其实就是极端思想，和“留岛不留人”的粉红区别不大，一种是向左的极端，一种是向右的极端。

有才…………不愧艺术家。

@丁丁兄弟 #130485

我觉得马略改革不算。我想不出历史上有什么改革算，实际上，即使在很小的范围内，我也想不出什么情况算帕累托优化，我在想是不是我对帕累托优化根本就理解错了？

@MikamiMika #130486

所以如果是引进新资源，或者科技发展导致的，我觉得那也不能算，那不是“优化”的结果啊，你不能说因为发明了蒸汽机，所以无论怎么改革大家出行的速度都变快了，那不是“优化”导致的

@丁丁兄弟 #130481

我想不到历史上任何改革可以在国家财富再分配的课题里面达成帕累托最优

我也觉得大范围大规模的情况下，几乎不可能达成，可能在很小的范围内可以达成。

或者你说的那种情况，有新的资源进入，才能达成，但是我觉得就失去所谓帕累托优化的“优化”之意义了

@MasterChief #130380

你漏了一个：波斯语

@natasha #130367

这个显然也是段子……

@natasha #130362

哈，我只是开个玩笑。抓个谐音梗。

他的提案也许是要废除“蔡英文”的地位？

民主化之后，议会根本不会批这部分预算吧，肯定就放弃了

@不可接触者 #130180

南韩人口都没有一亿，北韩不可能上亿。

北韩挺下去的原因很多。洗脑、体制、中国的援助、在大国之间搞平衡，不要脸，全球要饭，等等。

从中共的反应来看，他们没有攻击刘仲敬，甚至一年前当时还没有封禁墙内的“刘仲敬”搜索结果。他们攻击郭文贵乱搞男女关系与经济犯罪，这应该算是一种“轻”的定罪了（与煽颠罪比较）；而郝海东直接从中国的网络消失！看来他们害怕新“中国联邦”之类的字眼或概念。法轮功以前有提到，民运基本没有提到。

这个推断逻辑不敢苟同。

中共不封刘仲敬，封郝海东，不是因为郝海东说的话让他们害怕，是因为郝海东影响力太大，作为前国脚，而且没有什么吸毒赌球的丑闻（反正没爆出来），退役后偶尔还骂骂国足，骂骂体制（哪怕骂的是体育体制），郝的形象很干净，影响力很大，不管他说什么理论，只要他站出来反共，是肯定要被封杀的。至于刘仲敬，呵呵了，一个nobody，who cares？

把中共和中国人区分开，这个中共确实很怕，我同意你的看法。所以这种理论是一定要封杀的，而且我觉得这个理论应该是美国的华裔给蓬佩奥出的主意，这个理论提出者明显深谙华人圈斗争的要义。

至于讨论什么思想和言论对中共最具威胁，其实我觉得意义不大，郝海东有威胁又怎么了？刘仲敬没威胁又怎么了？对于中共来说，无非是敲几百个关键字到GFW List而已，没差………………

在高高的GFW面前，不同的思想和言论，其实没什么区别，可以轻易的被分成两类：需要被墙的，和可以不墙的…………

我认为三胖会试图学习中国，搞改革开放，发展经济。问题是再怎么改革，哪怕表面上政治体制也改革，但如果下一任还是姓金，还是三胖的亲属，那什么“改革”也掩盖不过去。

现在能想到的，三胖能学习的，就是俄罗斯的梅-普二人转模式，和新加坡的李光耀-吴作栋-李显龙隔代指定模式，我认为玩第一种模式的可能性比较高。

三胖的优点是年轻，缺点是健康不好，如果能减减肥，健康一点，运气好的话，可能还真能“改革”成功，让朝鲜经济发展一些，披个伪民主制度的外衣，把金家天下继续传下去。

当然这是对于金家最好的结果，最差的结果也不过是持续对内镇压，对外要饭，始终保持在一个极度贫困，但是对人民很“公平”（很公平的都是穷光蛋）的高压但是稳定的状态。

反正朝鲜半岛统一是不可能统一的，这么说吧，东北亚国家有一个算一个，中俄日，南北韩，只有南韩想统一，呵呵。

@iceyjuice #130108

颐指气使………………

@猫宅冻 #130036

没什么看法，起什么名字是他自己的自由，仅仅因为一个名字而对别人产生某种刻板印象未免太武断了

是啊，而且大部分人的名字是父母起的，士杰兄这是以前朝的剑，来斩本朝的官吗？😂

“上一届奥运的红利”是啥？

其实我感觉现在年轻人可能不太在意金牌数量了？实际上没什么人认为东京奥运会还能继续开吧………………

@史蒂芬 #129857

有些国外的风土人情，和对历史的研究也有一些知识。

总之浪里淘金了，闲得无聊可以去看看。

@史蒂芬 #129852

有个别帖子还是能学到一些东西的，万中无一吧，有闲工夫就逛逛，确实偏激的比较多。

光看最高分感觉意义不大，另外你说的最高分应该是文科的吧？理科应该还是男生成绩更好些。

那个帖子最搞笑的是因为提了一句吃狗肉，结果楼马上被歪到狗肉上去了………………

@消极 #129793

英法德留学回来的小粉红我都认识。当然大家对“五毛”和“粉红”的定义可能不同。

@陈士杰 #129782

中国擅长玩这些，具体问题具体分析，到时候哪个适用用哪个，说白了还是人治，距离法制还很远

@丁丁兄弟 #129703

不，这是量的区别。

《方方日记》放美国达不到“危害国家安全”，放中国就达到“破坏国家荣誉”的标准了，关键还是标准已经低到了随心所欲的程度。

@natasha #129696

是的，我说了“量变导致质变”，楼主不是问“如何反驳”吗？我的意思就是这两种情况，“量”的差异太大了，导致“质变”，已经不是一回事了。

当然从片面的角度，原文说的是有一定道理的。

我又要跳出来找骂了，我觉得他说的其实有一定道理…………

“国家安全”这种借口，美国也是拿来随便用的，说白了区别就是你在美国说一万句话，会被人封一次口，在中国是说一百句会被封一次口。没有质的不同，是量的不同。

然而实际上就是“量变导致质变”，如果这些什么国家安全，什么民族团结的标准特别低，标准飘忽不定，随心所欲，而且又非常低，说什么都可以套上，变成了“箩筐罪”，那这种“依法”，还有什么意义呢？变成了“依法随心所欲”而已了。

这种姿色能维持四年，我觉得男生已经很专情了…………

@消极 #129501

然而因为“公正”没有一个标准，所以也可能我确实是对的，也有这个可能性。

你当然指出了另一种可能性，这个我承认。

@消极 #129495

这就说不清了，我找到了自认为是公正的资讯，只要反贼的反弹比粉红大，你就认为这个资讯是更粉红的。

没有量化标准的话，咱们俩只能是各说各话。

@陈士杰 #129481

现在一些在加勒比海和太平洋的黑人为主的岛国还是把英女王当国家元首的，现在王室嫌弃黑人，这些国家可能会因此脱离王室，变成共和国吧。

国家大事不会这么儿戏吧…………把英女王当元首仅仅是个元首的事么？政治经济外交上没有点别的啥关联？

@MasterChief #129459

我没有使用任何辩论技巧，你也只使用了一种辩论技巧：顾左右而言他

我始终就在问你：你是怎么从“M2超发收割人民”，推断出“M0多一种电子发行方式也是收割人民”的？？

而你总是围绕着“M2超发收割人民”说，这和我反驳你的“M0多一种电子发行方式也是收割人民”有什么关系？？

@消极 你看，这就是我说的，反贼对不同意见的接受度要低过粉红，哈哈。

挑个小毛病

印度式仿制药可能也得搞起来

没有西方先进国家的首肯，这个做不起来，因为你还是要搞全球开放的经济，如果这方面忽视知识产权，谁还敢和你做生意，政策上的制裁也定会接踵而至。

而以中国现在的经济体量和发展状态，想说服西方国家放弃药品版权让你随便仿制，基本不可能。

@KingSager #129436

现在DCEP还在试点测试阶段，并没有最终成型，基于过去的历史进行假设性的讨论是必要的，就想你“和纸质人民币没什么区别”其实也是一种假设。

和纸质人民币没有任何区别，不是假设，是现在的现实。

然而这个现实确实很奇怪，我也不认为这是推动数字人民币的唯一目的：代替纸。

所以大家可以讨论它可能有什么作用，你们说的作用也是有可能的，但不是和那位朋友，上来喊一句口号“这是收割人民！”，快活快活嘴，脑补让自己爽一下，没有任何理论支持。

@消极 #129432

数字人民币比起纸币和银行里的电子货币，真正多出来的功能并不是监控，而是限定消费种类。我已经提示了你，粮票和消费券是可能的形态。当然我不能说，他们就一定要做成粮票或者消费券，但是这是数字人民币真正大放光彩的地方之一。

你的“提货券”理论的最大漏洞是：存在储蓄账号上的钱怎么办？

如果什么都必须要用数字人民币买，那等于政府成为了唯一的面向个体用户的银行和唯一的电子支付手段，这太惊悚了，我认为20年内看不到如此激进的金融方案。

如果不是所有都必需用数字人民币交易，那么你这个理论就没有任何意义了。你规定买房必须用数字人民币，但我也可以通过银行转账，那你这个规定还有什么意义呢？

@消极 #129429

我对极端粉红以及极端反贼对于反对意见的接受度也是基于一群人的，咋就和你不一样了？

@KingSager #129397

但是…………

如果…………

这就没法讨论了，那如果将来DCEP可以随意从你的钱包里划走，那不仅是收割，还是直接抢劫了呢。然而这些都还没有发生，我们最多只能说“多了一种将来收割的可能手段”，而不能言之凿凿的就说：“这就是收割”。

如果一切依据“如果”来讨论，任何政策都可以说的万恶不赦，杀人偿命我都说这仅仅是用来清除异己的，那怎么办？以后杀人不要偿命了？

@消极 #129400

你这个量化分析的前提是：极端粉红和极端反贼对不同意见的容忍度一样。

然而我想表达的恰恰就是，从我自身的感觉上说， 我认为极端反贼对不同意见的容忍度更低。

而这个现象也是有解释的，大家常常说粉红什么“反美是工作，爱美是生活”，其实很多情况下，粉红也知道中国的体制有问题，只是由于各种原因，故意忽略或者洗脑自己。

但反贼就不一样了，民主自由，普世价值，是全球主流的意识形态，所以不知不觉就有了“掌握真理”的自豪感和骄傲情绪，因此对于反面意见往往更听不进去。

@MasterChief #129389

这些话里哪些是脏话？

你这么能打，半天也没见你科普啥，连M2和M0都分不清。好了，你随意吧，这帖子活活被你搞成垃圾贴了。再见。

你是说“垃圾”？我“垃圾”说的是贴，并没有说你吧。

你要说讨论的武德，我比你充沛多了吧，下面这些专注人身攻击，缺乏武德的话是谁说的你忘记了吗？

你既不懂技术，也不懂金融，就别硬扯了

您这几十年经验的专业人员可不敢犯这种低级错误。造成误解。

我还得给你科普，真是费劲啊。

回复一堆话痨絮叨，言之无物。

@MasterChief #129384

你这么能打，半天也没见你科普啥，连M2和M0都分不清。

好了，你随意吧，这帖子活活被你搞成垃圾贴了。再见。

@MasterChief #129380

呵呵，你这宣布自我胜利的功夫真是炉火纯青

从不正面回答问题，只会扯东扯西，然后最后来一句：“我赢了，你不能打”，哈哈哈哈

@MasterChief #129361

绕来绕去的是你吧！？

我始终在说一件事：你说的这一句话

中共企图利用数字人民币收割人民

不对。

我哪有绕来绕去？从一开始我就这么说，这篇帖子的第一句也重申了这一点。

中共的数字人民币（DCEP）是给M0增加一种电子发行方式。你绕来绕去就在说“M2超发是收割人民”，我来问你：

你是怎么从“M2超发收割人民”，推断出“M0多一种电子发行方式也是收割人民”的？？

M0多一种发行方式，根本和M2超发无关————这里面的逻辑你能搞清楚吗？？

所以“M0多一种发行方式”，根本无法推导出“要收割人民”，就这么简单，你气急败坏也还是没解释清楚。

@MasterChief #129355

是你没搞清楚M2和M0的区别，不用谢。

“货币量增幅超过GDP增幅许多倍”当然是收割的方式，但这说的是M2，而M0从纸质换成电子，并没有增加收割的手段。

@MasterChief #129351

我再次怀着十足的耐心解答 纸质版人民币是怎么收割人民的？比GDP多7-8倍的增幅。 纸质的能做到的，电子版同理，而且更容易还节省材料成本。

你这个意思，就是中共发行人民币，就是收割人民。

那我没话说，这个话题太大，我不想讨论。

我理解你说的“中共企图利用数字人民币收割人民”，是指数字人民币是一种新的收割方式，是在传统的收割方式上新增了一种收割方式。如果你不是这个意思，那我理解错了。

如果你的意思是中共发行人民币，就是收割人民，DCEP也是人民币，所以DCEP也是收割人民，这么硬拗，我倒是可以接受。

但是追溯到你最早回复的那一句：

中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？

就不成立了。如果发行人民币就是收割人民，DCEP是人民币的一种，那么DCEP没有特殊的收割人民的价值和意义，那么人民也不会因为出来个DCEP就出现了“可利用的信任危机和机会”，就像现在人民币如果改版，出现新版钞票，新版钞票和旧版钞票是一比一兑换的，而且不强行兑换，你觉得人民会把新版人民币当成“可利用的信任危机和机会”吗？显然不会。如果新版人民币不会，那么DCEP也不会被人民当成“可利用的信任危机和机会”。

@MasterChief #129349

搞笑，你从始至终没有回答“DCEP是怎么收割人民的”

你只说了

1，M2超发（这和M0有什么关系？）

2，DCEP是大杀器，所以你怀疑是要收割人民。但具体收割的方法，你没有说。

3，你认为DCEP有监控威慑作用。这个我同意，但这就算收割人民了？？监控和威慑能叫收割吗？何况我提醒你，想监控威慑，必须要废除纸币，100%使用DCEP才行。

你可以觉得你已经回答完毕，也可以拒绝重复回答同一个问题。

但是我认为，你根本没有回答。你其实回答不出。当然我也没法逼你回答，你高兴就好。

@MasterChief #129345

先看纸币人冥币，从改革开放开始1978-2018年，CCP货币量增幅是GDP增幅的7-8倍。这是已经收割的事实。而你喜欢怼的邪恶的美帝国的，货币量增幅基本与GDP增幅一致，40年货币增幅大约只比GDP的增幅出多了0.12-0.15倍左右（目测大约）。

不好意思，这和我们讨论的问题无关，请审好题，我问的是：DCEP怎么收割人民。

我问你代替M0的DCEP怎么收割，你跟我扯M2超发是几个意思？我问你勺子怎么杀人，你告诉我机关枪杀了几万人了，你平时就这么聊天的吗？

电子M0只是个试水而已，至于他们未来想不想收割你猜吧，数字化冥币这个廉价高效比纸币更强的神器。他们想要企图收割也许只是一个构思还没有成为现实，不如等他们吃了你，你再反悔也可以啊。

呵呵，所以电子M0是个利器，你也不确定是做什么的，你只是猜测是收割用的，对嘛？那也要给个理由吧，你认为能怎么收割？总不能中共推出个什么东西，你都猜是收割用的，光靠“猜”打天下？

当然你可以堵上耳朵，告诉我，这些都是美帝国主义捏造的假数据；我中共的M012统计不一样的；我天朝自有国情在；·······诸如此类巴拉巴拉。

“M012统计”是个啥东西？这是你发明的第三个词汇了，解释一下？

你说的是“M0统计”“M1统计”“M2统计”吗？没关系啊，DCEP是代替M0的，你可以从M0的角度说说，DCEP怎么收割人民啊？

而且我还要提醒你，你的所有推论，可能还要建立在“中共一定会强行用DCEP替代纸钞”的先决条件下。

至于他们更重要的更致命的目的，数字人民币的另一个监控威慑功能，我不想再做科普。

这一点我一直赞同。但是当且仅当数字人民币被强制使用，100%替代现金的时候，它才能起到监控和威慑的作用。目前看不出无论是从技术上还是操作上，中共有在短时间内强迫淘汰纸币，必须使用DCEP的趋势，我之前也说了自己的判断，我认为10年内不会废除纸币。

只要纸币不废除，这个“监控威慑”其实也没那么可怕。

我会给身边信得过的朋友推荐翻墙工具，建议他们多使用Google，这也是对他们好，除了破解和一些只有国内才有的信息，绝大部分情况下百度都没有Google好用

另外和朋友聊天时，如果谈到政治话题，我会尽量中立纠正他们过于偏激的想法————有趣的是，大部分情况我纠正的是粉红的偏激想法，而反贼的偏激想法我不仅不会纠正，而且有时候他们被纠正的时候，反抗的比粉红还厉害。

最后我想说的是，其实绝大部分中国人都对政治没什么感觉，而且绝大部分普通的泛泛之交也没有安全到可以和他们敞开的讨论政治的地步。你做生意的伙伴，有必要聊政治吗？万一政见不不同导致生意黄了呢？你对自己的父母，有必要纠正他们几十年来形成的粉红思维吗？万一气出个好歹来不还是你自己去挂号和陪床？

争论来自https://2047.name/t/11438

@MasterChief 说的一段话：

中共企图利用数字人民币收割人民

我认为这个观点不对。

我的观点是：

作为代替M0（现钞）的DCEP，目前看不出是做什么用的。

从长远上看，我认为可能与推动人民币国际化有关。而MasterChief 认为是收割人民。

从短期上看，一个不强制使用，代替M0的数字货币，真的啥也干不了，干不了我说的推动人民币国际化，也干不了收割人民，就仅仅是个数字现钞，纸质钞票的数字化，可以说除了省了点纸，给中国印钞造币总公司降低了点业绩，对整个社会和全世界，没有任何哪怕是微小的影响。

如果MasterChief坚持认为是收割人民，我想问是现在已经收割了，还是你认为将来会用来收割？还有，怎么收割？

@MasterChief #129303

对啊，不要歪楼，从我最初回复的那一贴开始重新讨论吧，你说说，数字货币是怎么收割人民的。

别告诉我“中共就是邪恶就是坏，所以数字货币就是收割人民的”