@洛天依言和江泽民 <#118326>

我也没说屠杀是对的啊，只不过吴越那种实在太难得了。

朝代活的越长，改朝换代的频率越低，和平的时间越久。人们最需要的当然是和平。

@邓矮子 <#118319>

我觉得康熙真的很不容易了，统治了六十多年，到最后才开始稍微有点昏庸，一般皇帝统治20年就不行了。在这方面，我觉得只有宋仁宗可以和他相比。

@邓矮子 <#118318> 结果金朝统治不到一百年就出现的大规模的红袄军起义，元朝也是不到一百年。

然而明朝接近三百年才大规模起义，宋朝三百多年都只有小规模起义。

贸易、学术、航海，关老百姓什么事？他们处理得那么好，百姓为什么那么快就要造反呢？然而宋、明，尽管社会矛盾不断积累，但还是拖了那么长时间。

@洛天依言和江泽民 <#118312> 岳飞之前的就有好的了？

@潮朔 <#118296>

我没说他们没问题，但我认为这是统治手段进步的必然趋势，而不是满族有什么特别的民族性。

@qlik <#118293>

明朝体系最大的问题的税收缺乏弹性，导致最后社会控制力瓦解、兵制发生巨大变化的时候只能通过乱加税来剥削，导致平民负担更重，税也没流向军队，于是农民起义，而正规军也加入了农民军，就更难剿灭，这时也没有战力对外作战了，所以说明朝不是亡于清朝，而是亡于内部，把崇祯逼死的也确实不是清朝而是李自成。要知道在内部矛盾尚未彻底爆发的时候，明朝还是打了几场胜仗的，比如天启年间的澎湖海战。如果有明朝的生产力，但采用宋朝的制度，将会好很多。

至于清朝那些跨时代意义的改革。首先废除贱籍，贱籍在宋朝已经基本消失，是元朝带进来的，不过只有一小部分人，对整体经济运作的影响有限；士绅一体纳税，这个在朱元璋早期及之前他们是要纳税的，是朱元璋开始把他们的工资定太低了然后发现不行，就只能让他们不纳税；摊丁入亩，这个确实非常有用。这些改革都合理化了税收结构，增加了财政收入。

但是，这不代表明朝就没有跨时代意义的改革：一条鞭法，这个是第一次将所有的税收货币化，并且让所有的徭役都可以折银，极大地降低了政府对人的控制。不过这也造成了后续白银紧锁的问题，不过清朝也是沿用了这套，并在基础上再改革。

但是，以上所有重要的改革都不是统治者多么优秀，都是生产力发展到一定水平的自然选择。比如摊丁入亩，就是商业更发达后，可以采用的更灵活的、按财产而不是人数决定的税收，这个从唐德宗年间的两税法就开始变革了。只不过清朝位于最后，生产力正好发展到了那个阶段而已。相反，元朝的混乱、明朝的保守，让本应变革的时代推后了。本来在朝代初就应该有很大改革空间，清朝却完全继承明朝，之后才略微改良，这本身也阻碍了社会进步。

因此，只要汉族依然是这个国家的主体，并且统治者无法控制到每个人，让生产力自由发展，社会就能进步。相反，再优秀的统治者，如果控制到了每个人，干预经济正常运作，社会就会倒退。如果统治者完全不作为，也会混乱。所以，不要过度吹捧任何统治者，他们从来都不应该成为这个国家的主体。

@潮朔 <#118283>

屠杀：在古代，任何的战争都充满了屠杀。清灭明的人口减少算是中等水平。

奴役：对于平民阶级，皇权不下县，清朝和明朝皇帝都无法直接奴役。对于精英阶级，皇帝都是依靠他们办事的，也得防止他们夺权，不会差太多。

灭亡汉族服饰：但清朝灭亡以后就应该复兴才对。如果没复兴，说明汉服不用清朝就会衰退。

灭亡汉族文化：依然是科举考试，依然是八股文，依然是程朱理学，完全没灭亡。

文字狱：这个是皇权加强的结果。之前皇权没那么强，需要跟官僚对抗；雍正搞了军机处后皇权加强，就可以搞文官集团了，所以文字狱最频发的是雍正、乾隆时期，嘉庆之后就没了，因为文官集团权力又变大了。

没有汉族独立运动：反清复明喊了整个清朝，包括民国的建立。

扶清义和团：参考明末南京教案。相比于其他非基督教民族，汉族对基督教包容程度出奇地高，但有时还是会有冲突。

给印度带来工业和先进思想：现在看来印度是扶不起来的了...

@邓矮子 <#118267> 元朝皇权不下省，包税制，那个时代根本不能这么乱来，所以他们才延续了不到100年就崩溃了。而且还带来了一堆贱籍制度。不过从大的社会发展进程来看，没有太阻挡宋朝开始的变革。

明朝的制度就太保守了，不过在某些领域也算是一种拨乱反正，但经济上的保守算是阻碍了变革。

至于八股文，不是朱元璋规定的，宋朝就开始出现，但在成化年间才成为制度。现在看上去是抑制思想，但对当时来说，反映了教育资源的下移，更加普遍。

锦衣卫、废除丞相没得洗，海禁好像是为了防倭寇。

@MasterChief <#118261> 但是满族人只有那么点，也没灭绝汉族人的技术，汉人文明依然没有退步

清朝继承了明朝后期的制度，所以不可能出现大倒退。相反，明朝后期的制度相比于明初更加科学，列举一部分明初到明末的变化：

明初：

1、继承了元朝很大一部分的户籍制，即你做什么你的后代始终都得做这些，比如军户、匠户、灶户等

2、军户，军队有屯田自给自足，所以不需要为了筹集军费而收大量赋税

3、开中盐法，商人在边境纳粮换取盐引去卖盐

4、因此税轻，但其他民户的徭役相对重

5、黄册制度，使土地出特定地区交易出现了困难，比如无法过割赋税，抑制土地兼并和商业，防止数据混乱

6、离开户籍所在地需要路引，不然凌迟，消除社会流动性，管理也方便

7、允许百姓扭送非法吏员（不是官，只有吏，掌控基层政务的人），打散基层政治组织，使得皇权越过官僚下县掌控百姓

8、禁止使用白银，发行大明宝钞，但是政府信用而不是金属本位

9、官方建立完善的粮仓赈灾制度，但没有民间互助组织

10、闭关锁国，防倭寇

可以看得出，明初的制度特征是完全的计划经济，抑制商品交易和良性竞争，控制、束缚每个人的职业和所在位置，打散民间基层自治结构，一切由中央指导，使经济结构十分单一，目的是消除贫富差距，由于相当稳定也不用收太多税了，实现条件是每个人都不应该有除了求生欲以外的一切欲望和个性，不应该有任何自由而应该绝对的服从。

明中叶的变革：

1、正统年间大明宝钞通胀严重于是开始允许使用白银

2、成化年间出现皇庄，我认为是为了掌控生产资料保证税收，但也加速了土地兼并

3、允许捐纳成为吏员（算是一种卖官鬻爵），也是保证税收

4、南方白银流入区出现大量赋役折银化的实践，开启了货币化

5、立法承认民间成立互助组织赈灾，如义仓、社仓等

6、把漕运从固定匠户运营改成雇佣制

7、弘治年间叶淇把盐法从纳粮改革成纳银

8、隆庆年间开海关允许海外贸易

9、万历年间赋税改成一条鞭法，即实物税和徭役完全折银

10、军户制彻底解体，依赖大量募兵

明中叶开始的改革是政府对基层的控制大幅度减弱导致的。商品经济出现，贫富差距扩大，国家强制百姓服役和生产的动员体系解体，为了维持运转就需要更多的税收，就得掌握生产资料以及卖官鬻爵，开放商业税和海外贸易关税。赋役折银化，税收代替徭役，世袭制改成雇佣制就是民间自由度提高的表现，一条鞭法就是代表当时最先进的生产力的改革方向。

明初这套制度在汉唐这种生产力低下的时代还有点道理，但明朝的生产力已经达到了有丰富的余粮的程度，所以可以有足够经济基础支撑大量非农业人口良性竞争以扩大生产，政府也可以因此有足够的税收。可是明初却选择了最落后的制度，导致从秦汉到宋朝的路在明朝重新走了一遍，而由于最开始的税收制度没有办法有效转型，到后期的改革很大程度上是头痛医头脚痛医脚，于是在国库空虚、社会混乱中土崩瓦解。而且明初的制度严重抑制了生产力的继续发展，于是基本停留在宋元的水平，而明中叶开始良性竞争才重新出现，生产力才重新出现前进的动力。

清朝继承了明后期的制度，于是生产力的进步会继承明后期的趋势；制度也在不断改良**，废除贱籍、摊丁入亩，经济潜力进一步释放**。生产力的水平可以从大致的人口数量来看：汉6500万，唐8000万，宋1.3亿，明1.8亿，清4亿，当然这和新作物的传入也有关。由于经济人口增长迅速，对于国家的强大不需要强制的动员，只需要抽一小部分出来即可，可以充分尊重剩余绝大多数人的自由，于是清朝通过改土归流很轻松地实现了对极其辽阔的边疆的有效统治，版图十分稳固，这和中国经济迅速发展而周围蛮族依然一样落后的基础是分不开的。可以说，清朝不仅没有拖累中国的发展，而且进步的速度比明朝更快，真正拖累的是明初的落后的制度。当然这不是说清朝的统治者更优秀，他们毕竟也是继承之前的制度的，明朝的制度在一些方面倒是比元朝进步了不少。

总的来说，至少在经济和军事上来看，认为清朝开了倒车，都是不妥的。

@Wolfychan <#118185> “我的道路高过你们的道路，我的意念高过你们的意念”

犹太人本来觉得救世主应该是代领他们脱离罗马帝国独立、获得各种农业资源的，但实际上是脱离整个世界独立，建立天国。无法理解的人觉得失望，理解的人才知道这是人无法想象的美好。而在黑暗之中，这种美好更显可贵。所以有时候神不一定会顺着我们的愿望来，但肯定是更利于我们的。“超过我们所求所想”。

我愿封闭那恶人的口，驱逐那嗜血的豺狼。

我愿耕种那肥美的地，饮用那晶莹的河流。

头顶的官僚税吏，不愿放过我的针线。

远处的海市蜃楼，无法抑制我的饥渴。

神圣的预言，难道永远停在了天象中吗？

拯救的契约，难道仅是存在于妄想中吗？

我还剩下什么呢？只见那强敌的四周，干旱的土地。

而你把我捧在手中。

你的盾牌挡住了敌人，你的活水滋养了我。

你是黑暗中唯一的光，却只在黑暗中显现。

我们曾经能够想象的美好，又算得了什么呢？

你却因为我们的祈愿，加倍地赐给我们。

@通音宽依 <#118179> 你确定不是？哪里能看出是不是？

@quicksilverd <#118123> 我没说神一定会原谅他，我说神会利用不完全人达到目的，但他不一定得救，麻烦你看清楚。中文都看不懂还在那满脸喷粪，真是可笑

@钦明方泽忘了密码 <#118077> 好的，所以是大纪元的问题，不是川粉的问题。而且他们是翻译问题，不是立场问题。

大纪元也没说那两个大法官拒绝受理啊，而且另外七个也确实不受理

@刘慈欣 <#118032> 对，我其实挺欣赏他的

@刘慈欣 <#118030> 其实对付体制，不靠资产阶级是不行的。只有无产阶级的话那绝对是毛左结局。

不过我认为舆论操纵的力度有限，还是经济崩溃带来的影响较大，不管是对资产阶级还是无产阶级，毕竟再怎么启蒙大部分人还是事不关己高高挂起的，再怎么洗脑大家还是能感受到经济下滑的。

@刘慈欣 <#118027> 没事，两天而已，习惯了

@阿里萨斯 <#117981>

“苏联后期社会控制严密，经济问题没有80年代中国价格闯关时严重”

你确定？

苏联到勃列日涅夫后期已经非常腐败了，但各个派系的官僚都没有办法做到斯大林式的集权，他们更希望加入自由市场挣更多的钱，因此言论自由没有控制得太紧，社会控制严密度也不会太高，不然那些苏联笑话怎么流传呢？而那时的中国才刚开始腐败。

中国80年代价格闯关，是因为重工业产能过剩，轻工业供不应求。这个问题苏联应该更严重，因为他们发展得更久，而中国重工业建设也才30年，之前的民国也不如同期的苏联发达，所以80年代重工业也发达不到哪去。朱镕基很轻松地就解决了三角债，废除了价格双轨制；而苏联/俄罗斯的改革就需要更长的时间。

所以戈尔巴乔夫面对的形势也是很严峻的，比64事件时的中国更严峻。

前提都是“如果属实”了，这个前提下如果川普还是不能如愿的话，那反而就是拜登那边不符合程序正义了，他们才是非常手段，川普使用所谓的“非常手段”完全合理合法。

不过文昭说的是要川普通过这些手段把那些黑手拨开，找到证据，这个完全没问题，只要不趁机做明令禁止的事就行。当然，如果这种情况历史上如果有先例，就得按习惯法解决，并且可以改进一下司法；如果没有先例，我也不了解该怎么办，总不能让邪恶不断地钻法律的空子吧。

@邓矮子 <#117965> https://www.mohu.rocks/question/7770 随便一搜，多了去了

@邓矮子 <#117962> 我没说没问题，但是膜乎以及其他中文环境这种情况一直都很普遍，不知道为什么你现在才开始觉得很严重

额...不能讲N-word大概是美国人的标准，在中文环境里这么讲还是蛮正常的，虽然确实不尊重人，但也称不上魔怔吧

@天下无贼 <#117898>

对哦，忘了前提就是独裁者放权，不包括华盛顿这种还没当上独裁者的。不过他也是别人劝他连任他也放弃的吧，因为当时的整个社会都是反对英国的独裁统治的，如果自己还独裁那就太打脸了，应该也可以看作“实际上没有独裁的条件”所以放弃的。哦还有个原因，可能他自己不感兴趣，并且他家人希望他能陪他们。

戈尔巴乔夫为什么蠢了？他还有其他的选择吗？

其实从另一个角度想，百姓健忘还真不一定是坏事。

很多人抱怨刚刚才发生李文亮之类的事件，马上就因为看上去国外防疫更差而开始歌功颂德，指责百姓健忘。

但健忘也可以是相反的。刚刚才赞美中国的制度优势使防疫优秀，马上就因为国内经济出问题而开始反动。

所以，一切的赞美都是暂时的，一旦发生什么其他的事，根本没有人会因为过去的成就去包容它。这还真得归功于百姓的健忘。

其实我们永远也无法得知一个民主之父是不是真的良心发现。比如华盛顿、戈尔巴乔夫、蒋经国，他们可能是觉得再不放手就会被清算，包括被人民判刑或被民主阵营的国家制裁。或者有的人放权是谦虚，认为自己需要听别人的意见，才能让整个政权的容错率高，比如李世民，他就完善了三省六部制约自己的皇权，

这些算是识时务，或者知道自己几斤几两吧。但如果你良心的定义是“因为同情百姓，就牺牲自己的利益造福别人”，那还真不一定。“水可载舟，亦可覆舟”就是为了自己权力的稳固而同情百姓，民主之父也是为了不被清算而放权。这些看似有良知的人，其实背后都有其他的动机，所以不能确定他们有没有真正的“良心”。不过，我认为这就是一种“无为顺道”吧，我认为应该将其定义成“良心”，这对一个人来说已经特别不容易了。

帮我恢复下账号吧，以防万一要用。不过我以后的活动也不会那么频繁了。 平反就没必要了

不说中共垮台的情况，就说开启多党制吧。

六四、二二八级别的流血应该不会有了，那个时候还没有足够的中产阶级，于是中央政府可以肆无忌惮地镇压却不负责任，还能继续发展。

民主时间到了，会不会流血就得看统治者的选择。镇压得越厉害，统治者下场越惨；最宽容的，有机会拿诺贝尔和平奖。

理论上现在中国的中产阶级或者更高的阶级已经够大，他们有资本斗争，为了更自由的经济环境来赚更多钱，也有动机斗争；而且如果不进行顶层设计的改革，就难以提升科研水平，进入高收入国家行列，跨过中等收入陷阱，如果进入中等收入陷阱，那权贵侵吞资产的速度会大于就业岗位的扩充速度（约平行于gdp增速），就会民不聊生，无产阶级也有动机斗争。一般情况下，如果第一波无产阶级被镇压了，中产阶级还可以派第二波无产阶级出去当炮灰，直到政府发不出军粮来镇压为止。所以到了那时候，不管是否流血都能民主。统治者聪明点的就应该放开。

不过现在的中国虽然到了那个阶段，但却被一个黑天鹅事件续了命，就是疫情。疫情对全球打击都很大，但中国到后来就控制得相对比较好了（其实也不一定，但至少看上去是），于是就有了新的就业岗位：帮国外生产。一是在舆论上宣传只有现在的制度能防疫，二是出现了新的经济增长点，续了命。所以把民主时间推后了。后面不知道还有什么招，不过到完全没招的时候，就得看那时的统治者怎么想了。

有事找大哥之前的声望一直都是0

法国大革命时期是左右派的起源 ，左派是共和，右派是保皇。

十月革命的时候左派是社会主义，右派是保皇，中立是资本主义。

现在左派是社会主义，右派是资本主义。

所以不是左右的标准变了，是中立的标准变了。左始终是激进，右始终是保守。我们现在看到的自由意志主义其实是中立，但我们认为是右派，是因为真正的极右翼已经被扔进垃圾堆了，所以以前的中间成为最右了。

左派的理想是解构一切自上而下的组织，最极端的就是安那其工团主义；绝对的大政府调控市场反而跟右派认同的保守封建制很像。

不过左派也反对自由市场，他们不懂经济。支持自由市场应该是自由意志主义或安那其资本主义，这算比较中立的。

至于为什么反川的算左派？虽然我也不认同这么一刀切的判断，但川普在社会议题上代表的是偏保守的，所以是右派；在经济上是偏自由意志主义（相比民主党，实际上也离得比较远），所以在目前也是偏右。美国毕竟目前没有第三党，所以在这两个方面认同川普的，在这两个方面就偏右，其他的就不好说了。

现在的美国面临的问题是过于激进而不是过于保守，所以，我支持川普。

第一句不是很对。成体系科学在西方很早就有，急速发展从第一次工业革命开始，但一开始的工业革命和科学关系不大。对外掠夺的物质积累加速了工业革命的过程，但相对来说不是最重要的。

第二句不是很对，“慢慢进入”我觉得可能会比他想象得更慢。

第三句没错但不是根本原因，这要了解以下几点：

1.成体系的科学发展进程

2.一般社会发展规律

3.英国的特殊性

4.中国的不特殊性

5.制度背后的信仰

6.科学与制度的关系

1.成体系的科学起源于欧几里得的几何原本，后来被罗马继承，再后来阿拉伯比欧洲继承得更多，再后来是文艺复兴。但英国的工业革命是工厂的人搞出来的，更接近于技术。科学发展史其实和社会学、哲学、法学这些更接近，到后来才跟技术和物质联系在一起的。

2.先是原始公社。然后生产力进步，财产被圈占，私有制产生，权力被世袭的家族垄断但在上层互相制衡，下层是农奴制。然后贵族被富民取代，因为农业继续进步，粮食变多，有余粮生产消费品，于是有机会努力挣钱代替权力垄断者。

3.英国处于罗马帝国最西北端，算是离技术核心最远的地方，所以农业相对落后，贵族体系算是瓦解得比较晚的。但在那之前，英国已经产生了大宪章，影响了之后产生私有财产的保护以及专利制度，让人们有动力去研发技术，虽然技术需要大量科学是很后面的事。

罗马帝国之前，由于地形，保持了很长一段时间的分裂，思想自由，于是罗马帝国继承了更加先进的制度，同时还因为气候，有先进的农业技术。但是西欧除了英国的技术都更发达，所以一般社会的规律更接近中国。虽然继承了这些思想，却得不到实践。比如意大利商业最发达，也产生了最早的国债；西班牙殖民地很多。但都没办法像英国一样成为集大成者。

4.中国是农业技术最领先的地方，所以贵族阶级的瓦解最早，比西方领先几百年，于是在那之后农业进步得更快，因为人们开始竞争。这些不需要成体系的科学和制度。但产生了一个效应就是上层没有人能制衡皇权了。

这背后最重要的就是地形。最适合早期文明发展的土地，欧洲是地中海，中国是华北平原。于是中国方便大一统。中央集权的行政效率较高，但顶层设计不懂得妥协，制度设计的落后和科学的落后并行；国土太大导致必须通过层层官僚往下管理，皇权不下县，给了农业发展的空间，让技术、物质较为领先，但不代表没有大一统技术就完全不能发展。

5.之前提到的英国最有价值的大宪章，是在势力相对较强的贵族和皇权的妥协下产生的。但除了来自罗马的思想，还有基督教，因为圣经写成的时候虽然因为社会规律不得不写一些奴隶制的法律，但耶稣的终极目标是拯救每一个罪人，所以人人都是平等的，所以英国会选择往各个势力互相妥协的方向走，而非基督教国家就算有英国的一般社会条件也缺乏这个关键条件。欧洲其他国家有基督教，但缺乏一般社会条件，于是在可能互相制衡之前，权力已经被一方垄断了。或者说，罗马帝国的大一统秩序让欧洲其他国家费拉不堪，而英国离得最远，武德充沛。

6.科学大概是上层的人吃饱了没事干弄出来的，因为在当时没啥用。但这套代表自由的制度和思想，让上层人的思想活跃，这样才能不断研究科学。

总的来说，技术的进步来源于下层的经验，科学的进步来源于上层的体系。经济基础决定上层建筑，但有的上层的发展出了bug，于是产生了不一样的好东西，同时促进了上层的科学，并在物质积累达到一定程度的时候促进了下层的技术。如果没有这个，经验科学不断发展也只能进步得很慢，所以这个更不可替代。因此，中国的一开始的技术领先世界，且当时只比技术；但在上层建筑没被工业革命后西方的干预强制替换，就无法以他们后来的速度快速发展。

@混乱中立 <#117492>

能否科普一下毛新宇和admin的关系？

https://pincong.rocks/question/item_id-6014 毛新宇19年初的回答

所以他根本就没有什么基础价值观，完全就是在瞎jb玩

而现在，他的很多文章都直接用富平衣逼的账号转到2047发了，比如https://pincong.rocks/article/27390，https://2047.name/t/9980

这是自爆了还是咋的？

估计他只在意不被发现是有事找大哥，不在意被发现是毛新宇。

另外，之前熊熊以为富平衣逼是疯狂习近平…这个一看就不像

@爱狗却养猫 <#117454>

“他的立场是川粉”

“他表明立场封了我”

可我也是川粉啊...我却是第一个被封的

可以推断出来，中共最怕的不是党外势力，而是自己人。郭文贵的“以共灭共”还真没说错，大概是他为数不多没有胡说八道的了

另外这个猜想我提出来的时候怎么没人信呢... https://2047.name/t/9984#116738

大快人心！

或许这就是英美法系的一次成功实践。

@KKK_ <#117437>

这次品韭肯定有动机参与，但我觉得他们没办法做到。膜乎向来都是反韭的，这在管理层内部也是，因为大哥虽然和品韭价值观契合，但利益上是冲突的。所以品韭说什么大哥也不会听。

但如果这几个浪友是品韭很久以前安排进冲浪tv的间谍，然后和大哥搞好关系（或者和大哥发生性关系然后拍裸照威胁），之后再在膜乎横行霸道…这盘棋也下得太大了，但不是没可能

不管怎么说，大哥绝对是有选择权的，绝对是他自己要毁掉膜乎的。任何支持毁掉膜乎的势力都是利用了他这个特点。

@青年 <#117439>

怀念xiausescu，不知道他现在怎么样了

@混乱邪恶 <#117417> 可是可以，但最好先把高质量用户吸引到一个正常的新论坛里，不然损失惨重

@hamilton <#117400>

爆炸不是19年，是18年

另外我看品葱备份计划，17年6月是最早的贴子，不知道有没有更早的保留下来

品葱活了一年半，你大概指的是旧品葱吧。我觉得不止一年半。旧品葱是被腰斩的，新品葱刚出现的时候品葱还气数未尽。本来应该在2019年第二季度左右终结的，大概2年寿命吧，但靠反送中、连侬墙续了不久，差不多2年半。

膜乎就活得比较长了，从18年3月到现在。可是膜乎是被腰斩的，和旧品葱的腰斩不同，是真的被腰斩了，和品葱的强行续命相反，也比2年半多一点。如果没有大哥，估计能活很久很久...

如果没有鹿儿，品葱也能活很久。可问题不是鹿儿，是腐败。而膜乎的问题只有大哥一个人的，其他人也不怎么腐败。我觉得这是品葱在作为一个反面教材，一直在不断地给膜乎方向。所以，2047想活得长，最重要的就是借鉴前面两个反面教材，绝对不能腐败。

可是每个朝代走到最后都腐败了，就算最开始反腐都很认真...

@thphd <#117302> 要不是大哥在那瞎jb乱搞，膜乎的流量还比不过冲浪tv那个垃圾？

@钦明方泽忘了密码 <#117280> 唔，但我们都是川粉...看来川黑并不是他的g点，不然邓矮子也不会被解封了

@邓矮子 <#117269> 只要是足够理性的人，除了数学家，都不会去碰赌博的

@洛天依言和江泽民 <#117257> 我觉得膜乎还是很有意思的，用户也很不错。真的是毁在了他一个人手上

@邓矮子 <#117255> 两边都禁止感觉也一样不好

我突然感觉，是不是因为富平一逼不想因为赌输被销号，所以提前把钦明方泽气走，这样输了不肯销号也没人监督了？

@rebecca <#117243> 大哥给的理由是碰瓷冲浪tv，应该只是恰好是发小纸条之后。

等等，或许只是借口，反2047才是目标？

可能是他对2047挖走一些蜘蛛玻璃心管理员还怀恨在心。呵呵，自己逼走他们还好意思怪别人

@iceyjuice <#117240> 都有可能 反正就是无可救药的人

@iceyjuice <#117236> 大概是冲浪tv觉得自己人气太低，想要侵占另一个载体，就选中了膜乎吧。于是把大哥强奸了，拍了裸照，威胁大哥，如果不这么打击异己就把裸照发出去