@没意思了 我再补充一句，其实您讲的很多道理从专业研究来讲都很对，不过要求短平快地“了解民众观点”的民调界毕竟不是专业研究。或者说我做个限制，他们目前试图了解的就是“某时/某地/某团体的民众宣称的观点”，无论是通过问卷还是focus group。而您说的有些基于行为的方法如果能够应用到民调界，会很好。

不管你学多少的psychology, questionnaire，experiment design，你没办法避免sampling bias, self-selection, dishonesty, etc.

这里dishonesty是survey本身无法避免的局限。但sampling bias, self-selection，在任何需要取样的研究里都存在，并不限于survey；而学术研究里可以减小这些问题带来的误差的方法，好的survey也会应用。

@没意思了 #27

factor analysis和neural network也主要是应用啦

是的啊。真的理论问题那就是统计界而不是社科界的问题了。我知道你说的意思是说这些其实技术上很简单，在研究中应用也不少，但我觉得这不是diss民调的理由。不同的领域有不同的问题。

用focus group比survey来了解客户要好

focus group也会涉及到抽样问题，当然好处是对要了解的问题比较深入。其实现在很多民调机构都会在政治民调中加入focus group的成分。

要看民众的真实意见，DID都比survey要强，当然AB testing 最好。

我认为你说的方法，基本假设就是人的真正偏好（“真实意见”），是由行为而不是对问题的回答体现出来。用这种思路做民调，或许会是未来的方向。但我认为在目前政治民调的field中，很多问题采用直接回答（如“你准备给哪个候选人投票?”）还是可以接受的。

@碧游宫 #5 每个人都有自己的坚持，这和黄鸭君你坚持翻墙挺共是一个理嘛。

他们没有衣食或生命安全……另外他们这不叫失联（这样容易引起生死不明的误读歧义），就是被监视居住了，或者直称拘留了也可。

说实话，如果是普通拘留，那也就这样了，至少是走正常法律程序，看守所审理还有录像，家人也可以随时确认状况。可现在他们的家人都不知道他们在哪里，他们也无法请律师维护自己的法定权利。你说他们没有“生命安全”，我理解为是说他们没有生命危险，但是在这种不透明的情况下，怎么能保证警方会严格依法审理而不会有逼供等行为呢？

作为实用主义方式的维护中共的角度 我觉得他们还挺活该的。

我当然不是站在维护中共的角度。某些事合于逻辑，并不代表合乎道理。

另，我当然会担心端点星志愿者，毕竟端点星项目和这个论坛很有渊源。而这个论坛，提供了一个让很多人畅所欲言的角落。我感谢他们。我做不了什么，只能说尽一份心而已。也希望你对他们能口下留情。

@没意思了 #25 您之前说到focus group，其实现在很多polling机构，会把问卷和focus group结合到一起。survey方法中很重要的是抽样，因为往往问题就是想知道population的特性（而不是追究mechanism或因果关系）。至于具体的问卷，设计得不好会有引导性，所以问题的措辞、顺序等等都很重要。

至于您提到的这些方法，我比较好奇，如果想知道本月川普支持率，具体怎么使用field study或experiment with compatible incentive方法呢？

还有，有些方法其实在某些field里用得比较多。其实我对您的field有点猜测……如果是我猜测的那个field的话，倒是很diss survey data的。

@没意思了 #18 另外，很多社科领域还是需要survey的，虽然不作为主要变量来源。例如采集demographics这些基本的控制变量。如果您的领域完全不需要survey数据，那是因为您领域的某些特性决定可以完全不依赖这些数据罢了。

@FC #1 谢谢关注。案情就是黑箱子。希望他们都能安好。唉。

@没意思了 #19 民调机构想解决的问题，和political science research想解决的很多问题完全是两样的。例如民调机构就想知道，本月川普的支持率如何。这就是个survey问题啊，主要是怎么抽样和数据收集问题，模型本身未必有多复杂，除非用比较特殊的抽样方法。

@没意思了 #18 如果要说背景的话，我并不一定比您差，但比较这个没有意思。我只是认为，不能用学术界的paper和民调survey直接相比，因为两者目的根本就不一样。但两者亦有相通之处，即所得出结论的质量在于采用的方法是否适合解答问题。

再澄清一下，Fivethirtyeight不是学术网站，我说他统计界家喻户晓（看来您也知道），是因为Nate Silver试图连接大众传媒和应用统计的努力很有名，不是说他是统计学术界的权威。

@有点意思 #1 谢谢。一同希望。

年龄和工作我觉得你都猜得不对。

@张怀义 #2 我刚才上了下，可以啊。

你还好吗？每天都会想起你。回来的话说一声好吗？

@没意思了 #18 照您照样的说法，survey完全没有意义了；但事实上，survey和polling存在是有其原因的。因为，**survey和非survey（例如实验设计得出的数据）解决的问题是不一样的。**民调机构，问的是民众的观点，自然是要做survey的，做得好不好取决于他们的方法，例如取样。

statistics也有很多具体领域，有些就是非常地应用，专注做描述性的polling啊。您把在期刊上发表的什么factor analysis, neural network相关的建模学术研究，和民调政治跟踪相比，这完全是用苹果比桔子。

2049目前站长失联，强烈建议使用Tor，做好安全措施。同时2049和品葱的整体规则和氛围都不太一样，十分自由放任，站长失联后更是如此；喜欢的人认为言论自由，不喜欢的人认为叙利亚化，可以感受一下。祝好。

@海东 #38 没有好好研究过，我只会算命不会预测。掐指一算，BLM抗议会不久消退；至于对大选结果的影响，不可说，不可说。

问张童鞋好。

@小火车车 @有点意思

Not all surveys are created equal. 您们所说的survey的局限，我都知道。如果要批评一个survey，不是不可以，但需要从抽样方法、问卷设计、数据收集过程、估计方法等方面具体指出，为什么这个survey的结果不能证明它所宣称的目的。同时，不同的survey机构，credibility也是很不一样的。

您们所批评的人文社科专业中的survey，绝大多数问题在于抽样和问卷设计的环节。例如所取样本往往有很大的局限性，不能归纳至他们想要的population；所设计的问题也有很多缺陷。但是这并不是cynical地说，所有社科的survey结果都是垃圾的理由。如果要这样说，所有的研究实践都不可能达到完美，那还搞什么研究？

我之前所引用的数据，一个来自Fivethirtyfive，统计界家喻户晓。这个网站的支持率追踪，是综合了多个主流polling平台的结果，并且根据采用方法的严谨性给与权重。另一个survey来自于Pew Research Center，也是一个民意调查非常权威性的机构（当然，具体每个survey的质量，还需要看他们的技术报告决定分析；但机构的权威性，就是为了让读者更能给与信任以省却一些自己研究的时间的）。

支持Black Lives Matter的就等于支持他们破坏你所生活社区的秩序吗？就等于支持游行吗？就等于会帮他们出头吗？这些都是未知啊。更何况，支持的那40%的白人，都住在摇摆州吗？都会去投票吗（美国去年平均投票率才六成吧）？这些也不知道啊。

您说的这些都是对的。我同意。我当时主要想表达的意思是说，支持BLM运动的白人不是少数，因此次事件与BLM运动关系不浅。但我引用的研究结果，确实无法证明这些白人支持本次游行，或者他们住在什么地方，或者他们会不会投票/投给谁。

就这么说吧，你要什么结论，给我数据我都可以给你整出来，不就是data manipulation和 control吗，受过训练的谁不会。……这一套东西在好点的社科和理工科的杂志上上会被骂死的。

先把类似的结论得出来，用数据和方法把论证过程往那个结果上靠。

未必哦。第一，如果数据真不支持，很难做得靠谱，最后往往要换问题。第二，低质量数据和强把数据往结论上靠的，在高质量的期刊，就等着被reviewers批得体无完肤吧。都是受过训练的，只要有足够细节（没有也会追着问），survey的质量和分析的质量高低自然是看得出来的。

@有点意思 抱歉，我好像把您之前说的“人文”理解成“社科”了。我其实不知道您所指的人文专业是哪些，对人文专业的方法论也不清楚。

@小火车车 #9

在这黑人疑似被警察杀害的事件发生后，在川普所有的选择里，继续制造对立是最优解。……当然这件事对川普的选情来说肯定不是好事，我只是觉得他的策略算是损失最小的危机公关方法。美国的选举其实重要的就那么几个摇摆州……只要这几个州的白人满意、或者说不讨厌川普的方法，把他也就够本了。

您的这个分析是有道理的。有政治评论分析家指出，川普一直以来声称秉持的原则是law and order，这既是他本人的坚信，也是对他票仓的迎合；这次的姿态，是根据law and order的原则一以贯之。但我的意思是，从支持率的变化来说，他这一策略并不太好。今天Fivethirtyeight上的支持率追踪(btw if your professor is someone big in statistics, he/she should know that this is a source of decent credibility)，继续下降至41.6%；在可能选民中下降至42.2%。川普能当选，最主要的原因不是种族，而是经济。所以他的支持率这和目前的经济形势有很大的关系。有些摇摆者并不是不赞成他的“维持秩序”的态度，而是认为将事态搞得这么严重而非大事化小，显示了他作为leader的无能。

至于您说到survey质量问题，我在下面统一回复您和有点意思两个人。

6.4 已过。下周要是还没有消息，我觉得可以开始写信发信了。

本周末有兴趣的各位可以一起整理补充一下目前为止的报道，以及建议可以联系的人士。（欢迎使用小号。）

@Nakula #1 写得真好。一字一句，都敲在心上。

原文链接：http://blog.sciencenet.cn/blog-388372-567105.html

存档：https://web.archive.org/save/http://blog.sciencenet.cn/blog-388372-567105.html

后生可畏。什么时候中小学生的设计成果是新型翻墙工具，我就服了。

@natasha #2 是的，即使是那些最温和的，一年年将记忆的烛光传递下去的人。

人们不会忘记。

@electron8964 #3 解释有的时候是为了对方，更多时候是为了路人。

@霏艺Faye 想你！回来谈谈音乐动画好吗？或者如果你换地方了，也说一声。

@小火车车 #4 如果这真是他的目的，那效果并不好。请看川普支持率追踪，自从此事发生后呈现下降趋势。https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/voters/

圣母白左是少数

首先，“白左”不等于“圣母”；其次，反川普反种族歧视者的白人绝不在少数。这里有一篇调查可作参考：https://thewpsa.wordpress.com/2016/11/20/civil-rights-advocacy-and-unsupportive-white-attitudes-lessons-from-world-war-ii/ 2016年，支持Balck Lives Matter的白人有40%。

疯狂宇宙。

因为那年的六四，因为每年的六四，我绝不相信中国人是“费拉”。

https://2049bbs.xyz/t/5431

"一九八九年六月四日上午十时许 有愤怒的民众开始焚烧军车，陆军第28集团军的军人不但不制止，甚至还有军人主动告诉烧车的民众如何才能快速将装甲车点燃。一时间，西长安街从木樨地到军事博物馆的路段火光熊熊，浓烟冲天，总共烧毁了七十四辆军车，其中包括三十一辆装甲车、两辆通讯车。在所有的解放军戒严部队中，陆军第28集团军被烧毁的装甲车和军车的数量是最多的。"

@娃儿你 #9

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@娃儿你 #7

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Hello, hello, hello! 树洞里有回声，有人在吗？@霏艺Faye

@娃儿你 #5 成功解开！原来都要先存成文档。

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@李五毛 #1 意义就是好玩啊。没阴谋。就是和学密码学一样，纯粹出于求知欲。：）

@霏艺Faye 如果有空上线，吱一声好吗？等你。

有意思。

我记得我当时问加密信息，你还帮我解释了。可是我自己试了一下，还是有点糊涂。如果有空能帮我试试吗？https://2049bbs.xyz/t/5412

Hello，你还好吗？

出处：

又在打地图炮。这么多美国政治界人士反对川普，支持和平抗议，就直接忽略了。

川普这个家伙，以及任何号称代表人民却把人民当敌人的人，是该骂。我等不及这些人下台了。

我等着你，我会不时来这里瞅瞅。你能来随便说说话吗？说什么都行，好吗？

唉，其实你不来、不说话也没事。我不是想给你负担。活着已经很累，不需要无谓的负担。

我只是想知道，你还在那里。就是这样。因为你是一个很好的人，I care about you.

NO, NO, NO. 请别，千万别，万万别！！！

你已经去过上海，看过想看的人，去看过荷花了吗？

你要是走了，谁来这里发歌，发动画？虽然只是一个小小的论坛，还朝不保夕的，可是还是有小猫两三只。我也一直在看你发的东西，虽然未必留言。

就算好心为了这小猫两三只，也请你留下来……

PLEASE.

还有，我有的时候说话很糙的。网络上爱跟人辩论的后遗症。很多其他人也是。所以请千万不要因为别人说的任何话觉得自己做得不够好。我不懂的东西比你多多了，还整天开心地1/4瓶水晃荡呢。

抱抱。活着很累，能尽量试着撑住吗？就多一会儿也好……

Please，你做得很好。我们虽然萍水相逢，可是从隔壁到这里，我心里，你是很好很好的人，一直在帮助别人的人；冒昧地说，我心里，你是我的朋友。

虽然没有办法具体感到你的痛苦，可是我自己知道痛苦的滋味。我多想能和你说说话，虽然我们隔着匿名网络。你想说什么话吗？我有很多话想说，只是一时不知道怎么开口……

小科普：美国从4月5日以来，所有的新冠确诊和死亡都包括疑似案例（CDC：“U.S. COVID-19 case counts and death counts include both confirmed and probable cases and deaths. ”，https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/faq-surveillance.html）。这个操作到目前为止都争议很大，已经成为美国两党对新冠疫情态度分裂的又一来源。

我个人赞成将疑似的案例记录下来；可以说明是疑似，但从科学和社会角度，都值得记录。美国中国皆然。

你最近在补动漫吗？(^_^)