顺位里面仍然没有我。

话说各位P社玩家有谁知道这个状况怎么能改一下吗？我想给自己玩游牧加一点难度，不然无脑扩张就真没意思了

@消极 <#150161> 哈哈，或许人和人的经历有所不同，或者是我可能是有点傻吧，说实话，我直到现在都对中国抱有一丝丝的希望。。。。虽然只有一丝丝。。。。

我就说说我自己的看法，我不到对中国彻底绝望之时，不会放弃自己的中国籍，至少我现在还是这个观点。

本身我现在就已经降低了我对于中国的期待，只要中国在我这辈子能建立起一个俄罗斯式的体制，我就心满意足了，只是不知道会不会中国连这个标准都达不到。。。。

p.s 我这算不算一种反贼式的“离岸爱国”?其实话说回来，我的家庭环境明明是一个高概率产生粉红的环境 我爹和我外公都是老共的狗腿。。。。。（笑）生活也还不错，不知怎地我和我表妹就成了反贼。。。。

@消极 <#150047> 要一直考到8月初。。。。

我们学校的期末考试极其分散。。。。。这周几科，下一周又是几科。。。很蛋疼。。。。

不过复习的时间就相对充裕了。。。有好有差吧。。。

@消极 <#147728> 呼，其实你可以一直封我到九月份的。。。

（其实我挺想就洛天依言和江泽民的那个关于粤语的帖子发表一些自己看法的，但我既然规定我自己必须禁闭到九月份的话，似乎我也只能暂时闭口不言了。。。。。）

@消极 <#147722> 滚了滚了，去熬夜复习去也。。。。

真的抱歉，主要是最近期末，而且又有暑假。。。。所以想要调整下心情。。。。。

@首都卫队 <#147712> 哈哈。。。苦笑。。。。

这次下狠心了，就不信戒不掉 （本帖下的回复不算） @丁丁兄弟

@守法刁民 <#147662> 对了，之前给你发了一条私信

可以看一下吗？

@守法刁民 <#147653> 话说曾经好像还真有人冒充过孙先生，然后骗到了好多老头老太太一堆钱。。。

反过来想的话，这些老头老太太是何居心啊！！！想要造反不成？寻衅滋事哪里去了？

人设大概是这样：

“汉”这个女孩子是在一开始和其他的妹子关押在一起，不知道自己为什么会这样，但事实上，“汉”这个妹子在善良的同时，也有着多种人格并存，随着剧情的深入，这个妹子会发现原来自己曾经是一个吸魂妖，那些她脑海中其他的灵魂都是被她吸入体内的，而这个叫做“中共”的猎魔人，是在昔日的一片混战当中(影射上个世纪初），将她关押在了地牢，并洗掉了她的记忆，封锁了她的法力等等。 （不行，太中二了。。。。。）

等等，擦，我竟然有小说的灵感了！

@守法刁民 <#147623> 赵家专制派是个大汉啊。。。。

就是怎么说呢。。。本子里都不画脸的那种。。。。

@Wolfychan <#147617> @守法刁民 <#147613> 嗯，那这么说来，宪政派皇汉和汉西斯又有区别了。

宪政派皇汉是报警后，把强奸犯抓走，然后出去之后和曾经被关在一起的妹子玩纯爱百合。。。

而汉西斯就是，不报警，自己打晕强奸犯后，取代强奸犯壮汉的位置，成为所有妹子的“女王”。。。

咳咳。。。。怎么感觉可以作成galgame。。。？（果然政治像极了爱情。。。。？？？）

@Wolfychan <#147615> 都说是要搞百合了啊。。。

话说我觉得可以画成政治讽刺本。。。哈哈哈。。。。

就和黑塔利亚一样。。。。

@Wolfychan <#147609> 嗯。。。想象这样一部av

中共：强奸犯 小粉红：被从小当性奴上，现在一捅就流水，高潮的小婊子。 港人：被骗然后被监禁的妹子，刚刚被破处，但每回强奸犯一进屋就拳打脚踢，所以每次都是强奸犯把这个妹子打一顿，打到昏厥之后再做。。。 皇汉：闭着眼睛被艹，但认为强奸犯的丁丁不够大，因此计划一闷棍把强奸犯打晕之后，榨干强奸犯，然后还要搞百合，强上其他被关押的妹子。。。。（包括兔兔，疆疆，藏藏，港港。。。。）

（开玩笑，勿认真。。。。）

@Wolfychan <#147605> 皇汉算是第三方阵营。。。是狼人杀里的咒狐，不在讨论范围内。

@守法刁民 <#147599> 嘿嘿，说实话，要是中国真民主了，我唯一想做的事情就是回国，然后写网络小说，看看能不能出版。。。

我已经几年没有回国了呢。。。。

话说真地很奇怪，我来了日本，自从接触到品葱，接触到2047后，就一直没能脱离键政，难道真地是出了国之后更爱国了吗？

尤其是当疫情来临，我回不了国的时候，这种思乡和对国事的愤懑抑郁的情绪就一直都在折磨我，令我难以挣脱。

也许等我下次回国之后，才能治好我在国外的键政病吧。

@消极 <#147590> 准确来说，我认为是在宪政民主之前，香港是can't be independent，而不是 should not be independent。

@守法刁民 <#147589> 民族主义者也分为很多种。（比如希望汉人建立独立国家，建立汉民主共和国算皇汉吗？——尽管不代表本人的政治观点）

我认为你说的是极端民族主义者更恰当。

其实，我想说，在共党倒台，建立至少是名义上的民主宪政之前，我不太赞成炒作各种统独问题。

因为很简单，在中共的体制下，想建立统一的民主中国不可能，独立的疆，藏，港更不可能。

当民国派，联邦派和独立派吵成一团的时候，此时的噗噗熊恐怕正坐在八仙桌旁喝着蜂蜜，思考着如何继续亲自指挥，通商宽衣。

@Wolfychan <#147531> 鸦片战争貌似不是简单的一方的问题，是一个中世纪后期的帝国与一个近代帝国主义国家之间的恶人磨恶人的问题。就像印第安人和欧洲人之间的矛盾，欧洲人用法律的方式抢夺土地，印第安人残杀白人平民，就谁也别说谁了。

只不过后者（英国）看起来似乎更加文明罢了，就如同东周的诸侯国进攻四夷一样，但人类的本质是一样的。

抱歉，我的话可能有点过于道德虚无主义了，但国际社会真地就是这么一个样子，国际社会直到现在，也仍然没有进化成像国内社会的样的文明状态，只能算是力量之下的平衡。。。

@守法刁民 <#147521> 唉，其实我一直觉得，国际法和国内法一个巨大的区别就是，国际法没有一个中央政府，但国内法会有一个可以统一执法的中央政府。

所以这就导致了国际法的模糊性，比如日本和韩国修复关系的时候，就曾经签过一个条约，里面有一条就是“韩国独立前与日本之间的矛盾已经得到解决”，但可惜这个“已经解决”指的是溯及性无效，还是从此时点开始无效，当时没有说清，结果就导致了韩日之间的征用工事件，韩国解释为曾经和日本之间的不平等条约是在“时间点后解决”，因此日本应该赔偿，但日本这边就认为是已经全部解决，因此没有赔偿义务。于是韩国就强行没收了日本公司在韩国的资产，现在弄得非常不愉快。

虽然说国际法的理想状态是，世界各国就像一个巨型联邦那样顺畅运行，但可惜现实做不到，一个令人感到沮丧的事情就是，很多情况下，国际法世界仍然是半丛林法则，公正的世界政府仍然任重而道远。。。。

@Wolfychan <#147137> 我记得，好像美国的陪审团是可以决定一个人是不是有罪，然后量刑就交给裁判长处理。。。（如果我没记错的话）

@natasha <#147128> 话说会不会美国的这种终身制，是和陪审团制度有关？分摊了司法权？所以法官才能够终身？

很难想象一个大陆法系的民主国家这么搞。（当然我也不知道是不是有大陆法系的国家这么搞）

@Wolfychan <#147122> 其实你说的也有道理，让法官之间内部推选也确实能保证司法的独立性，不如议会和政府只给门槛比较高的罢免权，至于选新法官，这是司法部门内部的事情。

因为大法官作为人类，任何人都不敢保证其内在究竟如何，是不是秉公职守，大家看见的也仅仅只是他目前为止展现出的外在罢了。而如果其内在的恶显露出来，我认为民众作为主权的拥有者，有权利去罢免他。

@Wolfychan <#147118> 我的观点与你相反，我认为恰恰是因为法官是一个决断的人，所以才更需要定期更换。

而宪法作为死物，反而更加接近于绝对理性。（只是接近，并不等于）

不过你说的陪审团确实是英美法系的特殊产物，不过只要法官具有裁定和裁量的权限，我认为就必须要定期更换，只是门槛高低的问题。

@Wolfychan <#147114> 我个人的想法是，让更换大法官的标准和更改宪法的标准一致。

@Wolfychan <#147111> 当然不能让多数的政党随意更换大法官。

但宪法这种东西都可以在支持的比例达到一定数量之后更改，大法官自然也可以，这和法理并不冲突。

防止民粹势力更换大法官，只需要提高更换的门槛即可，禁止更换我认为是不妥的，因为大法官也是人而已。

@刘慈欣 <#147107> 噗！

对不起，笑出声了。。。。。

我倒是建议派克笔你去跟阿篱取取经怎么样？ https://2047.name/t/10469

（阿篱：“Too young，too simple，sometimes naive！”）

@白炽灯 <#147088> 哈哈，我猜测他的意思是，中国人比朝鲜人有着更多获取信息的机会，但却仍然选择去相信中国的叙事。

因此中国人比朝鲜人有更多的可责备性，因为中国人是有部分的自由意志的。

@Wolfychan <#147086> 不过香港人支持法官终身制我确实可以理解，因为现在是香港的司法权受到了代表着专制主义的政府的打压。

（但香港这属于极特殊情况，香港最大的问题是有一个流氓政府在破坏原本相互制衡的权力，这种原本的契约关系已经被打破，自然就谈不了什么三权分立了）

不支持。

三权分立的一个重要的条件就是有一方的权力不能太大，而法官的更换就是在某种意义上对于司法权的限制。

而且更换法官，有利于多种判例学说的形成，法官终身制的话，可能会让司法变得僵硬，难以改变曾经错误的观点。

罢免法官可以定比较高的条件，但多少也一定要给议会罢免法官的权力。

@丁丁兄弟 <#146962> 赵匡胤是沙陀这件事情目前，至少在日本也仅仅只是怀疑论的程度，还没有定说。 不过唐朝是鲜卑唐这种说法，在日本也有挺多人支持的，不过尽管如此，陈寅恪提出的赵郡李氏说在日本也可以搜索到，似乎是多个学说并立。。。。不过唐朝有浓重的鲜卑影响，这一点是中外都承认的。（至少是胡汉混合）

在冉闵这件事上，知乎倒是显得挺冷静的。。。没有和很多网络暴民一起发疯。。。。

@阿里萨斯 <#146930> 第二点是不是优势是要从各种角度来看的。

如果是从希望维持独裁政体的人的角度来看的话，第二点满足，反而有助于他们维持独裁政体，就像中国的胡温时代一样。

如果是从希望民主改革的人的视角来看的话，第二点满足，有助于实现制度的平稳过渡，同样也是优势。

也就是说，第二点对于民主化是否有利，取决于独裁者，或者独裁者团体，是否希望民主改革。如果与此相反的话，第二点将反而变成民主化的阻碍。

话说之前就有人说了这一点，现在的情况是，美国是老板，中共是监工，负责帮老板割员工的韭菜。

而现在的情况是，监工想当老板，和老板闹翻了天，然后底下的韭菜在那里叫好，殊不知这个监工当上老板的话，只会比原来的老板更加可怕，而韭菜还是韭菜，甚至还会更惨。

@消极

@thphd <#146877> 就算习近平已经嗝屁，中共也不一定就跟着嗝屁啊。。。

从赛博朋克2077没有被批斗来看的话，官方或许还真能做到让民族主义收放自如。。。

@庆丰话 <#146650>

但在美国人眼里，这简直就是法律开倒车。。。。

关键是如果这样的法律一出来，很多炼铜癖者就也可以以自由恋爱的名义（实际上是强迫）来对小孩实行性剥削了。。。

其实最主要的一点是：人是很难判断一个小孩子究竟是自愿恋爱，还是被迫，因为小孩属于无行为能力人，所以。。。就只能进行一个被迫的推定。但也是没办法的事情。

@庆丰话 <#146642> 但不能炼铜可是欧美国家最大的几个政治正确之一，也是法律管理相当严格的地带。（但据说美国还有童婚，也确实挺矛盾的。。。）

女性又不是法外之徒。