@konagi #138321 我补充了paste.ee上的链接（Tor友好），那样读起来可能方便些（当然也可以直接去品葱看，有上下文等）。

@Caritas #138226 @natasha #138228 玲玲姐和今上当初算是门当户对，媛媛姐是高攀。前者底气显然更足。

@畫眉鳥 #138298 据我个人的有限经验：

1. 目前起诉的罪名只有寻衅滋事，一般上限5年。

2. 如果要追加罪名需要检察院提交额外证据和新起诉，目前并没有这方面的证据。

3. 端点星案是疫情言论管控案件。此外此案由于牵涉疫情算是有国际影响。根据类似案件旧例我猜测2-3年。

@konagi #138297 我改成text形式了。现在还溢出吗？

@刘慈欣 #138286 这位楼主（十二月的冬天）其他的文章对其他问题的回复也很有意思，颇可参考。

除了已经被派克笔同学转载的《简谈网警是怎么找到海外网站发帖之人的 》，还有《简谈中共警方对Twitter的渗透方式》。

总结：（1）第三方平台有专门的爬虫24小时不间断爬取Twitter上的公开的新产生的推文保存到系统里，从爬到之日起保存10年。（2）Twitter上多水军，包括机器人、大学生、体制内部分单位的工作人员（例如某些电视台、报社等）。没事的时候盯梢，有事的时候引导舆论。（3）针对部分大案（例如709律师案、郭文贵事件等），采用买通工作人员的方式，获取帐号背后的个人信息，而且也不会对所有事都采取这样的措施，因为太费钱。（4）中国大陆警方可以通过内鬼的方式，直接获取到由中国大陆、中国香港特别行政区、中国澳门特别行政区最初注册的雅虎邮箱账号信息的，即便是雅虎在中国已经完全没了业务。

评论中的补充：（1）各地警方有自己的预算，最早对weibo曾经想爬取+分析，后来网信直接要求weibo给接口进行分析，就不用外部爬了。（2）邮箱比较安全的又popular的是Gmail，大陆一直在技术攻击，只要用户不傻到简单密码或者用大陆产的手机还保存密码之类的。

以下搬运由于较长，补充一个paste.ee上的链接：https://paste.ee/d/L2UFD

问题：大陆网警的工作模式，对海外言论的立案标准是什么？技术手段有哪些？如何确定自己有无被立案？

1.工作模式
网警的工作内容就不在此重复了，但需要明白一点的是，这个警种也分为高低两级。
2.立案标准
反中国共产党、反国家领导人、反中、以及社会热点问题（例如香港修法运动、雷洋案、上访拆迁、洗钱等）必破。其他问题优先级就要低一些了（例如命案、偷盗抢等）
3.确定自己是否立案或者被盯上
如果是社交平台，通常会在被盯上之后出现莫名的关注（例如一个完全没名气的普通人突然多出了一个美女帅哥或者贴文看上去像是机器人的关注者）
如果是聊天群组，那通常会在发表一些相关言论后会有人出来骂最开始发布的那个人，甚至是属于歇斯底里的那种。这一般就是盯梢的没跑了。（当然还有另外一种是好言相劝，叫人不要说话的）
4.怎么找到对应的人
我以我的人格保证，很负责的告诉各位，目前通过境外社交平台找人的基本都是社工方式。除此之外就是来自于他人的供述和公开渠道可查的隐私泄露。
在中国，如果一个人惹到了公权力，那他将毫无隐私可言。
5.留在其他国家和回国那个风险更大
政治方面当然是回国更大。如果留在当地的话，警方或者其雇来的黑社会人员（俗称打手）就没有这么嚣张了。

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2021年4月24日更新
前同事告诉我一个消息 说最近在开展清理所谓“内地反中乱港”人士的行动 近期已经有非常多的网友被社工 然后要么进了监狱 要么被谈话了 这都是以国家级力量来社工的 对于账号身份关联性 公共场合监控 聊天记录随机抽查等都会有 只要怀疑就会 大家千万记得要注意
如果你在国外 最近千万要小心留学生群体或者当地华人社区组织的类似于国歌大合唱的活动 因为那也是为了收集信息 清理两面人的 千万小心
管理员看到这里也请注意 请小心俄文账号！通过代理IP段注册的俄文账号100%都不是正常人！都是国保国安或者网警！切记！

问题：共匪黑皮能通过在国内的国外手机号水表人吗？

1.短信和通话都不是加密的。如果使用传统方式（例如打电话发短信）来传递这些信息的话，肯定是可以找到人的。而且100%可以精确到几十米之内。
2.如果是注册账号，通过网络平台来传递信息的话，对于中国大陆的平台也是能找到人的，因为app在刻画用户画像的时候会收集IMSI信息以及相关移动网络信息。这种情况找到人的结果会有两种可能。 (1) 知道人在哪但不知道是谁。【做好身份隔离的情况下】 (2) 知道人在哪以及和中国大陆的哪个身份有关联。【通过账号信息被社工的情况下】
3.会，因为中国的输入法都存在上传高频词汇到服务器的情况。其次就是国产手机也存在浏览器和短信敏感词的检测。配合云账号的实名身份就能轻而易举地找到人。（中国公安部在2020年9月起展开的清理内地“反中乱港”分子及其线人的行动中就使用的这种方式，而且这种方式来找人的权限只在省和国一级有） 

问题：香港警方和监控官是怎样定位到那位telegram电报群女管理员的？

这个事情我认识的几位老油条也说过，无非就是这样。
1.使用了自己平日里使用的手机号注册telegram，没有做好隐私保护。（即隐私权限没有设置好、头像和昵称有关联性）
2.手机里安装了中国大陆软件。（例如小红书、支付宝、淘宝，这种会上传用户相册缩略图的软件）
3.群组内曾经发送过公开场合特定角度拍摄的照片。（她们没有意识到公共场所的监控）
4.语言的行为与某个其他身份一致，且在受监视的地方讲话接连触发敏感词。（语言风格一致、其次本人或者其认识的人在例如像wechat的平台不仅触发了敏感词且暴露了相关信息）

关于第4条的补充：在中国大陆或者受相关审查的平台，如果两个人或者多个人聊天其中有一个人触发了敏感词，那么这个群组或者这个双人聊天的上下文（微信的话是72小时内、QQ的话是24小时、易信的话是48小时、其他平台一般是一个星期）都会被发送到警方的相关部门来人工审查，如果可疑，则转交给网警或者国保来处理后事。
另外，在腾讯的后台，不仅有一个统一的敏感词列表，而且还可以为重点人群单独设置独立的敏感词列表。 

问题：小米音箱是否內建和諧字? 

其实智能音箱厂商为了避免出错，都是会有关键词审查存在的。关于这点上，中国比较特殊，大多数关键词都是对于政治的。且设置了什么关键词都完全不公开。 

问题：在网上发国内网页和app的截图会被定位到个人吗？ 

暗水印的话在中国部分软件上是有的。我了解的有uc浏览器新闻模块、QQ浏览器小说和新闻模块、网易云音乐评论模块、今日头条个人账号和评论模块。目的就是为了定位用户。
不过对于这种一般软件，消除水印的方法也很简单，只需要用可信的图片处理软件加双层相反颜色滤镜就行了。 

Android原生系統是否比大多數Android OEM安全？

没错，使用海外版Android手机确实更安全一些。
我说个曾经见到的事情吧。是关于破解锁屏密码的。
大概2019年左右（具体时间我也记不太清了），上海警方为了破获一起跨境洗钱案，于是开始对已经到案的嫌疑人的手机锁屏密码进行破解，当时办这个项目的实验室是在闵行区，由厂商和技术专家来做这件事。
我当时也在现场，他们所拥有的技术让我十分震惊。
各类国产手机（例如小米oppo之流）厂商都是有解锁方案的，将手机关机，然后再进入bootloader的界面，通过usb数据线连接到专用机器上，在屏幕上点一下，三秒钟就可清除锁屏密码。数据完全保留。
iphone的话解锁用的是国外的技术，绕过苹果的密码重试保护机制，在暴力重试的情况下，最终12分钟成功解锁。（这是指四位数的密码哦，把所有组合都遍历一遍的时间）
三星的话我看到他们在紧急呼叫界面按了一组特定的数字，密码就没有了。（国行和海外版都有这个问题的，具体按什么数字只有级别高一些的警方和厂商知道）
从上午一直待到晚上八点多，最后唯一没有被破解的就是从越南抓回来的人用的pixel3和浙江一个人的诺基亚6。
至于原因么，据当时的技术专家的说法是，他们手上没有破解方案，外加嫌疑人设置了强度足够的密码。
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为保护隐私，上述部分关键信息已做模糊处理。 

理论上时间足够是什么手机都能解锁的，因为没有后门还可以安排人工一遍遍地猜密码。不过从那件事以后，我原先工作单位的年轻人基本上全换成pixel了，上了年纪的基本上是iphone，华为，可去他爷爷的吧。
诺基亚中国跟赵家人的关系并不好。直到诺基亚X7发布才不情愿的遵守监管部门的规定，预装了百度输入法。 
其实苹果也是有厂家级别的解锁方案的，只不过当时因为国际关系并不好，所以就没有去申请。 对，苹果确实是有漏洞的，谅我不太懂技术，所以没法简单说明白其中的缘由。但可以告诉各位的是，最新版ios里可暴力解锁的漏洞依然存在。 
如果是旧版Pixel的话，没有升级到Android10的话确实可以通过一个Android常见漏洞来破解。但是如果是10或者以后就只能一遍遍试下去了。 
国内手机刷原生是特别不安全的一件事，因为此时为了刷机，就已经把手机的安全机制破坏了。这种情况下破解密码是最简单的，只需要刷入一个特定的recovery把特定的几个文件替换了就行。密码就没有了，数据完全保留。 
国内手机硬件和软件本身就存在后门，但是一般情况下能抵挡除警方之外的人破解。把手机解了锁刷原生，就相当于为所有人敞开了不安全的大门，所有懂技术的人不费吹灰之力就能破解手机的密码。 

有什么好的技术手段可以应对强制安装国家反诈骗app的要求？ 

如果提问者的手机是Android11的系统的话，放心装就行了，只要不授予相关权限，没有任何方法能拿到用户的隐私数据。
在街上遇到民警或者工作人员强制一个人安装，那当着对方面装好，打开软件糊弄一下离开即可。
如果是一般情况，建议还是双机比较好。

问题：请问有靠谱的主机运营商推荐吗？ 

亚马逊。。。我原来还在职的时候了解到。。。基本上全国公安系统翻墙用的都是亚马逊。。。连国家互联网应急管理中心都是。。。
虽然我没有明确的推荐，但是可以肯定告诉你的是，千万不要选择运营主体是俄罗斯、香港、澳门、泰国的服务商，因为跟据我以往的办案经验来看，在索取个人数据方面，这些地区的服务商只要中国警方发个函过去就会给使用人的个人信息的。一点质疑都不会有。所以要切记。 

问题：你在国产手机、电脑上访问品葱，是否会担心其他国产软件悄悄截图上报！？ 

事儿是能做到的。
但现象纯属危言耸听。只要你不使用国产浏览器浏览、不使用国产输入法打字、不使用国产安全软件“保护”电脑，不在中国社交平台讨论这些事。对一般人而言问题不大。 

听到一个不安的消息，全国范围内停办因私护照了，这是真的吗？

对没错，从2021年元旦以后开始，中国内地确实对因私出境办理护照严格了一些。上面的指示意思是严防疫情风险和政治原因外逃。
不过也并不存在类似于其他网友所说的（中共官员、民企老板、教授、主任医师.....）出国正常其他人限制的情况。都是统一有一个人群分类标准的。没有说身份特殊就不检查或者松检查这种情况。 

市、省、国 级别的骨干网都有GFW的设备存在。
位于省、市级的GFW设备可以根据上级的指令屏蔽或者解除屏蔽相关目标。而国级则是由某个部门直接管理。
网站和ip的屏蔽一般是省、国级别干的。而连接重置则根据事情大小被通常安排在市、国一级做。家庭宽带反向断开国际网络（即撞墙后一段时间以内不能访问任何海外网站）则是市一级干的。 

问题：请问，现在的手机拍照，相片是否藏有不可见的水印。

以前和现在，拍照的话都是没有的。（我是指用手机自带相机拍摄）在可预见的未来，也不会有这样的事。但是要记得删除exif信息。
在公开场合拍照，真正应该小心的是监控摄像头，因为如果一旦一个人拍了照即时发到网上的话找人简直就是跟玩一样。 

@刘慈欣 #138286 谢谢推荐，这篇帖子非常有意思。帖子下面该楼主的回复也很值得看。希望这位楼主不要被品葱高管当成渗透网军。

群体里有个传闻，就是当时侦办泄漏习明泽等人身份信息的zhinawiki案件的警方曾经利用位于广东和沈阳的一些设施向新品葱发动过网络攻击，目的是为了收集证据，但最终，持续了两个多月却一无所获，所以只好放弃，时间是在2020年3月左右

有点好奇这种网络攻击使用的是什么手段（品葱站长臆想出来的山西网警渗透高管的鬼故事不算）。

该贴楼主的一些回复。由于搬运内容较长，补充一个paste.ee上的链接：https://paste.ee/d/ewiy8

在社交平台以及聊天软件中，敏感词分为两大类，同时分为三个级别。
两大类：
1.运营方自己设置的（为了规避风险）
2.上级部门要求设置的（上级要求）
三级别：
1.常见常用敏感词列表。（不会经常变动）
2.时事敏感词列表（根据时期添加，可能这个时候存在，过段时间就没有了或者变化了，例如2020年全年针对疫情的敏感词就有三千多个，但现在已经几乎没有了）
3.重点人群单独的敏感词列表。（在一些服务商的后台，是可以单独对重点帐号或者重点群组来设置单独的敏感词列表的）
为什么要设置敏感词，那是因为一方面需要阻断信息的传播，另一方面是为了监视所用。（只当涉及到敏感词的对话才会被发送到警方处） 

1.境外打进来的电话是都有录音的，一律录音，无论是谁。但如果是境内的话，则是针对重点人群录音。如果是境外打进来的电话，一般留存180天。如果是重点人群，则不删除或者等待警方命令删除。
2.用内部邮箱发个邮件给相关工作人员就会有人配合的，关系好的甚至连证据和说明都不需要。警方的话是无法直接干这个事情的。 

twitter fb这些名声在外，由海外公司运营的平台都是十分安全的，能找到人的情况都是100%账号主人不会保护自己隐私，通过社会工程学方式找到的。

公共场合手机信号和蓝牙都存在监视，手机信号这块的设备被称为电子围栏。蓝牙这块的设备被称为BLE CATCHER。 

在公开场合拍照要小心身边的公共摄像头和显著地标的大数据对比。 

大多数都是通过以下方式最终找到人的：
1.社会工程学手段。
2.线索的整合。（例如同时整合通过国内平台收集到的信息）
3.对怀疑的人的手机号进行短信验证码的拦截和爆破。
4.获得ip地址，通过运营商得到最终使用人的信息。 

1.（出家门监视靠天眼、手机定位和警方volunteer吗？）不仅仅是这样。（当然有些事情涉密我就不多说了）
2.（国行海外品牌手机：特别难搞的就对厂商施压。）对，省里和国家层面去施压。包括但不限于口袋罪、政策施压、莫名罚款等。
3.（你提到各种破解，这些技术人员是警方在编或外包？）警方的人是极少数，破解基本上是由社会力量和手机厂家在做。
4.（警方对海外人士、外国人用户以及外语的监控程度如何？ ）我当时所在的地区的话，除了俄罗斯人其他地方来的人都很警惕。如果是海外用户使用中国大陆社交网络，一般采取的措施是监控但不阻止的方式。热门语种的监控已经完全能做到自动化了，只是小语种或者个别字符（例如印地语、火星文等）还需要大量人工。 

1.（普通大学有能力监视校内网络流量吗？）校内基站不会，因为权限不够。但是校园网会，关于这方面的流量审计设备的话已经不是秘密了，感兴趣的话你可以上网搜索一下。
2.（基站间隔多久确定手机位置呢？位置记录保存时间是多长呢？ ）其他的我不了解，但是4G的话，待机状态下一般是15秒上报一次（信令方式），如果是打电话或者数据上网的话则是通话过程中每时每刻都在上报（目的是为了进行小区切换和邻区测量，通信术语不明白的话可以上网搜索一下）位置保存期限：普通人30天、重点人群180天或更久 

（你们警察系统里有没有平常表现出对政府不满的？见过多少这样的人？）年轻人的话，只要不是从底层上来的，基本上都不会被洗脑和同化的。上了年纪的则不一样了，平日里的样子和外表真的就和COVID-19差不多。
如果是从整个警察群体来看的话，也是有蛮多人不满的，主要集中在基层和高层，两极分化。
我见过的还真不多，因为要知道警察系统对这块要求是很严格的，在工作单位表现出一些政治倾向是要惹麻烦的。 

（晶哥里面有几成反贼？）年轻人的话，只要不是从底层上来的，基本上都不会被洗脑，都是有良知的。但上了年纪的，真正有良心的很少。

（存在发表言论过度被边控的情况吗？回国之后出不去的也算）有，理论上够格了什么人都会被管。但是一般来说只有两类人会被针对，首先是参与了对维稳有影响的社会事件的人、其次是有一定影响力的网络博主。 

（已知阿等常見社交軟體已被監視，那麼如果在等境內使用類似telegram、signal、whatsapp、wickr這類app或者使用閱後即焚功能會不會也能被看到聊天內容？）这些是不会的，但如果是在中国大陆使用的话，千万要记得关闭手机号查找功能外加隐私权限要设定的保守一些（例如别人不可以直接打语音电话、如果参加敏感活动要记得身份隔离等）。另外就是要记得，一些较大的telegran和whatsapp群组里面都有警方的卧底。还有，在中国大陆使用的话，当地附近的群组千万别加，因为这些群组要么是跟涉黄相关的，要么就是布置的陷阱。 

zhinawiki：“与境外非法势力勾结，窃取、泄漏公民个人隐私信息。”
品葱：“某局大案关联项目，给恐怖分子提供结社聚集的场所，给社会以及青少年群体造成了及其恶劣的影响。”
草榴：“加剧了中国内地色情产业的发展，让原本已经扼杀于摇篮之中的人口贩卖活动死灰复燃，增加社会不稳定因素，给中国的国际形象带来不良影响” 

1.（華爲算不算間諜手機？）如果是从收集数据的行为来看，那确实可以称得上是间谍手机。（当然如果你是指坊间传闻那种偷偷开录音、录像、远程监视器那种说法我就无言以对了，那都是假的）
2.（常見翻牆方式機場VPN，V2,SSR,SS的安全性怎樣？）VPN是最不安全的，Shadowsocks和V2ray如果设置得当安全性还是很好的（是指协议的搭配和服务端软件的版本），如果你是在中国大陆的话，建议使用这两个工具时采用多跳中转的方式上网。不建议购买“机场”的服务，如果“机场”的运营主体是中国大陆的或者跟中国大陆有来往那连碰都别碰。
3.（是否存在記錄在案但是不馬上逮捕的情況？）这个只针对跟某些案子或者社会事件有关联的人，一般人不值得这么做。
4.（在牆內冷嘲熱諷會被記錄在案嗎？）大多数情况下不会，当时我还在职的时候见过太多这样的信息被丢掉了。
6.（五毛會否僞裝成反賊進行釣魚行動，比如哪怕他們罵包子也不會受到處分等等？）会，太多了，这是“五毛”的必修课程之一。如果他们要进行这样的活动，提前跟省里打好招呼当然不会处罚。这里的”五毛“大多数都是 公职人员、新闻工作者、大学生、牢狱人士。 

（微信，QQ等国产软件，是否能够窃取在推特上的聊天信息？）微信QQ有能力读取相关截图，但是解密twitter的信息那是真不可能。（取证系统厂商的工作人员跟我解释过，说twitter的所有信息都是存在/data下的，从Android9开始，Google就对应用间信息的互访管的很严格了（因为也不太了解里面的技术细节所以就只能概括一下了，如果其他葱油对技术比较了解可以补充），另外，twitter客户端除非下载文件或者保存截图，否则将不在内置存储放任何信息）使用twitter和facebook等网络平台时，切记一定要关掉通过手机号以及邮箱添加好友的功能。 

（网警能否确定境外人士的具体IP？比如通过推文来查找对方IP）一般情况下那肯定是不行的，当然如果是郭文贵那种大案那得另说。那个是买通了内部人员的。通过境外平台找人的线索中一般不会包含IP地址这项的，当然如果能得到确切的数据那肯定会加以利用。如果能获取到IP地址找人那就简单了，除了多跳中转上网或者多人共用，否则从第三方厂商的数据库里一查，必露马脚。 

1.一些国产安全软件确实会扫描PC上的VPN或者代理软件的，但它们的目的也是为了自己所用或者最终把IP地址封掉。不会关联到具体的用户。更不会记录到类似于个人档案的东西。
2.输入法确实会上传用户经常输入的高频词汇的，跟手心输入法厂商工作人员打交道的时候他们告诉我同一词语超过5次就会被单独记录，定期上报。但他们的说法是用于改进云输入功能。这块是否会被警方所用那我就不知道了。
国内的同业都有这样的现象。
3.检测读取浏览器浏览记录？国产安全软件会干这事。最终目的也是为了获得用户数据并做统计罢了。隐私确实存在风险。但根本不会被警方所用。 

（用Chrome浏览器逛品葱（确认无三方插件），同一台电脑上有国产软件（微信、QQ等），会不会有危险？ ）不会，只要不在这些软件开着的时候复制品葱的链接和文字，并且身份隔离的话那肯定是没什么问题的。（对于一般人） 

（苹果自带的输入法会被监控吗？）苹果自带的输入法不会被监控，但是mac上的因为跟中国厂商有合作，所以可能存在一定的隐私风险。 

（你那边有没有接触或者处理过比如ufo邪教，外星文明宣传，境外灵媒相关案子高层的态度）邪教这个。。。应该是归民警和国保管。。。所以一些详细的情况我还真不太了解。。。
但可以肯定的是不存在区别对待，我还在的时候看到过一个文件，上头领导的意思很明确，在中国大陆任何的社会组织都不能有，一律打击。 

（普通人的微信，qq聊天记录会在服务器上保存多久？）中国大陆所有的聊天软件都用着同样的策略：
一般人：120小时
重点人群：3个月-12个月不等 

1.（TOR网络的安全性如何？是否有很多蜜罐？）安全性还是很好的，蜜罐只要使用了得当的规避手段就可以避开。
2.（谷歌，推特这些部门是否有中共的人渗透，貌似这两公司比较亲共。）谷歌的话不用担心，中国大陆还有中国香港特别行政区以及台湾都是没有权限操作帐号有关的东西的。推特的话不太了解，至于内部人渗透的话，除了郭文贵那件事以外，没有听到任何有关渗透与收买的消息。

1.（五毛要進行釣魚活動，需要報備，是否網警手上會有一份網評員的帳號名冊，避免抓人時誤傷「友軍」?）一些“五毛”集体出动至境外的情况网警才会有，才轮得到网警这个部门操心。但其他情况下打好招呼，省里知道就行了。
2.（這些五毛公職人員大多是隸屬於公安部嗎? 另外新聞記者、大學生是經過什麼途徑成為網評員?）公职人员是一个非常广泛的概括性名称，但在专指五毛这方面，一般是指公务员。新闻记者当五毛的话是他们单位组织的，有一个专有名词是“开展新闻舆论宣传引导工作”。大学生的话主要是团支部组织或者是省里的公安部门组织的，这个群体没有规定收入的，部分情况下只有每次完事后象征性的奖励。
3.（網路上看到腦殘粉紅整天愛國愛黨、製造輿論，都讓我疑惑，到底這群人有多少是職業五毛? 有多少是自干五? 樓主能不能說下就你知道的真實情形? ）中国大陆各类公共平台评论区前几位的基本上都是职业五毛，不是职业五毛的相关评论一般都是排的比较深的。

1.（墙外电脑上的qq 微信等能否轻易读取到 chrome 或者firefox 浏览器里面保存的历史记录，保存的用户名密码等。）的确有能力。
2.（国产品牌 比如联想等的电脑 及管家 是否有后门的风险。）目前的话只有隐私风险，收集数据传回中国或者与中国相关的服务器是一定的。后门这件事因为我了解的情况比较少，所以就不多说什么了。
3.（youtube的账户是否容易查到对应的  电话号码，邮箱）Google账号如果没有开启电话号码的查找，且使用的是境外号码的话，那问题不大。
4.（使用点对点邮箱 发加密视频  是否安全 ）跟传递方式没什么关系，主要是服务商隐私政策以及背景比较重要。如果这方面没问题的话大可放心。 

1.（如果使用谷歌手机，会被中共以多长时间破解）我还在职的时候，经当时的技术专家验证过了，这个品牌的所有手机升级到安卓10及以上都是没有发现后门的。唯一破解的方式是人工暴力重试，能不能破解完全取决于密码的强度。
2.（中共网安对电报，推特，脸书和品葱渗透达到什么程度，中共如何在上述四者精准抓人。）推特渗透最深，目前有24小时不间断的爬虫在爬全网信息，即使是原作者删掉相关推文系统里仍然能找到原先的内容。同时，推特上也存在大量的大学生网军。如果是脸书、电报的话，做好身份隔离，设置好隐私权限，找人还是很难的。 

1.反诈中心app目前只会收集用户的通讯录，用来分析用户的社交关系。除此之外什么都不会做。除了反诈中心之外，各地的政府办事app也都在这么做。当然仅限于收集通讯录。阻挡它的方式也很简单，直接屏蔽不给权限就行了。
2.（第一步是强行给每人的手机植入后门？）第一步肯定是不会的，当然手机厂商自己收集数据的行为除外。
（第二步是不是所有国产手机出厂前就内置好？）第二步，国产手机通过系统升级内置一些屏蔽策略这是一定的，针对浏览器网址（访问黑名单里的网址浏览器弹出“因国家法律法规禁止访问”）和短信号码（发送到指定的号码的短信从手机端屏蔽不让发出，但手机显示发送成功）的现在就有。后门的话还真没有什么消息，所以就不多说了。
（第三步是不是将来禁止所有海外手机进入中国）第三步，禁止水货手机的话因为不属于公安部门管理的范围，所以我了解的情况也十分有限。不过可以肯定的是以后禁止部分国家的来源这是一定的。（一部分国家的水货手机不能再进入中国大陆）
3.（未来的数年，是不是还会慢慢把windows以“不安全、有国外后门”这些借口全部取缔，从而用所谓的国产系统？）政府部门有强制要求，而且也在慢慢实现，以后会拓展到体制内其他行业和部分社会企业，但是针对普通人的现在没有，以后也不会有。 

（在墙国内各种公共场所使用手机号码注册已经是难以避免的事。假若我去连接一个公共wifi，他必须要我用手机接收验证码来连接上网。在这手机登记上网的一刻，我的个人信息大概泄漏了多少？）其实也没有那么可怕，不过以下几点肯定是知道的：
1.会知道手机的mac地址（如果这项数据提供给app服务商，则他们可以用这个来确定他们背后的用户是谁）
2.会知道手机号及其实名制的人是谁。
3.会知道这是个什么品牌的手机，生产年份是什么时间。
4.如果在这个wifi下使用的时间足够长，那么就能知道用户的app或者网站使用喜好。 

敏感数据放在USB上，硬盘上不留任何敏感数据。

@北条沙都子 #138264

丢进焚书厂里烧掉

被1984焚书厂烧掉的书，是书中的烈士，是书中的圣徒。

我会再接再厉，努力加剧执念的深重程度，争取早日魔怔。

@libgen #138284 有消息比没消息好……

写得很好！结尾的转折不知为什么让我有欧亨利短篇小说的感觉。

与车外那凄厉的寒蝉鸣泣之声遥相呼应。

您的执念真是深重啊！

@Caritas #138171 The history of the world according to cats

@刘慈欣 #138114 自己的房子一般没问题，但是如果是公寓的话往往有规定（有的不能养狗，有的有白名单或者黑名单）。

@SuperMild #138136 我同意这种说法。我打算在正文中加一个思想实验“Molyneux's Problem”，作为与“Mary's Room”相应证的例子。

@钦明方泽忘了密码 #138147 确实是认识论的问题。

@钦明方泽忘了密码 #138148 Good point. 我认为这里还牵涉到一个问题，就是“思想实验”中的条件本身，是否就蕴含了对认知的假设。

@natasha #138150 是的，所以“思想实验”本身，有绝对的、不现实的条件，类似于自然的真空。

@SuperMild #138132 很有趣和非传统的思路！您的阐释，我的理解类似于对其他人和AI决策过程的推测和博弈。

从传统思路来讲，纽科姆问题主要是这样的博弈：

• 由于B箱里有没有钱已经是一个固定的结果，从收益情况来讲，同时打开两个箱子肯定是更优的策略（见下表）。

• 但是这种选择逻辑是否已经为AI所预料？若是如此，则上表中唯一可能的结果就是情况1。

• 所以我认为并不是收益表或者决策原则出了问题，而是对每种情况概率为何的判断。在考虑怎样可以最大化收益时，应该考虑到每种情况的概率，最大化预期收益。例如，每行出现的概率是多少？特别是，第二三行的情况出现的概率是否为零？AI是怎么思考的？是根据过去的数据推测，还是一个能确定地预知某个确定的未来的存在？

• 从另一个角度来讲，这牵涉到自由意志和决定论的问题。

@libgen #138127 很有意思的情景。我会加入正文中。

房中人能不能理解中文？

我认为这主要在于“理解”究竟是什么。我同意Lhermitte的说法，根据“理解”的是什么东西，相应的检验标准会有不同。人类“理解”事物的高级标准，往往是能应用到不同的场景上，甚至产生“创意”（创意本身的涵义也值得深思），从旧有事物中生出新事物来。

以下纯属我的假设：AI“感知”的外部世界是信息（一串数字），人“感知”到的也是信息（神经信号）；AI的理解过程是将感知信息作为input并跟随固定的程序产生output，人也是将感知信息作为input根据某种程序产生某种output。可能（目前的）AI和人类思维的重要区别，在于input信息的形式以及处理信息的程序非常不同，因为生物过程与机械过程有很多区别。还有就是AI的output即使是概率性的，依然是一列事先设置好的可能结果；人的output结果序列则有“意外性”，而人类历史上“质”的变化往往就来源于这种小概率却难以预测的“意外性”——当然也有可能后者只是出于人本身的认知限制，因此无法对自身进行完美建模。

@刘慈欣 #138111 Interesting.理论上来说确是一种可能……

我觉得“玛丽房间”的问题有一个漏洞，就是人体本身不是黑白色调的。玛丽只要能看到自己，就能体验到彩色。

@消极 #138112 亚非拉的老朋友~

一. 纽科姆悖论（Newcomb's paradox）

这个思想实验在《哲学家们在吵什么？》中提到过（问题19），也称为“纽科姆问题”，因为严格来说不算一个“悖论”。

图片来源

假如有两个箱子：A和B。A箱是透明的，你可以看到里面有1000元；B箱是关闭且不透明的。

B箱有且只有两种可能：空的，或者有一百万元。

现在你有两个选择：（1）只打开B箱；（2）同时打开两个箱子。你可以拿走你打开的箱子里的钱（如果有的话）。

假设有一个超级AI，它可以预测人类的行为，并且根据过去的记录，百发百中。这个超级AI已经对你的行为做出了预判，并且做出了相应的反应：

• 如果它认为你只会打开B箱，则会在B箱中放入一百万元。

• 如果它认为你会打开两个箱子，则不会在B箱中放入任何东西。

你的选择是什么？

二. 玛丽的房间

TED做的视频，有中文字幕

图片来源

玛丽是一位出色的神经科学家，但是她从小到大，都生活在只有黑白两色的房间里，通过黑白显示屏调查世界。

玛丽知道人类已知的所有有关视觉、颜色的所有物理、生物学等知识和信息。例如，她知道不同颜色的波长组合是怎样刺激视网膜，视觉信号是怎样通过中枢神经系统使人辨认出不同颜色的。然而，玛丽从来没有亲身体验过色彩。

有一天玛丽的黑白屏幕出了问题，屏幕上出现了一个红色的苹果。这时候，玛丽能从中学到新的东西吗？

三. 莫利纽兹问题

维基链接

问题：有一个人天生眼盲，但可以透过触觉来分辨物体形状，如她可以摸到球形的感觉、立方体的感觉，等等。假设有一天这个人突然恢复了正常视力，眼前放了一个球体和立方体，她能不能够单纯以视觉来分辨出哪个是球体，哪个是立方体？

根据医学经验（对于先天性白内障的治疗），病人在复明后并不能单纯以视觉分辨不同的形状，必须通过体验和学习才行。但是也有人argue目前的医疗条件无法在手术后100%恢复视觉，因此无法达到思想实验中的条件。

四. 中文房间问题

维基链接。感谢libgen提出。

一个对中文一窍不通，只说英语的人关在一间只有一个开口的封闭房间中。房间里有一本用英文写成的手册，指示该如何处理收到的汉语讯息及如何以汉语相应地回复。房外的人不断向房间内递进用中文写成的问题。房内的人便按照手册的说明，寻找合适的指示，将相应的中文字符组合成对问题的解答，并将答案递出房间。

约翰·希尔勒认为，尽管房里的人可以以假乱真，让房外的人以为他说中文，但事实上他压根儿不懂中文。在上述过程中，房外人的角色相当于程序员，房中人相当于计算机，而手册则相当于计算机程序：每当房外人给出一个输入，房内的人便依照手册给出一个答复（输出）。

那么，房中人究竟能不能理解中文？

填坑完毕。咻……

Interesting. 贴几张图：

补图：各国疫苗出口和国内使用的比例

中国疫苗主要出口国家/地区

根据https://apnews.com/article/china-vaccines-worldwide-0382aefa52c75b834fbaf6d869808f51，截至今年3月，中国许诺出口的疫苗为5亿剂。

@消极 #138091 ……幸好我吃完饭有一会儿了…………

附加题：2047毒舌大赛，谁能夺冠？

@消极 #138084 即使是同样的信息量小的一段话，情绪强烈的话则更容易激起人们的反应，耗费的时间精力都更多；平静的话则人们可以直接心平气和地跳过。所以态度好还是有效用的。

@SuperMild #138083 非常有意思的说法。您觉得“群体理性”存在的根源是什么呢？

我感觉如果存在某种“群体理性”，可能其也是伦理、法律、习俗的基础（之一）。

@Caritas #138075 The cat came back

@消极 #138037 我认为对于交流来说，相信什么都可以，不过交流礼貌是基础，思维方式是plus。比如陈美丽和一些法轮功信徒虽然比较复读机，但是态度还是不错的，只要不强迫别人听他们说话，大家完全可以和平相处。但是如果要进一步交流，“XX粉”的思维模式绝对是障碍。

@natasha #138032 长相倒是其次，那种说起病毒/疫情时的蜜汁微笑实在不能忍。

@丁丁兄弟 #137988 Welcome back!

不知为什么想起了这个：

@Pandorum #138018 酸爽！

@Caritas #137982 小爱！！！！！！！（我突然发疯）

TLDR

德勋.支那贱畜 = 种族歧视
krd.支那贱畜 != 种族歧视
while nobody_intervenes:
   krd.德勋及家人 = 支那贱畜
   德勋.krd.krd及家人 = 支那贱畜
   if 吹赤萧.建议.投诉:
       break

德勋.投诉.krd = 1
krd.投诉.德勋 = 4
krd.投诉.吹赤萧 = 1

鹿儿 = TRUE
德勋.观察 += 6天
krd.观察 +=3天
吹赤萧 = FALSE

@Caritas #137983 我查了下CDC，美国家养动物中突然发疯的大犬数量比猫要低😮：

around 60 to 70 dogs and more than 250 cats are reported rabid each year.

最近品葱发生了一场论战，某位葱友“德勋”和知名支黑killreddragon发生口角，最后结果是两人各吃了数日观察，“德勋”观察至5.9，krd观察至5.6。

附上这场论战中我最欣赏的名言（刀子）：

论战内容的缩略版（然而还是很长很烦）

品葱时间4.25，某葱友发了一个帖子《我们在说“反华”的时候，究竟反的是什么？ 》。下面葱友“德勋”进行了评论。

德勋：如果反对某个种族，就是种族主义或者说种族歧视，不文明。然而品葱上有不少种族主义者。

killreddragon：支那不是一个“民族”概念，是“大一统中国人”的身份认同。所以骂支那人不算种族歧视。

德勋：攻击作为国名的“支那”没问题，但攻击一种身份认同（例如“中国人”）是种族歧视。“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”都是大陆党文化教育下普遍种族歧视的体现，不是文明世界的水平。说”支那贱畜“的人，本身也是“支那贱畜”。

killreddragon：非大陆党文化教育下的文明世界（如台湾）也有骂支那贱畜的，这属于攻击身份认同，不算种族歧视。你这个支那贱畜！

德勋：文明世界哪个上得了台面的人满嘴“支那贱畜”的？按你的逻辑你才是支那贱畜。

killreddragon：我不认同“大一统中国人”的身份当然不是支那贱畜。你这个为“大一统中国人”辩护的才是支那贱畜！你先进行人身攻击的。支那贱畜！

德勋：“支那贱畜”是种族歧视用语，我不是中国人，但是看不惯种族歧视。你种族歧视，无能狂吠。

killreddragon：支那贱畜！

德勋：如果你一定要说支那贱畜，按你的逻辑证明了你父母和你都是“支那贱畜”！

killreddragon：支那贱畜！你才种族歧视无能狂吠，你才证明了自己是支那贱畜！你攻击我父母，你妈是婊子！

德勋：按你的逻辑你婊子妈妈和你嫖客爸爸和你都是支那贱畜！

killreddragon：支那贱畜！你妈才是婊子！支那贱畜是对于你的贱种国家里数之不尽的贱种的正义怒喝，你这个粉豚一样的支那贱畜！

德勋：按你的逻辑你妈才是婊子！你才是支那贱畜！

killreddragon：你是复读机！你妈才是婊子！你才是支那贱畜！

吹赤萧：德勋，不要理他了，他人身攻击种族歧视还不承认。官方都表示要维护普世价值了，去投诉。

德勋：好，我不理他了。

鹿麻麻的处置

鹿麻麻：你怎么可以骂人呢？你怎么可以故意引诱killreddragon骂人呢？好坏哦！

鹿麻麻：你看你又中了网军的圈套吧！

我：这也算碰瓷？好吧和鹿麻麻和葱粑粑没法讲理。我们怀念ta……

总结

总之，此事起源于killreddragon认为“支那”和“支那贱畜”不是种族歧视，指的是“大一统中国人”的身份认同，不认同这种观点的就是支那贱畜；德勋认为“支那”和“支那贱畜”是种族歧视，攻击身份认同也属于歧视，说“支那贱畜”的人在逻辑上自己也是“支那贱畜”。

两人的观点其实两句话就可以说清楚。然而krd一上来就是怼人的语气，之后由于对方的一句“说支那贱畜的人自己也是支那贱畜”而认为对方攻击自己，于是进入直球辱骂模式。德勋也开始对骂（虽然用语相对文明但意图还是对骂）。

鹿儿拉偏架的事情就不提了。Old news.

如果从谁开始谁负责这点来说，整件事责任主要在于krd；但德勋浪费了自己的时间精力参与缠斗，不值得。（Well 我觉得现在自己花时间整理这段吵架内容也挺二的……但这件事实在是恶心到我了，所以发泄一下。）

以葱为鉴，希望大家都能文明讨论。建议：IF表达清楚了自己的观点OR自己开始情绪化，THEN STOP！

Appendix

下面是论战全过程，我认为可以作为“理性辩论”的反面教材。其中我用红色字体标注出的句子是我认为在辩论中非常不妥的。我自己的吐槽标注在蓝字中。

德勋：你可以反某个政权，比如中共政权，也可以反某个主义，比如共产主义。但假如你反的是某个种族，比如汉族或者说中国人，维族人，那就是种族主义或者说种族歧视，是文明社会抛弃的垃圾。然而遗憾的是品葱上的人或者说反贼群体中，有许多都是种族主义者。

killreddragon：支那人根本不存在基于血统的民族，种族歧视个屁。

德勋：你先明确一下支那人的定义再说，太含混了。如果指的是中国人，那就是以国籍算了，那么海外华人算不算支那人？如果指的是汉人，那台湾汉族算不算？支那这个词是China的音译，如果不带歧义的说支那应该等同于中国人，那么拥有中国国籍的维吾尔人，藏人算不算支那人？维吾尔人，藏人就是基于血统的民族，至少现在还是。如果支那不等同于中国，而是指代劣等民族，那就是种族歧视

killreddragon：当然是按中国人的身份认同算。台湾和马来当然也是有很多滞台滞马支那人的，比如国民党喽。

德勋：那这种算法就不严谨，比如清朝皇帝后来都以中国人自居，但他们是满洲人，难道他们也是支那人吗？你不能说nigger这个称号是以黑人的身份认同算，总而言之如果支那指的是国名是没问题，指身份认同这个东西就算种族歧视

killreddragon：废话，满清一方面继承明制，另一方面又是秦政的集大成者，当然是支那人。更何况越到后期，他们越以支那人自居。任何一个继承中华天命秩序的大一统王朝，都是支那贱畜。

德勋：所谓“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”这些都是受大陆党文化教育的人才会喊出的词语啊……文明世界怎么可能会使用这样种族歧视的语言呢？如果你身在大陆，说这样的词还可以理解，在文明世界说这种词只能说你的思想还没达到文明世界的水平。换句话说，说”支那贱畜“的人，本身也就是“支那贱畜”，因为这种语言只有“支那贱畜”才会使用 这句话被krd理解为“人身攻击”，标志着他情绪失控的开始。

killreddragon：黑人自己都nigger来nigger去的，爱支病这是要把黑人都开除出西方了么？支那人别梦游西方了行不行？ 其实黑人社区使用“nigger”的含义已经变了，并没有侮辱之意，也没有对自我种族的否认之意。是否歧视，要看用词者的主观意图，也要看听到的人是否（大多数）感到被冒犯；所以歧视与语境有关。krd使用“支那”，无论从意图上还是从听者的感观来说，都无疑符合“歧视”的定义。是否是“种族歧视”，取决于对“种族”的理解，其实是值得进一步讨论的问题。

德勋：现在除了支那人自己，还有哪个人称呼中国人是支那人的？西方人或者说二代华裔都不会这么说。只有接受共党教育的支那人自己才会互称支那人……

killreddragon：一会儿二代华裔一会儿西方人，支那人真是喜欢代表啊。西方人还没几个吃皮蛋的呢，按你的支豚逻辑，共产党教育了你吃皮蛋，只有接受共产党教育的支那人才会吃皮蛋是不是？？

killreddragon：支那是只有汉字才能代表的词汇，除了同样使用汉字的日本人，其他语言根本没有对应单词。你这支那人确实喜欢偷换概念啊。其实针对中国人的歧视性词语是有的，例如Ching Chong，Chink等，krd需要加强学习（所以看来krd确实不在英语国家？）。但是歧视性的界定主要还是意图以及对方是否感到了歧视，不歧视的本质是尊重他人。

德勋：吃皮蛋的不单是共产党教育的啊，台湾人也吃皮蛋，新加坡人也吃皮蛋。但是支那人就只有接受共产党教育的人才会使用。日本现在也没人说支那人。这是因为只有共产党教育的人才有普遍的种族歧视，而现在的台湾，日本，新加坡由于教育的原因，已经没有普遍的种族歧视了。

killreddragon：台湾骂支纳贱畜的多了去了，支那人指的是身份认同而不是种族，希望你这支那贱畜别这么热爱满地打滚了。有没有发现，为了规避敏感词，krd使用了“支纳”而非“支那”？:P

德勋：那你觉得你自己是不是支那贱畜呢？还是说你是个高贵的文明人？满地打滚的好像是你吧……

killreddragon：得了小贱畜，你还记得你一开始争论的是什么么？？难道不是我给出了明确的支那人定义之后，说支那大一统王朝都是都是支那贱畜，破了你这爱支贱畜的防么？？我说的很清楚了，支那人指身份认同，你这爱支病和我之间谁是支纳贱畜还不明显么？？

德勋：台湾哪个反共人士满嘴支那贱畜的？蔡英文肯定不会这么说，馆长也不会这么说。川普，蓬佩奥，拜登，安倍，这些最有能力打倒共产党的人不会这么说，余茂春也不会这么说。就说海外民间反共最强，给中共造成最大伤害的李洪志团队和郭文贵团队，也没人会说支那贱畜。使用这个词的，不过是些不入流的垃圾罢了……毫无战斗力。这些人以为说两句“支那贱畜”，自己就不是“支那人”了，只能说是认知水平低下的表现。

德勋：你给出了明确的“支那人”定义，就是中国人的身份认同吗？这不算明确的定义，而且我也不是中国人，只是会使用简体汉字而已。使用人身攻击不就是破防吗？因为你没有论据，所以只能使用辱骂的方式来掩饰对于自己无能的愤怒。无论是历史还是现代，使用“支那贱畜”这样词语的人，都无法对中国人，或者中共造成最大伤害。历史上对中国造成最大伤害的是毛泽东，斯大林，他们不会说支那贱畜。现在最有能力的是拜登，蓬佩奥。民间是法轮功，郭文贵，他们也不会说支那贱畜。说支那贱畜的，只是一群无能者罢了

killreddragon：别人说不说关我什么事呢？？习近平也没像你家的支那战螂一样叫骂，所以你就觉得习近平充满能力了？？你这不入流的支纳贱畜还不是在这里被人破防破得满地打滚，我也没见你嘴里这些所谓的有能力的反共人士跑出来和你这个支纳贱畜一样不让人说啊。不过能把郭骗子都算进造成最大伤害的，真不愧是立马自证自己认知水平低下的支纳贱畜啊。

killreddragon：另外我估计你这支纳贱畜根本没去看过郭骗子的直播叫骂，这可比支纳贱畜远远又过于而无不及了，小贱畜你还得多向他学习学习啊。

killreddragon：谁先用人身攻击的你这支纳贱畜能撒泡尿照照自己么？我说的难道不是任何一个继承中华天命秩序的大一统王朝是支那贱畜？？难道不是你这爱支病贱畜自己先破防开始人身攻击的？？

killreddragon：瞧瞧你这支那贱畜和粉蛆别无二致的贱畜心态，别人攻击下你的国家马上就爱支病上身了。

德勋：攻击国家无所谓，我只是觉得“支那贱畜”这种词语挺不上档次的，有种族歧视的嫌疑，我个人不赞同种族歧视。另外你自己发明的什么“中华天命秩序”是什么东西？简直莫名其妙。不过你爱说就说呗，毕竟个人素质是不能强求的。毕竟你除了无能狂吠并不能说出什么有养分的话。这里开始德勋有点失去冷静了。其实说到这里，已经表达了自己的观点，对方却不依不饶地攻击辱骂，可以直接投诉不要理对方了。

killreddragon：支那贱畜都表演过破防现场了，这会儿还假惺惺的说什么无所谓是不是晚了点？？我觉得你这支纳贱畜一被攻击国家就爱支病上身开始人身攻击无能狂吠非常符合你支纳贱畜的档次。

德勋：好吧，如果你一定要说支那贱畜的话，那你妈是不是支那贱畜？你爹是不是呢？你家祖祖辈辈都是支那贱畜吧？非支那贱畜的你，怎么对待你全家的支那贱畜呢？你是不是支那贱畜养大的，唯一的语言就是支那贱畜的语言呢？ 继续理对方的结果就是自己也被拽到泥潭里沾上一身泥……我站德勋，但我认为之后的话都是不必要说的。此外，这里逻辑没问题，因为krd的父母大概率是有“大一统中国人”身份认同的人（krd并没有反驳这一点，而是绕开了自己的父母身份认同的问题），所以按照krd的逻辑，他的父母就是“支那贱畜”。

killreddragon：我也不知道我祖辈里面有没有一被攻击国家就无能狂吠的支纳贱畜，有也不关我屁事。横竖你再怎么转进都是个一被攻击支国就开始无能狂吠人身攻击的支纳贱畜了。

德勋：如果你说是就是的话，那你不就牛逼大发了？我只是说你的逻辑而已。再说我说的不是你祖辈，就是你爹你妈，是不是你所谓的“支那贱畜？”你连你爹你妈是不是支那贱畜都不知道，那你岂不是个弱智？你从小被“支那贱畜”养大，一生生活在“支那”，那你不是支那贱畜是什么？我的国家又不是中国，你攻击不攻击无所谓，我只是看不惯种族歧视而已。这可能跟我们从小接受的教育不同有关，你接受的是中共教育，所以天然就是种族主义者，而我接受的是跟你不一样的教育，所以看不惯种族歧视。

killreddragon：你这支纳贱畜能撒泡尿照照你的逻辑么？感情不是你这贱畜一被人攻击支那贱畜国就开始无能狂吠人身攻击的？？难道不是你自己在自证你就是个支纳贱畜么？？然而我似乎也并没有一被人攻击国家就无能狂吠的破防父母啊，建议你自己回家找你婊子妈去别这么喜欢意淫别人父母了。我不觉得攻击支那是种族歧视，只有你这支纳贱畜这么觉得。而你口口声声意淫别人是种族歧视，你自己却是个只要别人攻击你的粪坑贱畜国家就会进行自认为是种族歧视行为的支那贱畜，也算是自抽式支那粉蛆贱畜的模板了，倒真是应了那个支那笑话，看不惯种族歧视和黑人对吧。注意，先骂对方母亲为婊子的还是krd。

德勋：你这毫无逻辑的话不正是证明了你就是一个由“支那贱畜”教育出来的支那贱畜么？种族歧视和无能狂吠这两个词不正好是为你设计的？你父母是“支那贱畜”这不是攻击，而是根据你的逻辑推理出来的。你懂什么叫逻辑吗？你父母按照你的标准当然是支那贱畜，这有问题吗？难道你能否认吗？

killreddragon：你这支纳贱畜能不能有点逻辑，你婊子妈的阴道是不是把你脑门夹扁了？？我先骂的是你爱的支那国是支那贱畜，然后你自抽式拿来人身攻击我，由此你自己自证了是一头支纳贱畜，到底关我父母什么事？？

德勋：我什么时候人身攻击你了？我只是说按你的逻辑，你父母都是支那贱畜，有什么问题吗？

德勋：另外你提到阴道，按你的逻辑，你妈的阴道也是支那贱畜的阴道啊……你是不是以为你说别人是支那贱畜，你自己就不是支那贱畜了？

killreddragon：支纳贱畜是不是忘了自己说过啥了？？“所谓“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”这些都是受大陆党文化教育的人才会喊出的词语啊……文明世界怎么可能会使用这样种族歧视的语言呢？如果你身在大陆，说这样的词还可以理解，在文明世界说这种词只能说你的思想还没达到文明世界的水平。换句话说，说”支那贱畜“的人，本身也就是“支那贱畜”，因为这种语言只有“支那贱畜”才会使用”我骂你的贱畜国家是支那贱畜，你这被婊子妈夹了脑门的支那贱畜就来骂我，当然，按你这贱畜自己的逻辑，你自己当然是头支那贱畜了。

德勋：我平时并不使用“支那贱畜”这样的词语，之所以对你说，是要告诉你按你的逻辑，你就是你口中的“支那贱畜”，而且你妈和你爹也都是支那贱畜。我基本上都打引号啊，有时候没打是懒得打。从你喜欢用“婊子妈”这样的字眼，是否跟你童年经历有关？你的支那贱畜妈妈是不是长期从事卖淫活动，混合多种支那贱畜的精液才生下了你，导致你喜欢用“婊子妈”这样的词语呢？这就叫做推理，懂了吗？

killreddragon：你这支纳贱畜倒真是得了支那豚最讨论种族歧视和黑人的精髓了，打引号是什么自欺欺人的贱畜玩法？？是你婊子妈和嫖客玩的么？？我攻击国家，你这支纳贱畜就爱支病发作开始攻击人是显而易见的事情，建议你这贱畜还是去婊子妈子宫壁上多舔点爱支病京液治治脑子吧。

德勋：不是“爱支病”啊，我根本就不爱中国，只是指出你的逻辑错误，而且告诉你种族歧视在国际上行不通而已。我之所以反驳你也不是因为你攻击中国，只是因为你种族歧视。然后按照你逻辑告诉你，你就是你口中的支那贱畜，你的妓女妈妈，无数个嫖客爸爸也都是支那贱畜，从基因学和社会学来说，你也是一个支那贱畜……如果一个支那贱畜骂别人两句“支那贱畜”他就不是支那贱畜了，那也太简单了吧。纳粹不会因为一个犹太人骂其他的犹太人是犹太猪就觉得他跟其他犹太猪不同，而3K党也不会因为某个黑人骂其他黑人是尼哥就觉得他不是。同样的，你也不会因为你骂别人支那贱畜，你自己就不是支那贱畜，因为你长了一张支那贱畜的脸，说着一口支那贱畜的语言，所以你当然就是一个支那贱畜了。

killreddragon：你这支纳贱畜连国家和种族都分不清了？支那人能算一个种族？？你也配讲逻辑？这会儿你这小贱畜又要代表国际了，挺有支那战螂贱畜的风范啊。事实就是我攻击国家，然后你这爱支病贱畜就破防打滚开始攻击人了，你再怎么转进都改变不了这个事实。**一个论坛还他妈国际？**感情你以为在国际上你跟你婊子妈学的加引号嫖客话术就有用么？？你婊子妈不就和你人尽可夫的贱畜下贱支那国一样么？往你婊子妈的黑鲍鱼上多喝点京液治治脑吧。粗体字说得好！

德勋：你自己攻击国家就随便，我只是探讨一下支那人这个称呼。而且我也说了，如果支那作为中国的CHINA音译是没没问题的，支那人等于中国人。但你非要加支那贱畜，那就是种族歧视了。如果你说“支那”指的不是国籍，而是身份认同，那你妈和你无数个爸肯定也是支那贱畜啊，这有什么好否定的？可能你支那贱畜的妈妈一直都用的是下面那张B嘴教育你的吧，所以你这个支那贱畜只会满地打滚外加自我种族歧视——起码你歧视的是你妈和你爸。

killreddragon：支那人从来不是一个种族，正如费拉汉人和维族人不是一个种族一样，关乎是否是支那人的只有身份认同，你这支那贱畜别这么爱碰瓷了。且不说歧视支那人在本论坛完全没有任何问题，支那人本来就是一个低劣的身份。我使用支纳贱畜攻击的也并非是人，而是国家。只有你这种和粉红支豚一样低劣脆弱的爱支病玻璃心会碎了一地开始满地打滚人身攻击。我第一次用支纳贱畜攻击的是你支贱畜粪坑国，第二次是用来回击你。我并不认为所有支那人都是支那贱畜，当然，大部分是。当然你这被你婊子妈夹扁的弱智脑袋大约是理解不了这么复杂的事情的，看来我只能去当你野爹给你婊子妈贡献点京液了。 粗体字说得好！

killreddragon：支那贱畜不过就是对于你的贱种国家里数之不尽的贱种的正义怒喝，像你这样长着一棵粉豚之心的支纳贱畜，想必是只会对于季子越被抓之类的事情拍手称快的。又开始乱揣测别人了很支。

德勋：你再怎么否认，在你逻辑里，你的婊子妈也确实是支那贱畜啊……你也是支那贱畜的阴道里爬出来的支那贱畜。

德勋：你攻不攻击中国，和你婊子妈是不是支那贱畜有什么关系？跟你婊子妈的支那贱畜阴道有什么关系？

killreddragon：你这被人抽肿脸皮只会满地打滚的支纳贱畜看来是只会当复读机了，瞧瞧你这姿势，和粉蛆还是真是一个模子里刻出来的，想必你婊子妈给首长做多了性服务才能生出你这么有党性的支纳贱畜。

德勋：你这个自我意淫的傻屌，无论再怎么回避话题也改变不了你全家都是“支那贱畜”的事实。文明世界对你这样蛆是没有兴趣的，你也终生只能跟你的支那贱畜父母生活在支那。

killreddragon：也就你这种婊子拉出来的支纳贱畜学不会撒泡尿照照自己了，你的婊子妈就和你人尽可夫的贱畜国家一样，瞧你这一被人攻击国家就破防到满地打滚的贱样。当然，像你这样的阳痿太监支纳贱畜，学不会撒泡尿照照自己也是常态了。

吹赤萧：不要理他了，他见个人都会喊“你支”，还自我辩解“你支”不是指个体的人身攻击，就好像在你面前拉泡屎后自我辩解这不是在冒犯你一样不可理喻。我保准他绝不敢在生活中这么做，因为世界不是围着个人转的，其他人没必要遵照个人世界的规则。自己认为说你支不算人身攻击，那别人就不会感到冒犯了。何况“支那贱畜”难道不是针对国家里的人的人身攻击？国家难道不是由人组成的？况且他老是说汉人是费拉汉，摆明就是种族歧视汉族，这不叫种族歧视，还有什么是种族歧视？自己都承认“支那人”的称呼是侮辱了，还要再细分下“支那人”和“支那贱畜”的区别岂不是在搞笑？

吹赤萧：https://www.pincong.rocks/article/30182 官方都表示要维护普世价值了，遇到这样满口脏话的人可以直接去投诉举报，不用怕。官方普世价值的意思是支那不是种族歧视。

吹赤萧：其实他已经主动证明自己算是支那人，你去看看他之前的回复吧：“黑人自己都nigger来nigger去”算是认可了这句“现在除了支那人自己，还有哪个人称呼中国人是支那人的？”的看法。

德勋：是的，跟这种没营养，喜欢种族歧视的人没必要浪费精力

吹赤萧：投诉理由建议改成：习禁1【理性发言规则】声望1以下的新注册用户辱骂，或声望1以上的用户多次辱骂。还有所谓“蝗汉”和“爱支病”之类的称呼都可以算人身攻击。

@Wolfychan #137954 或许可以搞一个？用固定的格式，都附英文翻译（甚至其他语言）。新疆受害者资料库在新疆事件上作用很大。

这条评论https://pincong.rocks/question/item_id-426923下面的争论，简直是骂街打滚，不忍卒读。本来是killreddragon先开始对着对方一串“支那贱畜”“支豚”的人身攻击输出，最后两个人（预料之中的）各打五十大板过错三七开（krd三另一位七）。

对killreddragon这样一言不合就人身攻击的人，品葱不严肃处理，每次就不痛不痒地短期观察几天，用户除了投诉+屏蔽没有别的办法，我想说…………吼！请继续！

我也来个考古吧……鹿儿在2049上说过这样的话：

你所厭惡的一些人，他們在幾年前的政治傾向，或許跟你或者electron是很接近的。但就是逐漸地對現實很失望，到徹底幻滅，最後才是在品蔥上的那個樣子。

有些用戶他們領到管理權限，就會開始有些濫用的奇怪行為。很多時候，並不是他們著迷於權力或者鬥爭，而是以為自己如果不打拳回去，很可能對方就要打回來，有自己被欺負的錯覺。聽起來荒謬，但他們腦中就是這麼想的。

我並不認為，驅逐與罷黜他們，就會改善品蔥的社群風氣。網路世界重新作人與重新創號，那真是太容易了。既然人來了，就不要抱著能夠趕走的心態。如果還能夠溝通與疏導，我會避免選擇說教或者用制度懲罰。

笑。

人和人不同。学习和折腾，对有些人来说，就是生活重要的享受和意义啊。

旅游、穿搭，和学习、折腾，如果都是兴趣爱好的话，没法比较，也没什么高下之分。这种方面我挺赞成费孝通那句有点“圣母”的话：各美其美，美人之美，美美与共，天下大同。

可以翻译，不过我觉得不一定要字字句句直译。

还有就是不知有没有类似“新疆受害者资料库”那样的“香港受害者资料库”？

@natasha #137918 狗整体体型比猫大，攻击力比猫高，所以我感觉整体来说怕狗的人会比怕猫的人多。不过狗比较粘人，让人有被爱被需要的感觉，所以从脾气来说，狗要比猫适合当“宠物”。

发达国家的人，爱狗者比例较高。

确实。有个调查，认为狗是最好的宠物的人有60%，猫则是23%。美国养狗和养猫的家庭分别是四千八百万和三千两百万。

而且对狗和猫的喜好和性格也有关系。外向、服从性强的人更喜欢狗，敏感、独立的人更喜欢猫。

@thphd #137944 除了礼貌问题，我感觉你文中提到的对于“三观”的解释，算是部分在注解一些“潜规则”。例如“追求更公平、更高效的秩序……谈德赛”。

While I agree with these things in principle，有时候分歧出在对于公平、效率、德赛的理解上。如怎么样算是公平合理？怎么定义“效率”？什么是“科学”？这些问题无论是理论还是实践，本身都是多少人争议了多少年都没法讨论出来的问题，所以我感觉对于讨论方式方法的提倡（例如就事论事、尽量保持冷静、不诉诸动机身份等）是比理念更重要也更可操作的东西。

其实礼貌问题也是，像说脏话、问候家人这种事是clear-cut（所以像品葱纵容killreddragon实在是自砸招牌），但例如嘲讽/含沙射影是礼貌还是不礼貌？可能不一定算是不礼貌但肯定算是不友善，而不友善的赶客效果甚至可能超过不礼貌。“以不礼貌回击不礼貌”是否比单纯的“不礼貌”更能接受？这里的尺度拿捏就很tricky了。

@消极 #137797

高压政治稍微松动一下，加大了各种跳反的力度

所以前几年梁家河图书馆阅览量第一的书目是《旧秩序与大革命》啊。书这么长大伙儿也没耐心读，就记住了一句“革命的爆发是高压统治放松的时候”。

@消极 #137924 鸟的分析颇可一观，就是涉及身份动机的时候总是jump to conclusions。话说我觉得47国内定义上的“少数民族”有，但是不多。我来直钩钓个鱼：消老师您是少数民族吗？

I appreciate your candor. 有一个问题，“共识”和“规则”是什么关系？“共识”是否是潜规则？

@消极 #137934 恁老可以开一个讨论政治运作现实的帖子。

@konagi #137828 抽成的事我没有听说过，也可能是因为门罗币交易费用本来就很低，没有感觉。本地节点的好处就是隐私性高，因为你连接到其他人的节点时节点的控制者能看到交易的IP地址（对此Monero官网推荐可以用Tor或者I2P或者VPN）。key文件应该是可以自己备份的，除了key和key文件，也可以用25个词的seed或者密码来恢复钱包。同步货币数据的技术过程我不太清楚。

帮你 @thphd 站长或许知道这些问题的答案。

@北塘 #137664 对每一个问题，问回答者预测每个选项会有多少比例的人选择；然后将所有回答者的预测比例取平均值。

例如，对于题1，是否存在先验知识，我预测选择“是”的人有50%，选择“否”的有25%，选择“其他”的有25%；你及其他人也分别做出自己的预测。最后平均对“是”的预测比例，得到54%，平均对“否”的预测比例，为18%；平均对“其他”的预测比例，为28%。

讨论杀人合法化前要了解大麻合法化、卖淫合法化相关的经济学理论。应该考虑供给者：有能力杀人且愿意杀人的人，即杀手、特务、黑社会；消费者：想杀人但不能自己亲自出手的人，如政客、商人；劳务：杀人数量。

杀人、大麻（以及其他“违禁药品”）、性交易之间有相同之处，也即都涉及商品、市场、供给方、需求方。这一部分的内容可以用经济学分析。

但“杀人合法化”，因为涉及到“合法”，如果假设合法性必须立足于伦理性，必然牵涉到伦理标准，而不仅仅是市场分析。

例如基于“自愿第一、不伤害他人第二”的伦理观，我可以argue药品和性交易可以合法，只要买卖双方都出于自愿，同时交易的商品也不涉及第三方利益；但是我可以反对杀人合法化，因为此交易的“商品”牵涉到第三方的性命，而第三方并不愿意被杀。不过以此逻辑，我可以支持协助自杀和安乐死的合法性，因其符合自愿原则。

同理要支持杀人市场的合法化，也必须由伦理合理性出发（例如生命权并非天经地义，或者说生命权是有XXX条件的）。

edit: 看完了楼下的讨论，很有意思。我想改正之前的一个说法。“合法性”未必需要立足于“基于伦理的合理性”，而只是描述一种被某一时空的法律规范认可的现象。此外伦理标准也有很多，在实际操作中，多的是由利益需求制定法律规范，再寻找适合的伦理标准来argue合理性的情况。

如果只从“是否合法”这点来分析，那么国家机器杀人合法而私人杀人非法，我认为主要是基于功利考虑，也即随意杀人这件事不利于秩序的维持和经济的发展。但在执行中，如果政府控制力/执行力不强，本身就会出现各种杀人并不承担刑事责任的情况，包括但不限于暗杀/刺杀。例如在某些地区/时代，杀婴、荣誉谋杀、仇杀等行为，相当普遍，有时甚至被认为是合法或合理的（至少是可以谅解的）。

@北塘 #137815 我认为是因为其讨论的问题都与人类使用证据和逻辑的思维方式有关。

我的印象是：（1）挖矿不要用钱包，效率低；（2）钱包的话可以用remote node或远程节点（而非local node或本地节点），就不用把所有区块链的数据下载到硬盘上了（不过依然会sync钱包数据）。

Monero的钱包有三个模式：simple（简单模式）, simple (bootstrap)（简单+模式），advanced（高级模式）。如果是高级模式可以自己选择是用本地节点还是远程节点，如果使用远程节点需要自己定义node的地址。如果是简单模式会自动连接到一个远程的公用节点上。这里也有相关讨论：https://www.reddit.com/r/Monero/comments/dg6rem/simple_wallet_mode_monero_is_apparently/

楼主的这个问题，我之前想过……

我自认为并不是不能理解品葱站长行为的动机和逻辑，但我认为这种逻辑是不合理的。

我理解的品葱站长直接肢解蒹葭苍苍账号的逻辑是：1.小二被抓，2049被中共控制 => 2.去2049有潜在危险 => 3.所有提到让人去2049的人都很可疑，都是大概率钓鱼 => 4.蒹葭苍苍提到/问起2049有关的事很可疑，大概率是钓鱼 => 5.蒹葭苍苍ID之后的身份无法信任或者其本人被控制

我个人认同1->2的逻辑，3->4/5的逻辑也算是逻辑链的正常延申，但是2->3的逻辑非常站不住脚。去2049有潜在危险并不代表提到2049、或者让别人去2049的人都出于恶意的动机，因为（1）只要意识到危险性，有办法可以使这种危险最小化（如使用VPN+Tor，注意个人信息的保密，此外2049没有私信系统所以不存在私信套信息的危险）；（2）提到/关注2049完全可能是出于关心，甚至更大的可能是关心，而非恶意；还有一些人是因为不信任品葱站长（例如此号不用），认为其与小二的被抓有关。

我可以在安全问题上持有保守观点，但并不代表我需要假设蒹葭苍苍是在钓鱼。我甚至可以说肢解其账号是为了其本人安全，但如果真是出于这种目的完全可以对其的发言进行备份，如果确认是误会也有机会还原。所以品葱站长肢解蒹葭苍苍账号，我认为没什么高尚的目的，就是吓到了，怕自己也被抓，因此想清除一切潜在的可疑因素。

事实上品葱站长做出很多行为的原因都是由于对网友持有恶意假设，因此很多事情上，为了自己的安全（这点无可厚非），不经过理性思考和沟通交流就会做出决策，甚至在知道自己可能判断错误的情况下也绝对不认错，宁愿污蔑他人。从BE4到rebecca等一系列抓鬼行动，都是出于此。

因此我无法假设自己是品葱站长，因为我可以理解其逻辑和面对的信息，但完全不能认同他的部分逻辑和达成目的的行为方式。

补充资料：品葱用户“蒹葭苍苍”被删号事件时间线

在“理性”的定义上，我基本同意Truth所说，理性是“基於evidence（证据）和logic（逻辑）的認知”。

而在应用中，由于语境不同，针对的问题不同，以及对证据和逻辑理解不同，“理性”也有不同含义。

例如哲学中的“理性主义”（rationalism），指的是知识来源可以是独立经验存在的“先天知识”（Innate knowledge）或者“先天理性”（reason），例如认为人先天就有某些数学概念、逻辑概念和道德概念等等。“理性主义“的反义词为“经验主义”（empiricism），即认为所有的知识来源最终是经验，不存在所谓的“先天知识”。这种语境下，我的理解是“理性”作为一种先天属性与后天经验相对，争议的问题是人类“基于证据和逻辑的认知”这种能力的来源。

例如经济学中的“理性经济人”（rational economic man），指的是人们在做决定时会遵从成本收益分析，从而最大化个人利益。与此相对的可以是“利他行为”“社会属性人”。而“理性人”的定义也可以扩展到行为/决策完全遵循目的指向的原则，这个目的可以不限于经济利益或是自我利益。此时“理性”的反面则是“不遵循目的指向的行为/决策”。这种语境下，我的理解是“理性”基于的“证据”为所有可以得到的信息，而“理性”基于的“逻辑”指所有行为需要最大化基于某种目的的收益函数，聚焦的问题则是人的决策原则和行为动机。

再例如心理学中分析人的特性时的“理性”，常常是指主要基于信息综合、逻辑思考的认知处理过程（cognitive process），与情绪过程（emotional process）相对，或许可以相对应于不同过程牵涉到的大脑主要处理区域。然而有越来越多的研究显示，这两方面的过程并非相对，而是互相联系的。例如学习往往被视为一个基于“理性思考”的认知过程，但是其后的情绪、动机对于理性认知的结果其实很重要；再例如情绪化、看似不符合证据和逻辑的认知，其后也牵涉到合理的认知过程。在这种语境下，我的理解是“理性”的“证据”和“逻辑”描述的都是认知的条件，而问题在于认知过程本身。

而一般人们在提到“理性”的时候，往往是说“某个人很理性”，或者“某个行为很理性”。我个人的经验是，当人们这样说时，往往更多是经济学和心理学的涵义，也就是指“这个人/这个行为服务于自我利益或某个目的”，或者是“认知/行为主要基于信息和逻辑”。“感性”（决策基于情感因素）、“浪漫”（决策不符合经济目的）、“利他”（决策不符合自我利益）和“疯狂”（认知/行为无逻辑）都是相对此而言的。