我感觉楼主的这个帖子主要是在讲逻辑思维和论证方法的问题，不过我先申明下，我以下的回复内容其实更多地是关于楼主关于新疆那个帖子（因为我认为那是此事的起源）。

先申明一下我自己的经历/立场相关：几年前我的一个外国朋友问我新疆“集中营”的事，我作为一个对中共黑历史较为了解的人，第一反应却是“这太夸张了，这不可能”。当时我并没有看具体报道，只是直觉上觉得不对劲，觉得“中共搞反恐搞过火有可能，但花这么多成本搞大规模集中营，还说拘禁了有数以十万计的人，也太不合情理了。”——我妄加揣测一下，可能有点像楼主在另一个帖子里表达的心态；虽然楼主针对的是“种族灭绝”（genocide）这一指控，而我针对的是“集中营”（concentration camp）这种说法。

我本人对于新疆问题了解得一向很少，对于维族人略有偏见（年纪小的时候被切糕小贩拿刀威胁过……），对于伊斯兰教也不感冒。这些因素，大概也让我下意识地避开了很多关于新疆问题的报道、讨论和争议。不过后来，相关报道越来越多，虽然大多是个例和人证，而且我也无法证实每个人的证言是否属实；但在累积的个例下，“集中营”这种说法的可信度越来越高。后来我看到google map上的图像，证明了集中营的规模；以及新疆文件，其中含有很多原始材料（也有人认为这是伪造的——我不这么认为，不过这是另外一个问题）。但是对我真正有直接触动的是，我知道一个人（汉人）去新疆旅游，因为好奇去自己调查集中营，被拘禁判刑，整个过程十分黑箱且迅速。这或许是个例，但这却是让我有切身之痛的个例，那之后我才更加主动地去了解相关信息。

回到主题上来。我认为，任何辩论都要搞清楚论点和关键词定义。我的理解，你对于新疆问题的论点，是：

1. 没有证据证明存在官方下令的、刻意的、系统性的种族灭绝；因此

2. 宣传集中营为灭绝营或者新疆正在进行种族灭绝活动是夸张，且引发的西方制裁不仅不会关闭集中营反而会伤害普通民众。

而你对“种族灭绝”的定义，我的理解是：即使没有明面上的指令，也要有明确的意图、系统的行为，针对某个特定种族，采用灭杀生命的方法进行。而对于“灭绝营”的定义，就是系统性进行“种族灭绝”的大规模拘禁、屠杀场所。

假设我对你的论点理解正确（如有错误请指出），那么我看下来那个帖子，对于这两个论点的主要争议/反驳在于：

1. 关于定义：“种族灭绝”(genocide)不仅指肉体灭绝（或者说直接搞大屠杀），也指文化灭绝。此外还包括绝育等行为。后两者的明面证据很多（如新疆的教育和语言政策、人口出生率变化等等）。也正如@钦明方泽忘了密码 所说，“‘教育营’的残酷程度大体与当年的劳改相当，只是‘营地’更大更集中；绝育的强度大体上不超过90年代山东农村；文化灭绝的强度远逊于文革。所以中国人觉得可以接受，不奇怪。汉人自己不久前就经历过类似的事而浑然不觉。”至于“灭绝营”这种说法，我个人认为依照历史惯例更为准确的是“集中营”（纳粹德国搞的监禁基地有很多种，集中营、劳改营等主要是控制，灭绝营则主要是屠杀），而如果根据前述“种族灭绝”的定义则我可以理解“灭绝营”这种用法。

2. 对于论点1：在一个“法无禁止”的环境下，即使没有下令进行杀人、强奸等反人类的行为，或者“上面”从来没有表示这方面的意图，但由于缺乏透明度，缺乏监督，以及“下面”的人其实只在乎完成上级任务，这种情况依然会不可避免地发生。正如“上面”不会明确下令刑讯逼供（事实上刑讯逼供是违法的），只会说“严厉打击XX活动”或者“限期破案”，于是“下面”刑讯逼供遍地开花；“上面”也不会明确下令暴力强拆（甚至有文件反对暴力强拆），只会说“坚决完成城市规划”或者“实现财政目标”，于是“下面”暴力强拆就层出不穷。那么“刑讯逼供”、“暴力强拆”是不是刻意的呢？我可以说，不是，只是“天高皇帝远”，好经让下面人的歪嘴念歪了。是不是“系统性”的呢？我也可以说，不是，例如执行暴力强拆的并不一定是政府机构，有很多时候是当地的“社会势力”进行的。而现实情况是，大多数时候上面的人根本不想脏了自己的手，也不用脏了自己的手，只要给个政策目标（例如“全面开展反恐怖、反渗透、反分裂的斗争，使用专政机关，毫不留情”），让下面的人去折腾就是；只要不要“过了线”惹来麻烦，那出什么违法乱纪的事情，都睁只眼闭只眼，"I don't need to know"。在这种情况下，能上位的往往是为了（在短期内）达到政策目标而不择手段的酷吏。当然，这种行事模式不限于中国，在任何信息不透明、缺乏监督的权力黑箱中都会存在。具体到中国，从刑讯逼供、到暴力强拆、再到新疆集中营的种种问题，我认为都与对上负责的官僚体制、权力垄断、新闻不自由有关。在这个意义上来说，我认为这是“系统性”(systematic)的——因为这是体制问题（systematic）。

3. 对于论点2：因此，宣传集中营为灭绝营或者新疆正在进行种族灭绝活动，我并不认为是夸张，更像是对于“种族灭绝”理解的差异。此外有一点我觉得要澄清，论坛上的大多数网友是信息的接受者/消费者，大家主要是分享信息，不是我们“把东西发到西方”，而是集中营的经历者“把东西发到西方然后辗转让我们看到”；而将相关报道英翻中，观众正是“中国人”而非“西方”。至于制裁，西方如果因为集中营问题制裁中国，我认为至少有两个假设：(1)西方是因为其他原因（如经济利益冲突）要进行制裁，集中营问题是借口，但是可以在舆论上增加其道义的合理性；(2)西方因为集中营问题，感到中国目前的政权有纳粹化的风险，出于历史教训，决定进行遏制。如果是第一个原因（或者第一个原因占主导），只要中国给与足够好处，施以合纵连横之术，制裁是可逆的；而如果是第二个原因，要撤销制裁唯有中共彻底改变新疆政策。具体如何，only time can tell，但西方制裁的决定肯定不会受中文圈子网友观点（如是否是种族灭绝）的影响——或者说，网友对此问题的讨论/翻译行为并不会引发制裁。至于制裁对于中国人产生的影响，我认为肯定是负面的。中共会把制裁的经济后果尽可能多地转移到小民身上。

@陈士杰 #125776 嗯，谢谢，我刚看到。我比较好奇南非这种制度实际施行效果怎么样，为何好/不好，不知能否科普一二？

您说的“左派”“左左人”具体指什么？我看您文中的意思，似乎是指宣传经济方面结果应完全平等（类似大锅饭均贫富）并据此鼓动穷人造反达到自己夺权目的的人。然而赞成这种想法的，这个论坛上恐怕没有。

如果您要树立靶子，建议先把靶子清楚地画出来，否则再怎么讨论只能是鸡同鸭讲。

@陈士杰 #125770 士杰兄可以介绍一下南非的情况吗？

@愛牛奶盒的人 #125738 瑶瑶要学会忽略他人的评价。没有证据/基于假证据和没有逻辑/基于伪逻辑的评价完全没有价值。

这世界上不是谁的声音越大谁就越有道理，也不是谁说话越刻薄就越有力量。让我们一起忽略trash talk吧。

https://www.shahit.biz/cmn/

这个资料库是在2049的旧贴里看到的。网站上有不少资料，包括人物、场所、证词、庭审文件等等。Tor友好（虽然跑得不太顺畅）。大家感兴趣可以浏览。

举几个例子：

• 出境未归人员亲属送培学员

• 受害者资料库数据归纳

• 拘禁场所（包含google地图）

• 个案1：男子因在微信群中教他人做礼拜被判刑2年

• 个案2：健康女子在被收押五天后离奇死亡

新年快乐！：）祝平安健康，家庭事业都兴旺。

看到楼主提到观点，多扯几句。我很赞成47站长在这个帖子里说的：

观点会变，但人不会变。对一个社区而言，人比观点更值钱。

很多时候我们会觉得能从观点中推出人的“品性”，但其实未必，观点反应的更多只是一个人的经历和思维方式。而其为人处事的方式和实际行为才是更能体现人的品性的。

@愛牛奶盒的人 #125640 好啊，不过我做饭水平不高，日常就是将配料排列组合炒饭 (๑‾ ꇴ ‾๑)

@natasha #125367 我想去娜娜酱家蹭饭吃

刚逛了逛隔壁政治局（那里的黎明静悄悄）竟然看到了真正有些意思的内容。来源为冲浪TV。

致那些坚持认为不会翻墙者不配看墙外东西的粉红

你们总是认为自己有智力翻墙所以高人一等，是被国家选中的高等中国人，经过了国家的“简单考验”，因此可以心安理得地享用墙外资源。

翻墙貌似是很容易的，在各种商店里面下载个免费的翻墙工具就翻出去了。复杂一点的上网买梯子然后配置下ss，ssr，v2ray什么的也翻出去了。再复杂一点就是花钱买个服务器然后自己搭一个。所以难怪你们会以为翻墙是很简单的事情，翻不出去的是傻逼是脑残，是劣等中国人，不配上外网

但是这份容易并不是表面上的理所当然。

最开始的翻墙用的都是各种现成的协议。直接拿来用就可以很简单的翻出去了，但是在你们敬爱的习皇帝上台之后，大量现成协议都被封锁。

为了对抗这个封锁，让一般人有访问完整互联网的权利，国内开发者们仔仔细细地研究GFW的构造，研究密码学，研究协议，研究混淆，研究防探测算法，同时秉持着开源精神创造了如Shadowsocks，v2ray等优秀的开源翻墙工具。

他们的下场并不好，无论是ss还是v2ray的作者都被警察叫去喝茶了，但由于源代码是开放的，这些软件不断有人维护，因此能一直翻出去

除此之外还有很多好心人进一步降低这些工具的使用门槛，他们给这些翻墙工具加上GUI界面，移植到移动设备上，还写了一键安装脚本来方便部署，而他们许多也被警察抓捕

扪心自问一下，没有这些人的帮助，你们还能翻墙吗？

不查阅资料，你能说的清楚网络的五层协议吗？你能说的清楚SSL从握手到传递数据到底经历了什么吗？你能说的清楚对称加密和非对称加密的原理和使用场景吗？你能说的清楚TTL值的作用吗？

大部分人都做不到对吧

即使你是科班学计算机的，勉强搞的清楚这些东西，要你从头实现一个性能流畅还能跨平台的代理，也是很难做到的吧

所以，请你们承认这一点，你之所以能翻墙，并不是因为你受了良好的教育以及党国对你网开一面，而是因为有这些开发者在背后不断的牺牲和奉献，你们认为你们和国家达成的默契，实际上是背后这些人在帮你们和国家博弈。而他们之所以这么做，是因为他们秉承的一个理念，即所有人都有权利平等地访问互联网。

所以请收起你们那副高傲的嘴脸，不要嘲笑那些不会翻墙的人，不要认为他们不会翻墙，因此就无权访问外面的互联网，也不要因为自己能翻墙好像就经过了国家的考验一样的嘚瑟，你所热爱的政府和共产党根本就不想你能访问外网！

许多人表示被墙毫不意外，"有人在这个平台上聊得越来越过火"。

哈哈哈哈哈哈

FUCK THEM

来源：https://www.rfa.org/mandarin/Xinwen/wul0208e-02082021065916.html

多名中国大陆用户2月8日傍晚7点多证实，Clubhouse在大陆寿终正寝。淘宝已没有任何clubhouse 邀请码交易。

美国社群语音软件“精英俱乐部”Clubhouse近日在中国和西方爆红之后，在该软件引起了一股探讨中国问题的热潮。不少中国的网友涌入软件大大小小的聊天室热议敏感的中国政治话题。

在诸多类似话题中，名为“新疆有个集中营”的聊天室引来世界各地网友的关注和参与。包括中国内地、海外不同国家和地区的网友在聊天室中分享关于新疆所谓再教育营的经历和见闻，还有新疆本地的少数民族人士表达对新疆局势的担忧。与此同时，据本台记者观察，包括本台、美国之音和其他国际媒体的记者也参与其中。

除此之外，墙外网民在Clubhouse 更大陆网民公开讨论多个敏感政治话题，包括六四事件，中、港、台关系等，有不少参与者说，难得有一个平台可以免受五毛滋扰，真实反映民情。

我不看（今年的我看了眼开幕就溜了）但是我的部分家人和很多朋友都喜欢看（美国春晚名副其实）。而且他们每年都会谈论其中插播的广告，说哪个好，哪个糟，哪个有新意，等等。

我对橄榄球了解得不多，对球员的印象仅限于fantasy football里每个球员被争抢的程度:P 个人对橄榄球的印象是这是体育运动中最像两军对阵的项目之一。球队的目标是一码一码地推动攻击线/防线，而touchdown就如攻占对方总部。

@陈士杰 #125479 笑：）我说英文还不时习惯性地用书面语和大词，比如“我记得他家涨价了”一不小心就 Based on my recollection their price has escalated.

其实看肥皂剧对口语native化特别有帮助，不过我不爱看。

当时的中国人没有国家民族观，只有天下观。

并非如此。清末国家民族观已经兴起，在革命派中盛行，以汉民族主义为主；立宪派则讲五族共和，这一理念传递至民国成为建立现代国家的官方理论。五四运动时民族主义思潮早已流行多年，如果说下层人民不关心国家民族是正常的，但知识青年绝对关心，这和韩国没有什么关系。不过正如阿里萨斯所说，五四运动本身受到三一运动的刺激是很有可能的。

语言测试分数早就忘记了，不过那个在日常也不那么重要。我英文一般，虽然交流没问题，但用词和口音都很明显不是native speaker。专业相关的英文读写高于平均水平，但那个要是低于平均水平我也不要混了……

蛤蛤，这个对话真好玩。

其实我倒感觉B男虽然嘴上那么说，但实际未必是真想“吸引”小姑娘，而是想寻找一种“老男孩”的感觉：那种漂移而过留下一路轰鸣和尾气的潇洒感，以及脑补出来的小姑娘们崇拜的眼神，十分拉风，会觉得自己一瞬间年轻了二十岁，成了中二电影的主角。

至于男性气质，我认为很多（异性恋）男性在同性面前强调的男性气质和在异性面前强调的男性气质还不太一样。譬如某些男性在与男人相处时会显示自己多么能喝酒多么会说粗话，在女性面前则反而会收敛这种“男子气”，转走成功高雅人士路线。

另：看这里，有惊喜。https://www.foxnews.com/auto/ford-mustang-mach-es-engine-noise-remixed-electronic-music

@冲杯三鹿给党喝 #125328 网站有敏感词也就罢，心中有敏感词最可怕。

为鹿儿加重的病情默哀一秒。

@Wolfychan #125208 听上去……不太好吃。

我有段时间吃了很多罐装汤，以至于后来闻到味道就没有食欲，哈哈。

大陆的历史教育，真正值得记住的就是其中的事实性条目（例如朝代的流变，重要事件发生的时间、相关人物等）。至于应试技巧，其实就是阅读理解（如本贴中的很多例题）+理解官方历史理论（如唯物主义史观/各种阶段论/事件的定性等）。中共的话术向来贯穿历史教育始终，本朝建立以来即是如此，不过官方的历史理论会随着指导思想的不同做出调整。我个人认为最糟糕的问题除了意识形态灌输，还有就是缺乏对“怎么学历史”的方法论教育，例如怎么自主地整理、分辨、评判、归纳史实。除了基本历史脉络以外，这些才是真正有用的东西。

顺便好奇下题目的答案。本小镇做题家认为是A, B, C, C, B。

@libgen #125220 从安全性来讲的话，我感觉语音沟通不如文字。不过我对变声处理在实时语音沟通中的适用性和可识别性不太了解，只是直觉上觉得即使变声处理也不太安全。

@natasha #125113 假设一下，如果真的做大，其实可以用更多的个性化定制功能和建立小圈子等方式让论坛规模和体验并存。我认为做大的主要障碍不是用户体验下降（这个可以用技术和管理解决），而在于运营模式的可持续性，毕竟匿名论坛完全是一个开发团队用爱发电的地方。用爱发电的只能是hobby project，会有一个容量上限，除非转型为专业、盈利项目。

我多说一句。我个人当时读了那篇《不同情》的文章，对于梁的感观不太好，不是因为他搞商业模式，而是因为他：

• 用别人做的字幕盈利不仅不给报酬，连credit也不给。

• 采用盈利模式（两年1600万）却仍声称自己是非盈利的，并借此压低对员工和翻译人员的报酬。

当然以上这两点，都可以视为是梁本身担当了风险收取的报酬，然而这并不代表这些行为是必需的，或者是道德的。人人影视内部是给做字幕的人报酬的（“以约400元/部（集）的报酬雇人翻译、压片），但是拿其他字幕组的人辛苦做出来的字幕盈利却连个credit都不给，这就很不地道。假设人人的竞争手法更加……厚道一些，赚的钱或许不那么多，发展或许没那么快，但是也不会倒霉了被圈内人骂成这样。的确，人人影视的经营方满足了广大人民群众的精神文明需求、客观上对抗了文化审查，但一码归一码，他们的吃相的确不好看。

至于商业化、盈利行为本身，如果抛开（在中国无法正常获得的）版权，我倒觉得没什么好指责的。在开放的市场下，文化产业及其周边从用爱发电走向商业化是好事。在这一点上，真正障碍在于体制造成的市场壁垒，在于那个房间里看不见、大家不敢也不能谈论的大象。

如今译者们用爱发电，做了为国为民的好事，却得不到法律的保障，是法律的问题，也是政治的问题，唯独不是梁老板的问题。

这句话不敢苟同。还是用普罗米修斯盗火的比喻来说，这就譬如说，在一个政府不许大家用火的地方，有些人在偷偷生火；有人在自己生火的同时还抢了别人的火种说都是自己的卖给大家，买到火的人都很开心，但被抢的人只能忍气吞声。这种情况，归根到底是法律的问题，也是政治的问题，但那个抢别人功劳的人也有问题。当然，责任有先来后到谁大谁小。

最优化的结果当然是审查标准国际化，影视市场开放化，侵权问题法律渠道解决；credit where credit is due。然而原文作者说了好几遍不探讨体制问题。没办法啊，囚徒博弈的结果就是囚徒互相攻击，而狱警这个隐藏的第三方超然博弈矩阵之外。

以国内的约束条件来说，“用爱发电”不仅是一个道德选择，也是保守的安全策略。正因为是小圈子，没什么油水，做不大也未必想做大，才（在大多数情况下）没人来多管。而人人影视的策略则是用风险来换发展，他们的大量收益可以视为风险溢价。梁要是在其他很多地方，就以其不择手段的营销方式以及“撑死胆大的，饿死胆小的”的企业家精神，多半是创业先锋。

至于人人影视的功过，确实视角和标准不同得出的结论不同。从结果上来说，楼主说得很有道理，人人影视这种aggressive的经营模式对广大观众来说有功，对字幕组这个“小圈子”则伤害颇大。要是用功利主义的道德观来说，净贡献为正。不过未必所有人都认同功利主义道德观。

@中野梓 #125101 @Wolfychan #125057

您两位的愿望可以一起满足：

求链接。

2049过去有关新疆问题的讨论可以在这里查看。（注：2049时期如果ID被封号，所有的发言会自动隐藏，所以有些评论无法恢复，可能有缺乏上下文之感。）

@natasha #125065 纳粹的可怕之处不在于“纳粹国人人都是恶人”，而在于高度集中的体制使得人性的恶放大，且作恶者难以受到监督和拘束。

感谢图书馆同学提供的各种链接资料。真是人形电脑天使心。

“为什么我们不同情现在的人人影视字幕组运营方？”看了颇有感慨。如果所述属实，人人影视运营方（我也不称呼其为字幕组了）实属商业营销人才。当然搞大的创业公司，颠覆规则、恶行竞争、踩别人上位、不干不净之后再图洗白的不少人人影视一家。如果顺风，大家看到的就是一个“创业励志故事”；逆风翻船了，所有的垃圾就都倒出来了。

不过，这篇文章依然没有解决我的一个疑问，即这次（似乎是从去年年底开始，新闻中描述为从去年九月开始注意，侦察三个多月）抓人人影视运营方是什么诱因。根据文章里的叙述，人人搞商业化的时间不短了，之间经历过融资，也被数次整顿，如关站、（尝试）转型，为什么突然开始抓人了？我个人的无责任猜测是利益问题，如碰了谁的奶酪。

不知为什么想到了这个帖子。像在国内做字幕应回归用爱发电的初心，“自由论坛”也是如此。如果哪天沦落到恶性竞争、操纵参与者、接广告了，那就也太可悲了。

@jaex #124986

看到这些墙外这些言论，我第一时间想的是造谣和污蔑，因为我看不见更多实际的东西，只有文字，这并不能让人信服

这种想法我认为非常正常。譬如我也因为自己的经历带有一定的立场和偏见，看见与之相悖的信息，第一反应就是怀疑，除非有大量证据支持；而反之，看见与自己立场相符的信息，第一反应是相信，除非有大量证据反驳。譬如看到之前恶俗人士被刑讯的报道，我的第一反应是相信而非是去进行FC，这是因为我自己的经验告诉我，对于有破案压力的案件（不一定是言论罪），刑讯是很有可能的。我十多年前听过某律师从自己的视角讲某些案子的情况，印象是非常规审讯比想象中的普遍（那个律师是个“刺头”，后来自己也进去了这就不多说了）。此外在中国言论罪大多是政治性质的，政治罪这个东西可轻可重，与上面的压力有关。如果上面没压力，下面有关系，多半是大事化小小事化了。反之就是这种情况：/t/10744。然而我自己的“经验”是否适用于新情况？确实不一定。所以希望多提出质疑。：）如果有证据证明我的某些观点有错，我很乐意纠正，毕竟自己骗自己这个事，特没意思。

我其实还有想过发布些类似的言论看看到底有没有警察上门

这点之前我忘了提了。无论是否对中国言论自由抱有信心，都请务必注意保护自己的个人信息、隐私和上网安全。**匿名网的基础是“危险假设”。**还是我根据自己的经验，如果就是浏览各种信息，一般没问题；一旦发言，就有了被喝茶的价值，甚至在某些特别不幸/极端的情况下，有了成为替罪羊的价值（例如某个大领导突然要求要抓2047站长，但下边的人一时抓不到，于是就可能抓几个好抓的、发过言的网友来充数）。因此无论如何要：(1)隐藏好自己上网的IP，最好使用Tor browser，以防被VPN供应商出卖；(2)不要自曝信息，不要对其他网友谈及自己的真实身份，因为你无法保证ta的安全措施。总之，做好身份隔离。

关于网络安全和隐私保护，网站列出的链接里有很多资料，我个人推荐一篇：《數字極權時代生存手記》2.0 版。

@InspectorBen #124955 我以前一直在射手网上下字幕，后来基本转看正版就不上了。说实话，我今天才知道射手网竟然被关停了……

@thphd #124958 推特上有“包龙军”的活跃账号，是否是其本人未知。维基上的信息似乎outdated。在看守所一关5年（从2016年）的事情很少。

不过多进行FC是应该的。有一个疑点就是根据推特，包“至今无法恢复执业”，所以包不能作为牛的合法辩护律师。

update：文中提到，会见牛的律师是黄汉中不是包龙军；包括向法院要求看卷宗的也是黄。黄汉中是一直active的。

更明确点说吧：

如果你问是不是所有的敏感言论都会获罪？我的答案是NO。不是所有都会。

如果你问是否存在因言获罪？我的答案是YES。绝对存在。

如果你问是不是所有的言论罪都会被刑讯逼供？我的答案是NO。不是所有都会。

如果你问言论罪审讯中是否存在刑讯逼供情况？我的答案是YES。绝对存在。

复读以下我在这个帖子里的一段评论：

我不否定执法机关常规部门的很多从业人员素质不错，而且很多大城市的看守所变得更加讲程序更加透明化了（前面我也提到这点，还说值得表扬），但是违规甚至暴力执法事件仍偶尔有之（随便举个例子，雷洋事件）。

但这里讨论的不是这些明面上的执法机关，是不在看守所进行、多由公安特殊部门（国保）执行的指定住所监视居住政策。这种政策是个黑箱子，您说没有不文明，我说有不文明。您的理由我不知道，我说我的理由。

首先，从认识论上，我们对事物的认识不可能完全来自于自己的亲身经历（比如地球绕着太阳转），而且亲身经历也不能涵盖所有的类似事件（例如，我自己吃到一个烂苹果不代表所有的苹果都是烂的）。所以，认为某样事情是真实的，可以来自权威（如科学理论和证据），可以来自他人讲述的经历。

其次，对他人讲述的经历，我对“孤证”保持怀疑，但“群证”就值得重视。如果一个人说自己从小贩甲处买到了烂苹果，我可能半信半疑，但如果有好几个不相关的人都说从小贩甲处买到了烂苹果，我就有理由推断，小贩甲卖的那批苹果有大量烂的。

最后，应用到指定居所监视居住的问题上，没有权威可依，所以就看信不信他人的讲述。我见过很多人的讲述，其中有人讲指监就是软禁，问了几个普通问题，伙食还行的；也见过有人讲被非常规手段讯问（如不让睡觉、食物不足、甚至暴力虐待的等等）。这些人有中国人有外国人，背景不尽相同，时间也不同，所以我才得出指监中存在非常规手段讯问和不文明执法（程度和范围当然无法精确估计）这一结论。我自认为，我得出的结论是符合科学认识方法，而不是“偏执走极端，无限扩大化”。

关于因言获罪的这里有详细的记录，很多都附有裁决书/法律文书。具体可以看中国近年文字狱事件盘点。这里有表格整理：https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CQBeBpP2-A45lw-zr6mneDuPtSBNWg_8KqgXpWMLcbo/edit#gid=0

刑讯逼供这件事是这样的，首先以我个人的经验，不论案件本身的性质，就审讯手段上来说，大城市比较文明，小地方则常有听闻警员暴力事件。这与警员素质有关，此外如果事涉私人恩怨、地方利益团体，手段粗暴的可能性更高。取证难点在于除非有内部人爆料作证，否则是否刑讯逼供只有嫌疑人本人的指控、证词以及验伤报告（然而如果人员还在押、而且确被刑讯逼供，警方几乎不可能主动为其验伤，否则不是挖坑埋自己吗）。关于刑讯逼供的调查，请阅读这里：https://www.hrw.org/zh-hans/report/2015/05/13/278012。当初整薄熙来的时候，起底打黑，国内正式媒体上也有提到比较严酷的刑讯逼供（可以去搜“重庆‘打黑’刑讯十招”）。此外，公安系统的人也不时有因为刑讯逼供入罪的，去搜下“刑讯逼供罪”即可。

其次，正式的、在看守所里的审讯条条框框较多，但是在某些政治案里（包括一些因言获罪案，如端点星），审讯是在“秘密监狱”里进行的，如指定居所监视居住。这种环境下就是黑箱子，警方做什么都可以。again,刑讯逼供的证据主要来源于嫌疑人本人的指控、证词以及（取保后、出狱后的）验伤报告。有一本书《失踪人民共和国》包含了很多经历过指定居所监视居住的人的陈述。

@natasha #124931 政治走向威权，经济走向管控，文化走向保守。

我其实也很困惑为什么突然开始抓字幕组的人了。总觉得这事情有个诱因。

离题句，萌新请多注意个人信息安全和网络安全，使用Tor browser。感兴趣可以浏览2047的链接，里面有很多相关资源。：）

@libgen #124893 好玩，感觉是喧闹的广场(๑◔‿◔๑)。

我看到里面提到：

很需要注意的一点，为Clubhouse提升核心功能声音服务的声网，就是原来YY团队成员创业的公司。

怪不得。

@沉默的广场 #124915 广场酱总结得很到位：）。就有一点，理论上来说，“成人状态”并不是绝对比“儿童/父母状态”更理想，后两者也有自己的作用（例如释放情绪、提高决定效率）等等，正如我们不能否认潜意识/条件反射对于我们日常生活决策和反应的重要作用。只不过在自我认知和提高领域，成人状态的作用是不可替代的。

传统心理分析当中主要是强调意识与无意识/潜意识的互动，童年的影响，非理性的情感、欲望的作用；还有就是把人分为“本我/自我/超我”三个层次。沟通分析学派是从传统心理分析理论中演化出来的，其重要理论就是区分“自我的三种状态”（儿童/父母/成人）。不过需要指出的是，目前的心理治疗中，佛洛依德式的心理分析早已不是主流，虽然由心理分析流派演变出来的各种疗法依然被大量采用（如下图的心理动力学疗法，即psychodynamic therapy）。

、

These data show the proportion of psychotherapists who reported practicing each type of therapy.

Source: Adapted from Norcross, J. C., Hedges, M., & Castle, P. H. (2002). Psychologists conducting psychotherapy in 2001: A study of the Division 29 membership. Psychotherapy: Theory, Research, Practice, Training, 39(1), 97–102.

补注：这张图是20年前的了。现在行为疗法以及认知-行为综合疗法的应用已经很多了（原谅我张口就来，一时找不到数据）。

@RD1984 #124845 心理疾病虽然不像生理疾病那样可以用肉眼或仪器直接观察到，但也是一种病。病会降低人的预期寿命。所以保持心理健康，确实有助于增加人的预期寿命。：）

@愛牛奶盒的人 #124809 不谢，我没做什么。瑶瑶不要在意渣滓。

简介

一开始看到这本书是从@libgen 的这个帖子里。作者Robert de Board是一名经验丰富的心理咨询师。以下是自带简介：

蛤蟆先生一向爱笑爱闹，如今却一反常态地郁郁寡欢，他一个人躲在屋里，连起床梳洗的力气都没有。朋友们非常担心他，建议他去做心理咨询。在10次心理咨询中，蛤蟆在咨询师苍鹭的带领下，勇敢地探索了自己的内心世界，也逐渐找回了信心与希望……

这并不是一本写给孩子看的书，而是一本非常有深度的心理疗愈读物。出版20多年来，已成为英国国民级心理咨询入门书。它基于TA沟通分析心理学的理论，讲述了一个抑郁症病人通过十次心理咨询，终于找回快乐和自信的全过程。在书中，可以看到心理咨询的倾听、共情、沟通技巧，也可以看到一个标准的心理咨询流程的模板。读者犹如亲临现场，体验心理咨询的每一个细节，见证疗愈和改变的发生。

在这本书里，作者借由蛤蟆和心理咨询师苍鹭的互动，探索了蛤蟆自卑、软弱、爱炫耀的个性与抑郁的情绪究竟来源于何处，让读者看到童年经历对人格的深刻影响，以及如何才能在心理上真正长大成人，独立、自信、充满希望地生活。

读了一遍，通俗生动，用故事形式讲述了心理分析(psychoanalysis)的一个支派——沟通分析(Transactional analysis)学派的理论和疗法。书中也涉及到了很多心理咨询的原则和技巧，非常有意思，因此我想归纳一贴。

故事情节

富二代蛤蟆先生产生了抑郁症状，甚至产生了自杀倾向，于是他在朋友的劝说下开始接受心理咨询师苍鹭的治疗。具体的咨询过程如下：

• 第一次咨询，谈了心理治疗的几个基本前提：(1) 心理咨询需要自发，也就是说咨询者不仅仅是被动的“接受”治疗，更要有主动的意愿“寻求”治疗；一般来说，只有一个人承认“我有某些问题”，继而决定“我想改变”，心理咨询才可能有效。(2) 心理咨询是一件非常专业的事，在开始之前，需要咨询者与咨询师共同协商一份合同，包括咨询时间、频率、费用。

• 第二次咨询，苍鹭让蛤蟆给自己的“感觉”打分（从1到10，蛤蟆打分在1和2之间），并让他详细讲述自己的感觉。其中苍鹭作为心理咨询师的角色主要是提问，引导蛤蟆探索自己的经历，寻找感觉的来源。蛤蟆提出，自己在遭遇某些事情的时候“感觉自己像个孩子”；其强烈的负面情绪与小时候被父亲责骂时相似。苍鹭就此提出了一个沟通分析理论中的重要概念，儿童自我状态（Child Ego State）。

• 第三次咨询，苍鹭解释了何为“儿童自我状态”。首先，人刚出生时只具备几种最基本的情感（快乐，愤怒，悲伤，恐惧），如三原色，即为**“自然型儿童”。而不同的成长经历使得这些基本情感演化为微妙和复杂的行为模式，犹如三原色混合后得到不同的色调，此即为“适应型儿童”**。父母对于孩子的影响尤其大——由于孩子高度依赖父母，他们必须适应父母的每一次喜怒无常，并根据父母的反应调整自己的行为模式，这是孩子的“生存策略”。而这些儿童时期习得的行为模式是“自我”的重要部分，即使在长大后，还会被某些场景激活。在进入儿童自我状态时，人们的感受和行为都和小时候的自己如出一辙。

• 第四次咨询，蛤蟆回忆了自己的童年经历，回忆了自己严苛的父亲和惟父亲之命是从的母亲，并且在回忆中重新感受到了经历过的负面情绪。他发现，自己经常缺失了“愤怒”的情绪，而更倾向于“顺从”和“取悦”（表现之一为喜欢炫耀），这是他从小应对严厉挑剔的父母习得的适应性行为，也是一种自我保护的防御机制。苍鹭讲了几件事：(1) 人如果要理解自己，就需要理解自己的情绪。(2) 童年体验到的最强烈的情绪，不可避免地变成我们成年后经常有的感受。(3) 对父母的习惯性顺从可能会导致过度的依赖心理，成为成人独立自主的障碍。

• 第五次咨询，蛤蟆感到自己抑郁症状有所缓解（他的感觉在5和6之间）。蛤蟆主动提出，他想进一步分析自己缺少“愤怒”情绪的问题。苍鹭讲到，愤怒的“缺失”其实是儿童应对/释放愤怒的方式之一。在愤怒时，有人会暴力攻击，有人会撒泼，有人会生闷气，等等（见下图）。这些儿童状态的反应都是由童年经历发展出来的防御机制，用来保护我们免于受到真实或者想象出来的伤害。这些反应并没有“对”“错”之分，但可能会导致不同的负面后果，例如撒泼会被人嘲笑。

• 第六次咨询，蛤蟆因为在生活中受到了他人的挤兑，一方面愤怒暴躁、一方面又觉得自己悲惨而毫无价值。苍鹭就此谈到了另一个沟通分析理论中的重要概念：玩游戏（play games）。苍鹭说蛤蟆善于玩一个叫做“我这个小可怜”（Poor little old me, PLOM）的心理游戏，即在受到压力时，偷偷或无意地配合了对方，让自己感到弱小可怜。苍鹭还讲到了除了儿童自我状态之外的第二种状态，“父母自我状态(Parent Ego State)”：当处于这种状态时，我们表现得像自己的父母，包含了我们童年时期从父母那里学到的所有价值观和评判标准。很多人的父母都是“挑剔型父母”（愤怒、严厉、爱批评），因此处于父母自我状态时对他人也是如此。而在蛤蟆的例子里，他进入挑剔父母状态时，不是在评判别人，而是在过于严厉地评判自己。

• 第七次咨询，蛤蟆表示自己的抑郁症在进一步好转，而苍鹭将此归因为蛤蟆自我洞察力和情商的提升，并且表示此时蛤蟆处于“成人状态”。在这种状态下，人们不再被脑子里父母的声音所驱使，也不会被童年的情绪所围困，而能用理性而非情绪化的方式来应对当下的状况。“儿童状态”、“父母状态”都有其价值，但只有在成人状态时，才能学到关于自我的新知识。这一段我觉得很有意思，摘录如下：

在儿童状态时，你会体验到童年的感受，好的坏的都有。你会再现过去的情形，再次体验过去的情绪，可你学不到任何新的东西。……当你处在父母状态时，基本上你不是在挑剔就是在教育别人。不管是哪种，你都在用言行重复从父母那里学来的观念和价值观，你会想证明给别人看，让别人接受你的观念和价值观。这种确信无疑的状态，就没法给新知识和新理念留出一席之地。旧的思想主宰着你，这就是为什么单靠争论不能改变一个人的想法，只会让人更固执己见。……我们在另外两种状态时，像父母或儿童一样行事，几乎不需要去思考，因为我们知道要做什么、说什么，就好像在演戏一样。

• 第七次咨询中苍鹭提出的另一个理论，是人们“选择”了自己的感受，例如愤怒、悲伤。这种“选择”往往是无意识的，是一种条件反射。正如巴甫洛夫的狗听到铃声响会流口水，我们的经历训练了我们，使我们在相似情境下自动、无法控制地做出情绪反应。蛤蟆提出，这样来说，他不快乐，也是无法控制的，说到底要怪父母、周围的人。苍鹭则说，蛤蟆需要做出选择：是继续责怪（无论是别人还是自己），还是为自己的情绪负责。

• 第八次咨询，蛤蟆向苍鹭讲述了自己的人生经历，包括经历带来的各种感受。在叙述中，蛤蟆开始意识到，某些人、某些事件，在很长的时间里都是怎样影响着他。他看到自己倾向于怎样行事，也看到一个事件是怎样引发另一个事件。通过心理咨询，他在回忆时不再谴责自己或他人，而是能够去观察、理解和反思。他不安地想到，自己的人生像一个剧本，也许正是他在无意识中一手策划了各种情境，好让自己的剧本时不时上演，好想有一股未知的力量正将他推向某个特定的结局。

• 第九次咨询，蛤蟆提出，他不喜欢自己的人生剧本；他想知道这剧本是怎么来的，或许就能改写它。苍鹭说，童年（出生到四五岁）的经历会塑造人的情绪和情感世界，并影响整个人生的行为和幸福感。苍鹭进一步提出童年时期形成的人生坐标（也是沟通分析理论的重要概念之一），包括两个问题：我是怎么看自己的——我好吗？我是怎么看别人的——他们好吗？可以分为四种情况（如下图所示）。一旦我们在童年决定了坐标位置，这些态度和观点就成了我们“存在的底层架构”；我们也会在随后的人生里选择不断确认和支持这些信念和预期的行为。从这一意义上来说，人生变成了一个“自我实现的预言”(self-fulfilling prophecy)。例如，人们可能会通过“玩游戏”——长期重复一种具有隐藏意图、让人产生负面情绪的行为来实现预言，如让人猜自己在想什么来获得优越感、通过成瘾性行为来强化自己的悲惨感等。

• 第十次咨询，主要谈论“玩游戏”、人生坐标和三种状态（儿童、父母、成人）的关系。“我不好/你好”坐标上的人会玩把他们变成受害者的游戏，如前文提到过的“我这个小可怜”，以及“无论我做什么你都会爱我吗”等等；玩这些游戏的人处于悲伤的儿童状态。“我好/你不好”坐标上的人喜欢找理由证明别人一无是处、值得谴责而自己高人一等，所以他们会玩诸如“我抓到你了，你个坏蛋”、“你为什么总让我失望？”这样的游戏；玩这些游戏的人处于挑剔的父母状态。讲到这里的时候，蛤蟆对苍鹭表达了难以抑制的愤怒，认为苍鹭总是提问而不交流的方式本质上像他的父亲，显得高人一等。

• 第十一次咨询，也是最后一次咨询，蛤蟆的抑郁症状已经消失了，他说自己正处于“我好/你也好”的坐标上。苍鹭则说，“我好/你也好”的人生坐标需要靠主动持续的行为和态度持来维护；这个选择也不能给人以庇护，使人就此免于“残暴命运如投石飞箭般的摧残”。蛤蟆和苍鹭接着讨论了他们的关系如何发生了变化；原本蛤蟆感觉两人像是父母和孩子的关系，蛤蟆寻求认可、依赖，寻找答案，但苍鹭始终不愿直接给与答案；因此蛤蟆被惹恼了，但从依赖转向对抗恰恰是他成长的转折；当蛤蟆更习惯于“成人状态”时，两人的关系变得轻松了。最后，苍鹭谈到了**“情商”**的概念，部分摘录如下：

“无论何时，只要我们的情绪真正获得理解，就能有成长的机会。……（情商的）意思是理解你内心的情感世界，并且还能掌控它。……（高情商的人）都有强大的自我意识，了解自己的情感。他们能管理情绪，能从悲伤和不幸中重新振作。但也许最重要的是，他们能控制冲动，也懂得延迟满足，从而避免轻率的决定和不妥的行为。……情商和理解别人有关，一个高情商的人能辨识他人的感受，这种技能称为‘共情’。但也许情感智力中最大的技能是通过理解和回应对方的情感，与他人建立良好的关系。……（情感智力）将带你从独立的个体走向共生的关系。独立性隐含了做自己的自豪感，还包括独特的才能、与众不同的部分。独立的人时刻守护新发现的自主权，如同一个曾被殖民的国家重获自由一样。这当然没错，但共生性则体现出成熟和自我接纳，还包括求同存异地接纳他人。共生性可以让你在社交和工作上与别人有效联结，协同合作。”

至此，蛤蟆先生的心理治疗之旅结束。

我的一些感想

• 心理咨询有不同的流派。本书介绍的沟通分析疗法属于心理分析学派，流变自佛洛依德，相信“理解你的童年就是理解你自己的关键线索”。此学派曾几乎垄断心理治疗界，不过后来其他学派兴起，如行为疗法、认知疗法、人本主义疗法等（参见https://www.apa.org/topics/therapy/psychotherapy-approaches）。有不同咨询需求的人，可能适合不同的疗法（也有可能都不适合），不过各种方法中有相通之处，例如需要咨询者有改变意愿、咨询师要有专业主义、自我理解非常重要、咨询师主要是引导和聆听等等。

• 沟通分析疗法的关键概念包括：三种自我状态（儿童、父母、成人），四个坐标，“人们玩的各种游戏”。这些理论固然都是简化和假设，不过我自己的感觉，这些理论或许适用于很多经历，至少对我自己本人有所启迪。

没有体验过。和一般的在线会议平台或者聊天软件有什么区别吗？

看到@libgen 关于比特币的帖子，才想起差点忘了这个一月初开的预测贴。

北京时间2020年1月31日晚11时，比特币价格为33446.60美元/BTC，因此结果为“上下浮动10%以内”。恭喜 @陈士杰 和我自己猜猜猜正确。

如果再开投票的话，还是预测3-6个月的走势好了。

这是关于货币史的问题。总的来说，如果某经济体要使用某种贵金属作为货币标准，必须保证这种贵金属在经济体内具有足够的存量/供应；且如果要保持货币系统的稳定，其供应需要随着经济体的扩张而增加，否则就会造成通货紧缩，影响经济活动。

而在全球贸易体逐渐形成后，货币体系也国际化了，并被几个主要经济体所决定；大多数国家只是主要经济体货币体系的追随者。

金本位主要是由英国推动到全世界的。英国本来主要的流通货币都是白银，然而18世纪国内白银严重短缺，造成了通货紧缩。建议金本位的牛顿曾在铸币局工作，面临几年都发不出足量货币的窘境。与此同时，国际贸易使得英国成为黄金净流入国，因此银本位转金本位主要是出于现实原因。

由于19世纪英国在国际经济中占主导地位，金本位也向全球扩张。美国的具体情况我不太清楚（事实上我不记得美国有实行过银本位？），很可能采取金本位就是追随英国脚步而已。

就中国来说，建立银本位是在白银大量流入的明朝，而废除银本位的直接诱因是20世纪二三十年代国际市场银价上升，白银大量外流，银本位无法再保证货币体系的稳定性。

欢迎。感兴趣的话可以看看各种资源以及页面底部的友情链接。讨论愉快！：）

@陈士杰 #124538 亚洲超市里会卖猪内脏，感觉这是一个食品安全漏洞。

查到一篇论文，其中说到莱克多巴胺在real sample的猪肾和猪肝中含量基本达标，但在猪肺中含量颇高。

这个说法（即“手机购物app随时监听对话”）流传了几年了。我朋友以前和我说过，并以其亲身经历为证。我们还一起试验过，例如讨论某个特定商品，不过刻意试验时反而没有结果。后来我查过一些资料。我本身并非此专业，不过个人觉得看上去最合理的是这种说法：

關於APP錄音的謠言與真相

归纳一下文中的论点：

• 公司不可能用持续录音的方式进行监听，因为（1）app资源会占用过大；（2）本地保留体积太大；（3）在线传输流量太大；（4）本地解析容易被商业对手反编译；（5）音频实时识别准确性不高。总之虽然可行，但成本太高。

• 公司确实可以利用声音来收集资料，具体方式为【关键词唤醒】——类似用"Hi Siri"唤醒Siri，app可以有一个商品词库，在接收到特定词时（如“电脑主板”）即激活产品推送，无需对语音数据进行记录或具体分析。

• 商家更可能通过更有效、更便宜的方式/渠道来收集个人信息，例如输入法、推送SDK。

@RD1984 #124519

粉蛆中的范冰冰

戳到了我的笑点。其实我挺佩服胡锡进的，是个好用的工具人才，恐怕无论是什么势力主政他都能岿然不动。