@electron8964 #3 曾经有，名字不一样，不过注销了。

@阿離 #11 应对的话，脚本方面有什么建议吗？

@小火车车 #9 管理员的权限有限，只能尽力了。

2049关键没法后台维护，否则一些问题很好解决。限制用户名长度，用户审核就可以了。

目前我觉得只能先手动处理，包括注销刷屏账号和更改刷屏用户名，目的是维持版面相对整洁。如果刷屏的老兄还不依不饶再讨论其他方法。

@electron8964 #43 同意。

刷屏的应该不是这位楼主。更有可能是质疑张怀义的老兄。我想想，有些事情试试看能不能和他说说清楚。

@笑翻江山 #9 有什么好黑的，不仅没创意，还涉嫌种族歧视；现在要红。譬如大家都对习主席加以尊称，这就很好。事实上，我认为应付猪流感最好的方法，就是让每头猪都天天刷学习强国，牢记作为猪的使命（是给人吃不是让人染病的！），流感自然不敢侵袭，不药自愈~

补充：【端点星事件】梁小军律师看守所会见陈玫受阻；陈玫胞兄对新官派律师再发公开信遭删文封号 ；敦促朝阳警方尊重法律，停止对陈玫、蔡伟的非法迫害！

来源：https://matters.news/@cmcwthb/

今天是7月1日，是陈玫、蔡伟 被抓的第74天，不知道前几天的端午节，他们在里面过得如何，有没有机会吃到粽子。但从家属和律师的信息来看，他们的处境愈加糟糕。朝阳警方不仅一如既往阻挠律师会见当事人（过去是办案单位躲起来不见人，现在是以有法援律师为由不让辩护律师会见），还变本加厉封杀家属对外发声的渠道，企图把两位端点星志愿者拉入无人知晓的黑洞当中。

6月29日，陈玫的委托律师梁小军到看守所申请会见，看守所协警以陈玫已有两个法援律师为由拒绝梁律师的会见。并在推诿拖延了1个多小时后告知梁律师，需要询问陈玫本人。如不委托，48小时内会由本人写书面声明。

梁小军律师是陈玫家属办理过正式委托手续的辩护律师。我们担心，朝阳警方的做法是为了拖时间，更加担心陈玫将会受到更严重的威胁和迫害。

6月28日，陈玫胞兄在其个人微信公众号发布致中洲律所的公开信（中洲律所是北京警方和司法机关给陈玫再次指派的两名律师南波、刑琦的隶属机构），信中介绍了此案的前情背景，并据理力争地敦促中洲律所的两名律师撤出此案，陈玫兄长亦在公开信开头表达了对删文的担忧。

然而，公开信发布仅10分钟就被删除，公众号亦被永久封禁。至此，陈玫兄长在墙内为陈玫奔走呼吁的渠道被全部封杀。删帖、封号，已成为当局迫害的常规手段，但如此严厉不留缝隙的封杀背后，是陈玫、蔡伟处境的彻底黑箱化。

此前，根据中洲律所南波、刑琦律师与陈玫母亲联系中所透露的案情信息，两人被捕案由是陈玫与别人建立网站，发布违法和虚假信息，两人七月中下旬可能会被起诉。请大家不要忘记与这两个人被抓的正确记忆：陈玫、蔡伟是网站端点星的志愿者，这个网站保存备份墙内被删的文字，以对抗网络封锁和言论审查。他们做的事情是在守护我们和这个时代的集体记忆。他们无罪。

呼吁释放陈玫蔡伟

要辩护权不要法援

我可以做什么？

1. 持续保持关注端点星案动态：

【家属陈玫哥哥陈堃】

-陈堃Twitter帐号：twitter.com/tansunit

– Telegram频道: t.me/terminus2049case

– YouTube频道：bit.ly/2CO03vZ

– Facebook专页：bit.ly/2ZcpSxe

【其他信息渠道】

– Facebook专页：端点星404之声

– matters账号：端点星的宇宙好友

1. 私信投稿本专页，讲述你跟陈玫、蔡伟之间的故事，描绘你希望让别人看见和记住的陈玫、蔡伟的样子。

【关于端点星事件】

北京公益志愿者 #蔡伟 、#陈玫 和小唐于2020年4月19日被北京市公安局朝阳分局秘密抓捕，并被指“涉嫌寻衅滋事罪”，至今已超过70天。小唐在被关押25天后取保获释；蔡伟、陈玫在秘密关押55天后，家属被告知两人已批捕并关押于朝阳区看守所。同时，家人自4月委托的辩护律师被官派法援律师强行取代，辩护律师和家人至今仍无法会见两人。

蔡伟和陈玫均为网站“#端点星”（terminus2049.github.io ）的志愿者，该网站搭建于2018年，以对抗网络封锁和言论审查为己任，备份微信、微博等平台被删文章，过去数月亦备份了大量疫情相关文章。蔡伟和陈玫均为热心公益的90后大学毕业生，长期关注和参与公益事务。

@electron8964 #8 okay okay，当然okay~

恫吓意味大于实际作用。

很有意思的观点。不过我觉得，中共忌惮的对手从来不是香港的抗争者本身，所以《国安法》固然是针对香港人的恫吓，但更像是对国际社会释放的信号。香港局势僵持许久，中共都忍下来了，其实再多忍一段时间，缓缓图之，未尝不可，经济道义代价都小。为什么突然决定“不忍”了呢？而且国安法匆匆登场，为了减小经济冲击和金融风险，中共要投入大量资源（事实是，已经投入了大量资源），乍一看得不偿失。中共这样做的目的是什么呢？

可能的解释很多。其中之一，就是近年来的“大政方针”越来越多体现的是中共以习为代表的（中式）极“左”派的认识和偏好，所以香港政策中或掺杂了很多个人特质和非理性的成分，如对香港民主派的不耐、对美国的愤怒、对争霸的渴望。也可能，中共展示出的对香港急切的进攻性，主要是出于战略考量，例如可能认为中美关系已经无法挽回，必须做好长期对立准备；不如乘着欧美因为疫情影响的虚弱期，一劳永逸地“解决”香港问题。这种强硬的姿态，包括被吐槽很多的似乎是针对“外部势力”的38条，都是在向国际社会表示冷战的决心。

@阿離 #3 @electron8964 #2 我查了查，基本说法是，在实际操作中，只要有合同，有担保，原告就可以申请对被告公司进行财产保全。如果申请有误，原告要赔偿被告遭受的损失。腾讯找了保险公司担保，所以目前看来，如果裁定老干妈没有责任，最后要赔钱的还是保险公司；如果老干妈被裁定有负责，比如说他们对公司文件公章管理不严什么的，那就不用赔偿了。不过这个事情是贵阳警方在查，老干妈作为地头蛇企业估计不会被裁定有责任。看腾讯目前很尴尬地在那边装傻卖萌的样子，应该这件事就当一场闹剧了。翻来覆去，腾讯也不会有什么损失。

两位，吵架内容我冒昧折叠了。我自己也折自己的。大家命运共同体算了。折折折折折折折。

协警出去打电话问询，前后一个多小时，最后答复我：他们要询问陈玫本人意见，48小时，如不委托，会由本人写书面声明

自愿写书面声明预警？

巴切莱特对2019冠状病毒病期间言论自由受到打压感到震惊 https://ohchr.org/CH/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=25920&LangID=C

在中国，联合国人权高专办收到十几起医务人员、学者和普通公民案件的相关信息，他们似乎遭到拘留，有些还受到指控，原因是发布关于2019年冠状病毒病疫情的看法或其他信息，或者是批评政府应对疫情暴发的措施。这些案件中涉及两名年轻研究生，据报道，他们在4月份因建立一个与中国2019冠状病毒病暴发有关的网络内容在线资料库而被拘留。

联合国专家呼吁采取果断措施保护中国境内的基本自由 https://ohchr.org/CH/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=26006&LangID=C

专家们关切地指出，记者、医务工作者，和就2019冠状病毒病暴发和大流行一事在网上行使言论自由权的人，据称遭到当局的报复，许多人被指控“传播虚假信息”或“扰乱公共秩序”。

（对了，那一长串署名的联合国专家，你们违反了香港国安法，小心拉清单。请参见38条，联合国不是法外之地！）

@natasha #25 嗯，明白了。我之前脑子里想的主要是战争片。

目前意识形态就是纳粹化。Nazis = Nationalsozialismus = National socialism。国家社会主义。没毛病。

@冷嘲热讽 #28 您的观点，我觉得可以有口号：驱逐马列，恢复中华。

@natasha #2 @electron8964 #3 我本来觉得寻衅滋事和山巅已经够用了。看来是学历限制了我的想象力。

读了一遍觉得有些意思，看看这提纲挈领的四大罪，“分裂国家、颠覆国家政权、组织实施恐怖活动和勾结外国或者境外势力危害国家安全”。看来中共所有的政治安全立法都大量参考了自己当年的起家史啊。

中共：我们的成功，不可复制！哼！

@kagome #25 火车同学和rbc相似的地方是理性的思考方式，其他方面其实不太像。一个类似于商人，一个类似于科学家。

@小火车车 #27 psychopath和宗教没太大关系，和理性也是两回事。无神论或是理性主义不代表psychopath，信教、冲动的psychopath也不少。

您要是决心要让自己完全脱离empathy，可能要认识到，psychopath的特质对于一个人的亲密关系和与子女的关系（如果您打算要孩子的话）是非常有影响的。当然如果您觉得家庭关系也纯然是利益，那就无所谓了。

Some birds are not meant to be caged, that's all. Their feathers are too bright.

有一种鸟儿是永远关不住的，因为它们的每一片羽翼上都沾满了自由的光辉。

赞

广东省深圳市南山区人民法院称，原告的申请符合法律规定，裁定查封、冻结被告贵阳南明老干妈风味食品销售有限公司、贵阳南明老干妈风味食品销售有限公司名下价值1624.06万元的银行存款或查封、扣押其等值的其他财产。

情况未明，直接查封。这个厉害。

报告原文链接：https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/UNFPA_PUB_2020_EN_State_of_World_Population.pdf

微博评论翻车……

@小火车车 #31 我感觉100%没有empathy的人也是很少的。基因无法改变；情感也不是理智所能完全控制，最多是能有意地强化某种思维和行为方式罢了。要不要坚守绝对自利主义的决策逻辑，在什么领域采取这种方式，采取到什么程度，像您说的，是个取舍问题。

各种行为方式都有收益，也有代价。能看清楚和接受自己选择的收益和代价，以及清楚地知道自己想要什么，就已经是很不容易的事。

且不说人民日报，国内的性别选择问题，还是触目惊心……

@0x629 #2 颇有道理。还有一种可能：宣传口混进了反贼

另外，现在跟以前不一样，如果我回去的话，可能人身安全都有问题了。据我所知，国内已经开始大肆抓人，比如说华为的"251事件"，我回去可能就不止是"251"了。一旦被关起来的话，好几年都有可能了。所以从安全角度考虑来说，我以后还是会以美国为阵地的。至少在几年内，中国的情况不会有什么根本的变化，也可能会越来越糟。这已经不像我刚刚回国的时候，让人觉得国内还是比较宽松的，还不错的，跟美国的差距在缩短。现在，至少在意识形态控制方面的差距是越来越大。

我揭露这些造假，也是因为看不下去，没有人来揭露，我只好出来揭露。其实揭露造假并不是我的一个主业，我从来没有把这个当成主业或职业，本来就是业余的。我前面的十几年主要是做科普，出了20多本书，主要都是科普方面的。所以我的主业是做科普，揭露造假是业余在做。即使是业余在做，我也变成了众矢之的，有人说我可能是全中国最遭恨的人。这句话可能有点夸张，但毕竟造假很多，所以造假的人肯定就很恨我。特别是在学术界，还有新闻界，大帮人恨我，对我打击报复、起诉我。在国内有过十几起诉讼，他们还跑美国来起诉我。央视以前有一个记者叫王志安，找了15个人跑到圣地亚哥来起诉。说我在2014年诈骗他们的捐款，2013年在美国买房子，穿越回去了。这是一件很荒唐的诉讼，已经被法官毙掉了，他们还不服，现在又上诉到加州的上诉法院去了。他们知道这个案子肯定是不可能赢的，但背后有人给他们钱让他们来搞，就是为了耗我的律师费，大家知道在美国诉讼很贵的。这个都无所谓，都是我意料中的。忍受网上的一大堆谩骂、诉讼，这些我都是有心理准备的，但是涉及到人身安全的就需要考虑一下，包括涉及到我家人人身安全。所以在可预见的未来，我应该主要还是在美国这边。平台也是以美国这边为主的，即使再过几年国内自媒体允许发言了，我也只是把美国这边的搬过去而已，不会在那里再单独另发；因为说不定哪一天又把你全部都封杀掉，一下子在网上消失得无影无踪了，在美国这边不会，至少一直会留着。

现在在中国，我的科普平台基本上没有了，很少了，那么做科普的意义就不是很大了，因为受众范围就比较小了；而在美国这边做科普，其实意义也不是太大。而且，现在做科普还老被国内人抄袭，微信公众号就把我的文章整个抄了过去。去向腾讯投诉，他们还不受理，说没法证明那是我的东西，因为我的公众号已经没了，就等于我被封杀了以后我的东西可以随意拿去用了。所以我在推特上就干脆写一些他们不敢剽窃的东西，比如说政治方面的、人文方面的，接下来我可能会多写这些东西。科普我还会做，但是不会像以前只一门心思地专门做科普，干脆多写一点文史、文学、文化方面的东西。

讲完我个人这几年的经历，再进入今天的主题，说一下中国目前的学术界的腐败情况。刚才说了，我是从2000年的时候开始揭露中国学术造假的，现在已经过了快20年了。跟当时对比，中国学术界在学术造假、学术腐败这方面发生了什么样的变化呢？很重要的一个变化就是造假的手段越来越高级了。以前我每天收到大量的举报，如果没法核实、很难核实是不会登出去的。最容易核实的造假就是抄袭、剽窃，这是最容易核实的。把两篇论文一对照，就能够看出来他是抄的，有的论文甚至是从头抄到尾，连里面的插图他都复印了。2001年我们揭露过一个合肥工业大学的教授叫杨敬安，搞人工智能的，他就是这样的。他到国外做访问学者，把人家的论文复印一份，拿回去就发表，有好几篇都这样。这种是比较低级的、很容易认定的造假 --- --- 文字的抄袭。文字的抄袭现在比较少了，为什么呢？主要的原因不是大家胆子小了，而是有种软件可以检测文字的抄袭。这种赤裸裸的抄袭、从头抄到尾的抄袭，是没法发出来的，只要软件扫描一下，马上就能够发现是抄的。所以，这种简单低级的造假方式不能说完全绝种了，但还是比以前少多了。十几二十年前大家是无所谓的，我抄袭了又怎么样？能把我怎么样？没人管，现在至少有像我们这样的网站在管这些事情。他们一方面是有点顾忌，另外一个，他文章发不出来了，所以现在的手段就变高明了。

比抄袭更难揭露的是数据的造假，但也有很容易揭露的，比如最近南开大学的校长曹雪涛就是数据造假，很容易证明是数据造假。因为两个不同的实验使用的实验结果图是一模一样的，复制一下，然后粘贴过去，所以就很容易证实这个数据不对。当然，他们常用的借口是放错图了。但是你仔细一看的话，他还不是放错图。因为他复制粘贴的时候做了一点改动，剪一下或者转一下，就想掩盖是复制粘贴的，但是仔细看还是能够看出来的。这就是明显的数据造假，这在中国是非常普遍的现象，特别是搞生物医学的。曹雪涛也是搞生物医学的，以前是第四军医大学的副校长，后来做了中国医学科学院院长和北京协和医学院校长，再后来到南开大学当校长。曹雪涛这件事之所以引起轰动，是因为他一下子被发现了64篇造假，创了一个纪录。他从2003年到今年发表的论文60多篇有这种造假。国外有一个网站专门揭露这种图片造假，就是他们揭露了这些造假，在网上把它捅出来的。如果上这个网站就会发现，里面中国人占多数，中国搞生物的、搞医学的经常这么干。我说这是PS实验技术、PS实验大法，不一定是中国人首创的，但是中国人干得最多的。像这种比较低级的造假的手段还是有，只不过跟文字的比，文字可以检测出来，图片就必须要仔细去看。

那么，为什么中国这种造假特别多呢？一个很重要的原因是，中国现在的造假已经产业化了，特别是搞生物医学的，他们会把论文包给论文写作公司。论文写作公司公开打的旗号是帮你润色论文的文字表述。到国外发表论文需要用英语，有一些人英语不行，找这种论文写作公司来改一改英文什么的，这个是可以理解的，其实也是允许的。但是中国的论文写作公司不只是帮你做文字的描述修改，连数据也帮你写，甚至连论文都帮你投，一条龙的服务。收费也不一样，看服务到哪一种程度，帮你发表这个收费可能就最高了。要是连数据都要帮你做的话，论文写作公司没有实验室，不可能真正帮你做实验怎么办呢？那就到网上去找实验图，然后改一改。我甚至看到过他们写的公司内部的一个指南，指导员工怎么样去找图、找什么样的图不容易被发现、要怎么样修改才不被审稿人发现是抄来的。这是产业化，不只帮你写，还能帮你投。为了保证投稿能够发表，他们采取的是两种办法。一种办法是连审稿也伪造。大家可能奇怪：审稿怎么伪造？其实很简单，有一些杂志是允许投稿的时候推荐审稿人的，里边列一个推荐审稿人的名单；杂志就根据列的审稿人把论文寄过去。审稿人都是正儿八经的哪个学校或者哪一行业的，那是真的。然而，列的E-mail地址是假的，是根据他原来的E-mail地址，稍微改一改，看上去像是个真的。根据这个E-mail地址寄过去，就寄到了论文写作公司。不只是中国这么干，其他地方也有人这么干，但是中国做得最多。2017年有过一个统计，2012年到2016年这段时间总共查到了490多篇伪造审稿的论文，其中一半以上（270多篇）是中国大陆的，有80多篇是台湾的。

这个是伪造审稿，另外一个方法就是跟杂志、期刊勾结，这类期刊太多了。有一些期刊只要交钱，就给你发，而论文写作公司跟好多期刊是有合作关系的。中国现在对发表论文的期刊也有一个要求，科学方面必须是被SCI收录的，工程方面要被EI收录的。但即使是被SCI、EI收录的期刊，也有很多是垃圾期刊，纯粹就为了赚钱的，交了版面费就给你发了。做得最离谱的是印度的一家期刊，叫做《印度生物技术期刊》，这个期刊是被EI收录的。前面可能做得还不错，就收进去，然后就开始赚钱了，赚中国人的钱。2014年，搞EI的公司去调查了一下，发现2014年一年，《印度生物技术期刊》95%以上都是中国人发的；而且它叫生物技术杂志，里面的论文绝大部分跟生物技术一点关系都没有，相当一部分是文科的论文，甚至有关于中国文学的论文。论文写作公司投到那里，交一部分钱，然后就给你登了。这个搞EI检索的公司发现这种情况后就宣布，从2015年开始，把《印度生物技术期刊》从EI撤掉。2014年一宣布，这家杂志马上出了12期增刊，专门发表中国的论文，把它们积下来的一大堆论文哗啦啦在12期增刊里全部发表了，一期发表八十几甚至一百多篇，趁它没被撤下来，一下子全部都发掉，最后捞一笔。

从产业化一条链也可以看出来，现在中国的学术造假已经国际化，已经跟国外的造假勾结在一起了。现在一个新的特点就是国际化、全球化，不只是中国国内的事情。国际化还牵扯到美国的一些华裔教授、科学家跟国内的勾结在一起造假，最突出的就是脚踏两只船的。说是全职回国、放弃高薪聘请毅然回国，实际上没有真正回去，在美国这边还是当全职教授，在中国那边拿的是全职的待遇。然后用他的名义申请很多资金、录取学生，可能就利用放假回去那么一个月，拿待遇很高的全职工资，而且申请来的科研经费还可以分成（中国的科研经费是可以分成的）。我们很早就开始揭露这种脚踏两只船的，已经有十来年了。千人计划在美国最近引起了注意，很多人拿千人计划回国，都是要求全职回去，但实际上他都在美国这边。现在FBI在查这些事情，也抓了好几个了。抓的时候国内就有人很不平，说这是在打压我们华人科学家。这是不是打压得看他那些造假行为是不是真的，对吧？你不能说一抓华人科学家就觉得是在打压我们华人，他本身就在造假，隐瞒在中国拿全职的情况，在中国赚钱，更不要说把美国的东西拿到中国去了。暂不说涉及商业秘密或者搞间谍工作，光说两头拿钱，在这边还隐瞒，这本身就是犯法的事。

这种事我们是揭露过很多起的，我举个例子。大概在2012年，施一公还在清华大学当医学院的常务副院长（那时候还没升为清华大学的副校长，后来才到西湖大学当校长），他引进了一批人，很多都属于这种名义上在清华工作，实际上还是在美国当全职教授的。其中做得最离谱的是一个叫王小勤的教授，他是Johns Hopkins全职的教授，施一公从2010年开始就让他去当清华的全职的教授，而且当生物工程系的系主任。但这个人实际上在清华只是上一门6学时的课，每年就上6学时的课，一年待的可能一个月都不到，大部分时间还是在美国当全职教授。但他2012年写述职报告，就敢说从1月一直到12月，每个月都在清华工作。内部有人看见就不高兴了：你一年回国就那么几天，结果你说这12个月全部都在清华大学工作。你一个美国John Hopkins的全职教授，怎么可能在清华12个月当教授？就把他那张述职报告拍下来寄给我。文章登出来后，施一公就开始去查，究竟是谁把这些信息透露给方舟子的？他们不是反省，而是查，查了好几次，最后怀疑是一个姓刘的老师透露的。因为姓刘的老师敢公开顶撞施一公，所以大家都怀疑是这个人。饶毅当时在北京大学当生命科学学院的院长，打电话给我说，他们现在在抓内奸，怀疑姓刘的干的，这个姓刘的人可能在清华大学是没法待下去了。我就跟饶毅说，我是从来不泄漏究竟是谁给我透露这些信息的，不否认也不承认；但你们实在是做得太过分了，我可以明明白白地告诉你，不是这个姓刘的干的！

这种跨国的造假已经不是新鲜事，并不是最近这一两年，为了跟中国打贸易战才开始抓中国科学家的，不是那么一回事，已经很长时间了，只不过最近可能引起了美国对这方面的重视。这是国际化的一个趋势。

从刚才说的大家可以看出来，施一公、饶毅这些人都是从美国回去的，还真正是全职回国的。他们回去以后就掌握了大量的资源，手中掌握大量的经费，就变成了一个利益集团，一个很庞大的集团。现在的学术腐败，涉及的利益越来越大，涉及的人层次越来越高，已经跟以前不太一样了。以前我们揭露的也有一些院士、校长造假，但最主要的还是一些普通的教授。现在涉及的很多是高层次的，而且这些人的表现，在美国和在中国是不一样的。像施一公回国之前还在普林斯顿当教授的时候，曾经接受过《科学》杂志的采访，说反对中国搞这种几千万经费的生物大项目，他认为搞生物科学不应该花那么多钱。结果他一回国，拿了肯定不只是几千万，那都是上亿的经费。饶毅和施一公几年前曾经在《科学》上一起发表过一篇评论文章，专门抨击中国的科研资金的发放体制，说是官本位的，发放是由官员说了算。大肆地抨击，抨击完了以后，他们觉得自己名声很不错，敢骂中国的科研资金的发放体制。没过多久，施一公就给当时主管科教的政治局委员刘延东写了封信。她爸爸跟施一公的爷爷是同事，有这么一层世交的关系，所以施一公给她写信，找她要钱。马上就批了三个亿，建了一个清华北大生命科学研究中心。他们一方面在国外骂，中国都是靠长官的意志来批经费；结果一回国就马上去找级别最高的官员，要了三个亿建一个中心。他要这些钱干嘛？买电镜。施一公搞结构生物学完全就是靠电镜做出来的，然后就一篇篇地发表论文。这是涉及到这些中国的明星科学家。还有另外一个明星科学家潘建伟，搞量子纠缠的。他弄了好多钱，光是发射那颗墨子卫星就花了一个亿，就为了做一个实验。他申请经费的时候，可以吹嘘自己有多大的价值，有什么军事方面的应用价值，什么涉及到国家安全。这就涉及到很大的利益，揭露起来就很难。

以前揭露那些层次比较低的人的时候，这些大牌教授都是比较支持的。比如说我揭露的第一个在国内引起注意的造假，所谓"基因皇后"，陈晓宁。她是洛杉矶一个医院的技术员，带了一个基因库回到中国，把自己吹嘘成"基因皇后"。我揭露陈晓宁这个所谓"基因皇后"的时候，像饶毅这些国外华人教授都是支持的，因为他们看不起这个人，连个教授都不是，回国敢吹嘘自己是"基因皇后"，当然要揭露。当时还发表了支持我的公开信。但是等我揭露到他们圈子的人，那就不一样了。揭露陈晓宁是2000年的事，06 、07年，我揭露过魏于全，是个院士。好了，饶毅他们就联名发了一封信来反对我，说我在网上揭露这些人是在搞文革，是在贴大字报。这时候他们就要反对了，因为魏于全当时是四川大学的副校长，是中科院的院士，有权有势，他们跟他也有合作关系，所以就要维护他们的圈子。所以对他们来说，你的揭假不能涉及到我们圈子的人，你揭露那些小虾米可以，不要揭露到我们这些大人物。我再说施一公的事，饶毅就老是替施一公辩护，还写过一篇文章，说我跟施一公比只有小学生的水平，根本不可能去说施一公怎么样，没有资格来评价施一公的。他说施一公他们已经爬到了科学的顶峰，已经走到山上了，我还在山下呆着。所以我老是嘲笑他们，说他们是饶毅山上的朋友。人家已经上山了，我在山下，只是一个小学生，没有资格去揭露他们。

但是比较可笑的是，大家最近有没有注意到，饶毅给国家自然科学基金委员会写的一封信泄露出来了。因为国家自然基金委接到了对饶毅的揭发，说饶毅有几篇论文造假，也是那种图片PS、复制粘贴的情况，很容易查证的。饶毅最近离开了北大去首都医科大学当校长，所以国家自然基金委就给首都医科大发函，说我们现在要调查饶毅的事。饶毅一看就很恼火，给国家自然基金委写了一封信，说我那个问题方舟子已经调查过了，不是我的事。他说我是小学生，没资格来揭露他们造假，结果他现在倒是把我当作一个权威拿出来，还教训国家自然基金委：你们如果看不懂方舟子的分析的话，应该好好学习，天天向上。饶毅以前揭露过武汉大学的教授李红良造假（这个人没有进入他们圈子，如果进入他们圈子，就不会去揭露了），所以饶毅怀疑可能是这个人来打击报复，就顺便举报了三个人，第一个就是李红良。光举报李红良就太明显了，人家就知道这是饶毅要打击报复，所以就顺便另外举报了两个。一个是曾是同济校长的裴刚，也是个院士；另一个是上海药物所的，新发明的一种治疗阿尔兹海默症的药，那也是造假的。饶毅这封信本来只是想私下跟国家自然基金委吵个架，他也不想把这个事捅出去。但饶毅有一个习惯，他写东西自己不自信，觉得自己文笔不好，写的东西会发给一些人看，征求意见。他把这封信发给一些人看，被一个人捅出去了。这个人就是想看热闹，把它放到网上去了，这一下就变成了重大新闻，说饶毅实名举报三个人造假。其实他的主要目的不是为了举报。饶毅很恼火，记者要采访他，他都不接受。其实他举报那几个人中，第二个关于裴刚的造假实际上是不太成立的，所以记者来采访我的时候，我说那个举报其实理由不足。我还专门写了一篇文章说为什么饶毅举报裴刚的理由不足。我不是说裴刚一定很干净没有造假，也有可能造假的，但光看那个理由是不够的。所以我不知道裴刚会不会也把我的文章当作一个证据，说我没有造假，方舟子证明过。

这种造假就涉及到了圈子的问题，很大的一个利益圈子、利益集团，而且这些人现在的地位越来越高了，而且很会搞钱。施一公现在不是到西湖大学去当校长了吗？2017年他吹牛说，2018年我们西湖大学建成，2019年年底师资力量要超过洛克非勒大学。现在2019年年底已经到了，我不知道他超过洛克非勒大学的数据在哪里。还说五年之内西湖大学成为亚洲一流的大学，进入世界一流大学的前列。他是2017年说的，我们从2018年开始算，五年的目标再过两三年就到了。他还说十五年之后要与加州理工学院媲美，成为世界最好的大学。所以只要敢吹牛就能拿到钱，政府就一定给，到最后可能大家都忘了，除了我可能没几个人记得施一公曾经公开吹过这个牛了。但我都给他记着，每过一段时间我就把这事再抖出来，问问他建设世界一流大学的进程到底怎么样了。

目前的情况就是，你只要敢吹会吹也可以混得很好，而且可以爬得越来越高。这就面临一个问题，另外一个形式的发展：这些人的地位高了以后就会受到保护，就跟公权力紧密地结合在一起；所以你去举报这些人，说这些人吹牛，没用，人家就马上把给保护起来了。比如说饶毅，他地位也够高了，他们号称实名举报了三个人造假。裴刚就不说了，武汉大学马上就出来说李红良没有造假。关于上海药物所那个药，人家上海药物所第二天就说，我们查过了没有造假。因为涉及到很大的利益，不可能真正去查。所以，即使饶毅真正实名举报，以校长的身份举报，有什么用？我们以前就揭露过河北科技大学副教授韩春雨的造假，证据很确凿也没用。对他来说，几个亿的钱已经发下去了，照样建起了一个基因编辑中心。所以，这是涉及到公权力保护造假，不仅要保护造假，还要打击揭露造假的人。中国现在对整个网络的控制越来越紧，所以要抓这些揭露造假的也很容易了。以前我接到的举报，如果举报者不愿意实名，都是匿名给登出去的；我知道他们是谁，只要我不透露，大家一般来说不知道是谁。所以，施一公就只能乱猜是姓刘的人干的，他只能乱猜，因为没法知道究竟是谁举报。现在不一样了，如果再发生这种事，施一公只要去公安局报案，公安局一看，哇，这是著名科学家来报案了，马上就能够查出究竟是谁向我举报的，然后就可以把那个人抓起来了。

最近发生了一件事，今年选中科院院士和工程院院士的时候，我接到了一个举报。中国地质大学（武汉）校长王焰新是院士的候选人，有人跟我举报说，王焰新的很多论文是重复发表。而且不仅是重复发表（如果只是重复发表相对来说还不是很严重），他重复发表的时候把作者名字都给改了，这就涉及到造假了。作者名字不一样，很容易核实的，对吧？把两篇论文调出来看，论文一模一样，但作者名字不一样，所以我就给他登出来了。然后王焰新就去找公安，公安一查就查出来了，是个叫胡斌的人给我投的稿。虽然我没有说究竟是谁，但是他马上就查出来了，就把这个人给抓了，是刑事拘留，还不是行政拘留。（目前中国警察喜欢搞行政拘留，你随便在网上说一句话，就可以把你抓了。前几天唐山地震，有个人在网上说了一句"怎么不多死几个"，马上就把他给抓了）行政拘留几天不需要检察院批准，不需要法院批准。胡斌被刑事拘留就是准备判刑的，可以通过检察院批准逮捕，最后由法院判决。这是我见到的第一起因为揭露造假而被刑事拘留的事件。就因为造假的人是校长，看到举报对他的院士评选可能会造成威胁，就把举报人给抓了。后面会怎么样，现在不清楚。为这件事我还专门写了一篇文章，结果也没啥用，王焰新还是当上院士了，还是选上了。因为他是校长，手上有很多的资源，可以以各种方式去收买院士。

中国现在评选院士跟十几二十年前也不一样了，现在院士的贿选几乎是半公开的。我们一开始提到的南开大学的校长曹雪涛，贿选是他首创的，01年他就知道怎么收买院士。那时候敢拿钱去收买院士还是个大新闻，所以有人就举报了，最后导致曹雪涛没当上中科院院士。但是后来又过了两届，过了4年，他发现自己当不了中科院院士，因为有案底了，所以就去选工程院的院士，被选上了。现在这种为了选院士去收买院士的事情已经不是什么秘密了，而是很常见的，特别是校长或院长，干这种事更方便。这完全是一种跟公权力结合的学术腐败，这种结合已经不是什么秘密，是一种公开的政治腐败。

大家总在说，为什么中国的学术腐败会那么严重？其实造假各个国家都有，包括美国也有，但为什么中国这么猖獗？而且十几二十年来，虽然低级的造假少了，但是高级的造假多了；低层次的造假很少了，高层次人士的造假反而多了。为什么会造成这种情况？我觉得一个很重要的原因就是中国这种官僚专制的体制。我并不是不谈体制的问题，因为老是有人说我不敢说体制的问题，老是抓个案；其实我也在说，只不过说了也没啥用而已。如果反思，有的人就是利用这种专制的体制：我不需要向公众负责，我这个钱是找当官的人要来的，所以我向官员负责就可以了。比如说我从科技部搞了一个项目，到最后结题的时候，只要那些司长看了满意就可以了，不需要向公众交代我做了什么样的工作。中国的公众、中国的纳税人在这方面是没有权利的，我只要跟官员搞好关系就行了。所以为什么他们跟公权力能够结合得很紧，是因为官员们也能够从中拿到好处，这是互相保护、互相勾结的。最重要的一个问题就是公权力的问题，就是专制的问题，所以你没法实行真正的监督。

中国比十几二十年前好一点的是，现在搞了一套规章制度，也制定了一些关于科学道德的条例、处理学术不端行为的条例。十几二十年前没有，现在有了，被我们触动了一下，科技部也搞了一个科学道德办公室。问题是你见过这些办公室做过什么事情吗？揭过什么造假了吗？没有。也没有人真正被处理过。国家自然基金委会处理过一些资金申请报告的造假，如果只是一个普通教师，可能就会禁止你几年不能申请；但如果涉及到院士的造假，大牌科学家造假，他就不敢处理了，包括韩春雨也不敢处理。韩春雨当时吹嘘自己发现新的基因编辑的时候，国家自然基金委的主任杨卫还特批了100万元给他，后来那笔经费就没有拿回来，就这么算了。所以，想通过这种体制内的制度来监督是很难的，因为它本身就是整个官僚体系、专制体系的一部分。他们不维护造假就已经不错了，你还想让他们来揭露造假，这是很难的。

想通过民间来监督，又面临着一个很大的问题：中国目前是没有言论自由、没有学术自由的，所以，我的网站如果是办在国内的话，早就被关掉了；因为办在美国，他只能把我屏蔽掉。我的那些微信号、微博账号什么的他可以关的，就把它关掉，这是没有言论自由的。我们最近这几年接到的举报比较少，一个原因是因为自媒体兴起，有些人想到可以把这些举报直接发到微信、微博上。的确有一些人是这么干的。前几年环境比较宽松的时候还可以，现在你敢这么干，人家会以寻衅滋事把你抓起来。没有言论的自由、新闻的自由，媒体也不太愿意去跟踪报道这些事情，很得罪人，这是一方面。另外大家想一想，在中国专制的体制内，这种缺乏言论自由的现象不是现在才有的，都已经几十年了，一直是这样的，为什么只有最近的十几二十年造假这么严重？我觉得这还跟另外一个方面的原因有关，就是中国经济发展以后有钱了，经济利益大了。以前造假没啥用，大家都穷。以前中国也有学术造假，最多只为给自己弄点名声，想当官或者是当明星科学家，上上媒体，但是经济利益不大。现在经济利益大了，中国在科技方面的投资多，诱惑就大了。

这几方面的利益结合起来，中国的造假就特别严重。这种状况要改变是非常难的，要想中国的学术造假在几年之内能有改观，我是不指望的。因为一涉及到体制的问题，一涉及到经济的问题，社会方方面面的问题，就不是短期内能够改观的；也不是靠个别人的力量，甚至不是靠科学界的力量就能够改的，这是需要社会各界的人一起来共同努力的。不努力的话，那就永远没希望，所以虽然希望很渺茫，但是我还是希望大家能够尽自己的一分的力量，改变一点是一点，不然的话永远不行。你不愿意做，至少要洁身自好，不要同流合污，对吧？不要给我增加工作量。

我今天就讲到这，接下来看大家有什么问题。

问：两个问题：你怎么来定义学术腐败？学术造假抓住证据就是道理，不一定学术腐败。第二，千人计划这些人回中国拿大钱，但是待的时间短，你认为这是学术腐败，还是学术造假？

答：以前一直就有这种争论，当时我要揭露的是学术腐败，但官方就说不要用学术腐败这种说法，要说学术不端行为，说这是世界各国都有的。为什么我坚持用学术腐败这种说法呢？因为中国的造假已经非常严重，已经泛滥开去了，如果轻描淡写地说学术不端行为，就会让人觉得好像不那么严重，这是一个。另外一个，腐败关键的特点是跟权力的结合。中国的学术造假是有特点的，就是跟公权力结合，而跟公权力结合就是一种腐败。所以我坚持认为这就是一种腐败。

拿了千人计划不回国也是一种腐败，因为千人计划本身就是国家的一个项目，他们之所以能够拿了这个项目、拿了全职待遇不回国，就是因为得到了公权力的允许。这个公权力有可能是学校或者科技部的人，允许他们拿了钱不回国，就是一种公权力的腐败。所以我认为这也是一种腐败行为。而且现在千人计划名声臭掉了，美国这边就按千人计划那个表来找人。科技部本来有个千人计划的网站，现在把千人计划那个表拿掉，你到网上查也没了，找不到那里面有谁了。这是第一个。第二个，现在给千人计划都是秘密给的，都不公开了，这是不是腐败？这显然就是腐败，对吧？这已经变成一种政府的行为了。

问：如果这些学术腐败现象、这些体制得不到改进，那么10年、20年以后，中国的学术研究能不能真正地茁壮成长，能不能有真正原创的科学的突破，能不能产生自己真正的诺贝尔奖？尽管带着病在生长，有没有可能自身生长出免疫能力消灭这些腐败；或者尽管不能消灭腐败，但是带着腐败始终能够有那么多清洁的、原创的科学家，能做出真正突破的工作？

答：学术腐败会对中国科技的发展起到很大的阻碍作用，但是它没法完全让中国的科技就止步不前，只不过投入的成本可能过高了。现在跟十几二十年前比，中国的确科技进步很大，我们不否认这一点。进步很大的原因，一个是钱多了，科研经费投入以后，当然就能做出一些好的、大型的、原创的项目。另外一个就是人才也多了。虽然我一直在说很多人是假的，但这里面还是有真正回去的，愿意脚踏实地做出一些研究的还是有的，包括中国本土培养的一些也还不错的，我们不能完全否认。

所以，虽然说腐败很严重，但是进步也很大，这两个是不冲突的。只不过，如果腐败没这么严重，肯定进步更大。至于说再过十几二十年是不是会有更大的进步，我有信心，只要保持这种势头还是很有可能的。

问：您会不会有一天揭露官员的学历造假？包括习近平。全世界都在看我们国家领导人的博士学位的问题，也看不到。

答：习近平博士论文的问题，帮他写的那个人还把论文的一部分放进了自己的书，所以一对就知道是怎么样来的。（追问：但是没有公开是吧？）这网上都有。（追问：这件事情没有公开吧？）公开了，你到网上去查都有。但是我自己更关心的是学术界的问题。政界的问题、政治的腐败，这已经无可救药，我觉得没必要花太多的精力在那上面，又没用。我之所以要揭露中国的学术腐败，因为我对中国的科学还是抱有希望的。对中国的政治我不抱希望，没必要浪费精力。这是一个问题。另外一个问题，我们揭露的学术造假其实也涉及到官员，有的甚至涉及到副国级的。比如说陈竺，我揭露过很长时间了，十几年了，他现在是人大常委会副委员长。我们也揭露了一些部长。中国本来是一个官僚体制，即使校长、院士其实本质上都是官员。校长有副部级的、司局级的，院士是副部级的，什么级别都是非常清楚的，所以实际上也是一些官员，不能老说我不揭露官员，也揭露的。如果不是学术界的，完全就是一个官僚，揭露起来没太大的意思，这个大家都知道。

问：请您评价一下崔永元这个人，以后能不能和解。

答：崔永元这个人以前比较复杂一点，因为他以前搞实话实说的时候，也曾经请我去做过节目，也是揭露造假的节目，揭露当时满大街都是的纳米技术。当时我还跟中科院化学所研究员叫江雷的，在那个节目上辩论纳米真假，他辩不过我，回去马上就去告状。后来这个节目没播出。所以至少崔永元在那个时候起到正面的作用。但是后来他从央视出来以后，为了谋生路还是什么原因我不知道，就看准了关于食品安全的问题；然后为了推销自己的有机食品，为了推销自己品牌的产品，开始去妖魔化转基因的食品，这就涉及到也是造假的问题了。我揭露批评他实际上也涉及到一些造假，因为他拿的那些数据很多都是假的，包括什么在转基因食物里头发现不明病原体，这种一查就能够知道是假的。这方面我觉得没有什么可以和解的。至于他后来去揭露最高法院，跟我就没什么关系了。他后来完全把自己变成一个商人，就开始卖他那个东西。我也是在继续揭露，因为卖的东西纯粹也是骗人的，就为了卖高价，然后造假。

问：您刚才提到言论自由的问题，我觉得中国的人口比较多，社交媒体现在很发达，也挺复杂的。我想请问，在中国社会，您认为自由到什么范围是比较理想的状态？

答：现在整个中国之所以监控言论，包括对自媒体控得那么严，就是怕乱，对吧？说是怕进入一种无序。其实如果真正言论放开，各种言论都允许出来，慢慢地就会形成一种有序的状态。中国目前的状况是造假的东西通行无阻，你要去揭露造假，马上把你给封掉，这才比较可怕。如果造假的东西出来了，揭露造假也可以发出来；造谣的发声，辟谣的也发声，大家互相去竞争，慢慢的也就会形成比较有序的状态。但中国现在是反过来的，被封杀掉的不是造谣的、造假的，不是；而是做科普的、揭露造假的，倒被封杀掉。做虚假宣传也是没人管的，但你如果敢去揭露这些虚假宣传，就发不出来了。

问：我看你在推特上对"华为251"这件事情也比较关注，请问：同样作为一个比较流氓的企业，华为与鸿茅药酒有什么不同？因为华为打芯片战争的时候，虽然它自己不说，但是网络风向都把华为看成中美对立的中方代表，把美国政府、高通作为美国代表，请问华为跟鸿茅药酒的本质区别在哪里？

答：华为跟鸿茅药酒的本质区别在于：鸿茅药酒背后只是地方政府，华为的背后可不是地方政府，是国家，是中央政府。这是很大的区别。我揭露鸿茅药酒，鸿茅药酒没办法把我全网封杀掉；但是我一批评到华为，就可以把我全网封杀掉。这就是一个很大的区别。

问：你刚才说对中国的科技发展还是有信心的，假设国家投资有一个优先次序的话，你觉得中国科技应该重点扶持哪些科技项目？世界处于一个竞争状态，同时又有人类共同面临的环境问题，在这种大环境下，除了揭露假的，除了要搞真的以外，有没有一个科学发展的方向或者作为科学家应该特别注意的人类的更大的问题、共同的问题？

答：你这问题太大了。对中国科技的发展，我倒是有一个想法，跟施一公以前在普林斯顿时的想法差不多。我认为中国不应该去搞那种投入非常大的大项目。为什么？投入与收益不成比例，大部分都浪费掉了，所以弄一个几个亿的项目完全不值得，没必要。但我不像施一公，他一回国马上就变了。当时要搞一个项目，叫做蛋白质计划，中国准备投18个亿，由一个叫贺福初的来领导。这个贺福初是一个学术骗子，我揭露过很长时间。当时引起争议的时候，Nature来采访我，关于生物要不要搞大项目，问我你怎么看？我说我的看法就是反对搞大项目，如果非要搞的话，也不能让贺福初这种骗子来搞，我这句话他们不敢发表。问题就在这，中国目前的这种现状最好不要搞大项目，搞大项目必然会大部分都浪费掉，必然会掌握在一帮学术骗子的手里。

问：我一直关注您的整个打假的过程，也对您个人以一己之力来对抗造假的事情非常佩服。现在有一个比较现实的问题，就是您打假十几年，越打越假，假的东西越来越多，对此您有什么看法？当然这不是您的错。第二个问题就是在打假过程中，在痛心疾首的过程中，发现每个造假的事情背后都会有大量的资金流失、科研团队精力的浪费。面对这么多黑暗的东西，你有没有从中看到一点曙光？如果从积极的方面看怎么去做？国内严格的舆论控制下，国内的学术同仁能做点什么？国外的学术同仁能做点什么？大家共同为中国将来科研的进步能够做点什么？

答：说中国现在是不是假越来越多，没有统计我不好说，但造假手段倒是越来越高明。有一个数据可以说明目前的严重的程度：中国发表的论文大概占世界论文总数的8%，但是撤稿的论文中国占了24%，这是不成比例的，说明造假还是非常严重。但在十几二十年前，连我们这种民间的监督都没有的时候，也许更严重，对吧？所以我们可能还是发挥了一点作用的，不能说完全没有用。毕竟大家都知道引用方舟子来证明自己是清白的，至少说明我们的威慑力还是在那里的，还是能够起到一点作用的。至于我们应该怎么样来帮助中国往前走，很重要的就是在交流的时候，我们应该把国外这种更好的学术规范带回去，尽量促成一个比较合理的体制的建立；不要像施一公那波人，回去以后就同流合污了，对吧？我相信有一些人回国以后，还是真正想做一点事情，而不是到处忽悠想拿钱的。之所以说这个很关键，是因为中国的一些造假，特别是学生的造假，有的是不知道什么样是规范的做法，所以有一些假不一定是有意的。还有一些知道是假，但是看到老师都这么干，所以也跟着干，就是没有一个好榜样。如果在国外的人给他们一个好的榜样，也能够起到一个推动作用。希望还是在下一代，学生还是有希望的，还是可以救一救的；至于那些院士校长，对他们来说是打击的问题，是怎么样揭露的问题，你别指望他们会变好。

问：我印象中大概七八年前，您的微博头条风口浪尖，全中国人没有不知道的，这两年没有那么轰动了。国内这几年的学术环境，各种环境的变化对您有什么影响？第二，您可能不是为打假而打假，可能有别的想法，那么今后的几年您有没有什么计划回到七八年前的状态？

答：我一开始就说过，国内的言论环境已经不像十来年前那样了。那个时候还是比较宽松的，我还是有发言的平台的，媒体也愿意跟踪报道这些造假；但是现在大家都不敢，因为搞不好整个号就被封掉了，对吧？包括媒体也不敢再去揭露这些造假。所以这是整个大环境的问题，因为中国整个在倒退，我们是很难去改变这种状况的。至于我以后会做什么，我一直在说揭露造假不是我的主业，我只是业余在做。以前主要是做科普，顺便揭露造假，以后我可能做点别的事情。我反正只会写东西，也许多写点别的方面 --- --- 文史方面、文学方面，但是也会顺便揭露造假。这个我不会放弃，因为网站平台已经在那里，每天还是能够接到举报的，我不登总是不好。所以，已经在那里，就还是继续做，但是也不太可能像以前那样能够引起很大的轰动，引起很大的关注，因为环境已经不同了。

问：刚刚您提到中美交流问题，我问一下，中国最近一段时间发生的一些学术问题，包括转基因编辑婴儿，还有中国的中医药大学被除名，包括南开大学曹雪涛的事，这些是不是真的影响到了中国留学生包括硕士生博士生到美国来申请？因为网上那些事情出来的时候，一直有宣传说学校明年可能没有任何offer，您知不知道相关的数据呢？

答：对学生申请影响可能不大。如果对学生申请有影响，那是学生本身造假 --- --- 申请材料的造假或者是学生发表论文的造假。学术造假对学生申请影响可能不大，但是对中国科研人员发论文的影响会很大。我知道有一些人就不愿意给中国来的投稿审稿了，因为人家不知道那是真是假，就不愿意审稿了，所以这个事影响会很大，影响着整个中国学术界的声誉。你也可以说中国整个学术界的声誉可能对学生也会有影响，因为学生找人写推荐信，找的那个人就是一个造假的，在国外名声很坏，你找他写介绍信，人家一看，是曹雪涛写的推荐信，不敢要你，也有可能的。（追问：美国现在的情况，对华人在这边找教职的是不是也有影响？）如果你是在这边读的书，我觉得可能影响不会很大，因为涉及到的毕竟还是中国国内的问题。（追问：现在政治风向上，川普要跟中国对抗，反对移民，会不会有影响？）对，可能会有影响。但高校对于少数族裔、对华人的态度应该不会受什么影响，不会受这种中美的影响，甚至他们还会抵制，还会反抗川普的这种政策。所以我觉得，从整个社会的看法来看，应该不会对高校有什么政治影响。经费可能会受影响，但经费就不是只针对华人的。

问：我有两个问题。第一个问题是，您说到施一公还有他背后的利益集团什么的，但是你没有说到过他有任何作品或者他集团里的哪些人有过造假行为。而且我听说西湖大学我所知道的一些人回去就职的，都是真正想做科研的，有自己建实验室，都是非常优秀的，我感觉他们是真正在做科研。第二个问题，Nature最近就曹雪涛的事情有讨论，也提出过一些政策，他们推荐说中国应该采取哪些政策方针来避免或减少学术造假，您觉得他们说的是否有道理？你觉得是否应该由其他的国家来干涉或者他们用自己的想法来参与中国的这些造假的减少？

答：关于施一公的问题，你问他有没有学术造假，这方面我不知道，我也没有证据。而且，他做的那个东西可能不需要造假，因为只要有钱投入就能够做出来，做结构嘛。我批施一公的主要是他吹牛，还有同流合污地弄了很多钱，前后不一致，主要针对的是这一点，而不是说他在学术上有什么问题。因为他做那个东西，其实也没有太大的学术含量，就是解析蛋白的结构。

至于说国外能不能帮助中国在这方面有啥进步，我觉得实际上还是很难的，你总不能要求国外的学术界对中国学术界实施制裁，对吧？总不能说以后一刀切，你中国的论文我都不发。有一点国外也能够做到，我希望他们不要跟国内这些造假者勾结，这个很不好。刚才我提到造假国际化，只是说到了华人的问题，其实外国人有的也参与了中国的这种造假。中国有钱，把他们请去，然后就开始拉拢他们。中国现在在一些比较高档的期刊发论文比较容易，跟这个也有关系的。中国人会拉关系，把这些期刊的主编拉过去。还有，这个世界上没有哪国人像中国人这样崇拜诺贝尔奖获得者，所以这些诺贝尔奖获得者现在一个个都到中国去捞金、甚至去卖保健品。有一个诺贝尔医学奖获得者就在中国卖保健品。还有，一次次地开什么诺贝尔奖获得者峰会，就是骗钱嘛 --- --- 找几个人，然后收很高的钱，大家去听他们吹牛，而有一些峰会还是莆田系医院搞的。所以我们希望他们不要看到中国有钱赚，钱好骗，也跟着去。在国外一些名声已经坏掉了的著名的科学家现在都到中国去拿钱了。我们搞生物这一行的一个元老沃森，就是发现了DNA双螺旋结构的那位，因为发表种族歧视的言论，他在美国名声坏掉了，现在中国把他请去专门搞了一个沃森研究所。还有发现艾滋病病毒HIV的法国科学家得诺贝尔奖以后，他在国外到处乱说话，搞伪科学的东西，被上海交大请去了。在国外没法混，当然都跑到国内去，这个影响非常糟糕。他们地位很高，但是就跟中国的一起造假。

问：您最开始揭露生物医药方面的造假，我想听听您介绍中国现在 --- --- 不算莆田系这种医院 --- --- 学术造假对于正规医院医疗医药方面的侵蚀的严重性以及状况。

答：医院的造假很严重。医院造假，先不说那些欺骗患者、用不成熟的医疗什么的，先不说这些，中国生物医学的论文造假很大一部分是医生干的。为什么医生会去造假？中国医生评职称是需要论文的，他们没有能力、没有时间去写论文，就只好造假，所以那些论文写作公司很大的客户群实际上就是医生。医生有钱，给他们钱就造假论文，这是论文的造假。另外一方面是临床试验的造假，这个有很大问题。像申请FDA批准的药，有一些临床试验现在就拿到中国去做。如果是在中国做临床的话，可靠性就要怀疑了，因为中国医院给他钱以后，你想要什么数据就给你什么数据。所以很大的一个问题是，危害到的不只是中国，还有世界的人民。中国最近推出了我提到的艾兹海默症的新药，那就是在中国做临床试验的，可信吗？所以这是很大的一个问题。

问：我想问一下关于美国教授在两边做全职的问题。我没太明白，他两边工作问题在哪儿？在国内学术圈乌烟瘴气的情况下，本身就应该引进更多国外的人回到中国来；中国高校竞争力又不行，除了出大价钱，除了一些很好的待遇，怎么把这个人请过来？您说这是学术造假和腐败，是因为它两边都是全职吗？现在国内高校名头很多，什么兼职讲席，什么兼职特聘。像清华那个，如果是兼职、特聘教授，是不是就没问题了？但是像刚才一个朋友问的，你看连施一公，饶毅回去都同流合污了，好像引回来也不能解决问题。如果都有问题，这个症结在哪儿？这个扣该怎么解开呢？

答：我并不反对中美的科学家之间有交流、有合作、有兼职，我反对的是那种实际上只是兼职，但是以全职的名义回去的，以全职的名义拿的待遇，拿的钱，拿的经费，这实际上是一种欺骗行为。我反对的是这个。的确，全职回去的也有，我们不能说全职回去的都是在骗，都是在忽悠，也不是。我只是说那些明星科学家，名气大了以后，自己把持不住了，就堕落了。当然还是有很多可能没啥名气的，他们真正是在干活的。所以交流合作可以有多种方式，我并不是一概反对，反对的只是这种欺骗的行为，这种同流合污变成造假圈子里的一员的行为。这个是要反对的。

问：您是怎么看待国人对所谓臭虫论的热衷的，为什么从最高的中国外交部发言人到最底层在您推特下留言的监狱在押人员，都这么喜欢运用臭虫论？只要一说中国有学术腐败，那么外国一定也有学术腐败；说中国有天安门事件，美国一定有肯特州枪击事件；说香港示威警察黑警、暴乱、镇压示威者，那么法国一定有红围巾警察对示威者更狠。

答：对，这叫比烂。不跟人家比好，而是比烂，这是很常见的一种做法，而且中国人特别擅长，历来这样。这是很不好的。我为什么坚持说是学术腐败，而不说学术不端行为？你说学术不端行为，他们就可以拿来比，说美国也有；你说学术腐败，美国就没有，对吧？美国的学术不端基本上不涉及到公权力，而且它的公权力是要去抓，是要去追究、去调查的，中国就不是。所以发现比烂的行为就一定要跟他们说，你跟人家比烂没有用，应该跟他比好的才对；要看到的是自己做得不够的地方，而不是整天去揪着别人，觉得别人也一样不好。这个不对。更何况人家比你做得好，并不是一样的不好。（问者插话：对，就包括小保芳晴子那个事情，导师最后自杀了。）对，要看到的是人家对学术造假是怎么样去追究，怎么样去调查的。

问：我是访问学者，刚刚到美国不久，所以对美国的学术环境也不是很了解。您刚才提到美国是不存在学术腐败的，我想问一下，在美国从中央联邦政府到各个州政府到行业协会，有没有什么制度的保障或者法律法规，让它没有这种学术腐败滋生蔓延的可能？如果有的话，这种制度对中国有没有借鉴的意义？中国能不能学？

答：美国是有处理学术不端的制度的，比如NIH下面就有一个办公室，如果发现了造假的，报告上去就会调查，做处理。当然处理只能是从联邦的层面，比如禁止造假者几年之内申请联邦的经费。一般处理以后学校就会处理了。它是有一套的制度。中国也想搞这套制度，中国科技部也搞了一个科学道德办公室，就是模仿美国的这一方面。教育部也搞了一个条例，给各个学校发文，要求学校也要处理学术不端行为。各个学校也搞了一个组织机构，学术委员会就是处理学术不端行为的。这里的关键是人家是真干事，中国的这些机构都不管事。这就涉及到整个社会体制的问题。美国不管怎么样不是一个专制的制度，它是个民主的制度，必须向公众有所交代，公众是具有问责权的，中国的公众是没有的，所以只要跟官员搞好关系，当官的不管，你啥事都没有。所以中国成立的那些号称要调查造假的，最后可能就变成了维护造假的。中国高校有学术委员会可以调查学术不端的事，如果举报学生的造假，他们可能会去处理；老师的造假就要掂量掂量，这个老师关系怎么样？举报校长的造假有可能去处理吗？不可能的事。关键就在于中国整个是一个官僚体制，不需要向社会公众有所交代。

问：您常年致力于科学打假，但是在武学方面还一直都很缺乏这种打假的，导致武学界非常混乱，直到最近出了一位叫徐晓冬的人。我知道你还打太极拳，所以我想问一下您对徐晓冬的看法。问题二是听您说您现在都在打明星科学家这种高端人士，像低端的民科比如郭英森之类的，你们还有没有去打假？

答：传统武术的假的确非常多，而且我也不认为传统武术真的可以跟练专业格斗的人去打，我不相信。虽然我自己也打太极拳，但我最多是把它当成一种锻炼的、修身养性的方法，所以我很支持徐晓冬去跟这些所谓的武术大师、吹牛皮的大师去打。而且武术的这种打假跟学术打假不太一样，很容易验证，大家还喜欢看；学术打假其实是很枯燥无味的，很多人就不关心了。

所谓的民科，我把它叫做科学妄想家，其实我也批判过，也揭露过。我揭露造假是多方面的，不只是著名科学家，有一些名气没那么大的科学家，搞迷信的那些大师也揭露。所谓的民科或者是科学妄想家、伪科学妄想家我也揭露，这个就看有没有必要。如果他们造成了比较大的影响，那么还是有揭露的必要的。之所以大家觉得我好像在专门打明星的假、打名人的假，就是因为它造成了影响力，给大家的印象就是这样了。其实我不是只打名人、明星的假，正因为有影响力，所以更有必要去打，因为更容易引起大家对这些打假事件的关注。如果只揪住几个学生去打，有什么用处？用处不是很大。

问：你的推特我一直在看，我感觉你应该再写一本植物方面的书。

答：我总在晒加州植物，这只能说是业余的，不一定是在写书。因为我对博物学感兴趣，我每天都爬山，就住在山脚下，所以顺便帮圣地亚哥自然历史博物馆做做植物普查，这完全是业余爱好。我有一些科普文章也是在做普查的过程中有了灵感，所以我写过好几篇关于加州的植物动物什么的，至于是不是真的要出一本书，这不一定，目前没有这方面的计划。因为写书还要看受众，光是写加州的植物，估计感兴趣的人不会是很多。

主持人：谢谢大家来参加我们的活动。

2020.6.30 中国数字时代（评论文章） https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/06/cds%E6%A1%A3%E6%A1%88-2020%E5%B9%B46%E6%9C%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%A8%80%E8%AE%BA%E5%AE%A1%E6%9F%A5%E7%BA%AA%E8%A6%81%EF%BC%9A%E4%B8%8E%E6%9D%83%E5%8A%9B%E4%BA%89%E5%A4%BA%E8%AE%B0%E5%BF%86/

“瑞点星的志愿者蔡伟、陈玫 和小唐4月19日被北京市公安局朝阳分局秘密抓捕，并被指“涉嫌寻衅滋事罪”，遭到指定居所监视居住超过50天。小唐在被关押25天后取保获释；蔡伟、陈玫在秘密关押55天后，6月12日，家属被告知两人已批捕并关押于朝阳区看守所。瑞点星网站搭建于2018年，以对抗网络封锁和言论审查为己任，备份微信、微博等平台被删文章，过去数月亦备份了大量疫情相关文章。蔡伟和陈玫均为热心公益的90后大学毕业生，长期关注和参与公益事务。”

@needadollar #90 唉，拍拍。

陈玫兄⻓致「北京市中洲律师事务所」的公开信

北京市中洲律师事务所南波律师、邢琦律师及其他各位律师:

你们好!

我是陈玫的胞兄陈坤。6月28日,贵所南波律师、邢琦律师致电家母,表示他们正在代理舍弟陈玫涉嫌「寻衅滋事罪」一案,并称陈玫要求他们与家母联系。然而家母抱病多年,且不善普通话表达,因此命我与两位律师联系。我既无法获知两位律师的手机号码,且贵所前台工作人员称两位律师不在所内,故而不得不致信贵所。

一、致信背景及此案前情

6月12日,即陈玫被朝阳分局指定居所监视居住54天之后,家母接到朝阳分局的电话通知。通知说明:1. 陈玫已经被正式批准逮捕,罪名「寻衅滋事罪」,关押于北京朝阳看守所;2.陈玫「自愿申请免费的法律援助」,法律援助中心已委派两名律师代理。

家母在电话中告知朝阳分局警察:「家人早在四月就为陈玫委托律师,不需要法律援助律师。」警察回答:「陈玫是成年人,他自己申请了法律援助,警方尊重他的意见。」

北京市致诚律师事务所律师姚艳姣、霍薇,是第一批受委派代理陈玫案件的律师。6月22日,我向北京市致诚律师事务所发出公开信(全文附后),指出其代理行为不符合法律程序,并质疑姚艳姣、霍薇两名律师的专业能力和职业道德。6月24日早晨,姚艳姣、霍薇律师宣布撤出此案。

6月24日下午,我与家母及梁小军律师发布联合声明《关于陈玫涉嫌「寻衅滋事罪」一案委托辩护律师的声明》(全文附后),表示家属已为陈玫聘请律师,不需要任何形式的法律援助律师和指派律师。

同日下午,贵所律师致电家母,表示已经接受陈玫委托,开始代理他的案件。端午假期之后,6月28日下午,贵所南波律师、邢琦律师再次致电家母,表示他们已经接受陈玫委托,正在代理他的案件。贵所两位律师成为受委派代理陈玫案件的第二批律师。

然而我不得不指出,贵所两位律师的代理不符合法律程序。

二、贵所代理不符合法律程序

陈玫于4月19日被北京市公安局朝阳分局抓捕,并执行「指定居所监视居住」。4月24日,我正式委托北京市道衡律师事务所的梁小军律师担任陈玫的辩护律师。梁律师接受委托之后,多次前往朝阳分局寻找陈玫,均被拒之门外,既无法了解案情,亦无法会见陈玫。

《刑事诉讼法》第三十四条规定:

犯罪嫌疑人、被告人因经济困难或者其他原因没有委托辩护人的,本人及其近亲属可以向法律援助机构提出申请。对符合法律援助条件的,法律援助机构应当指派律师为其提供辩护。

根据上述法律条款规定,被告人申请法律援助的前提条件之一即是:没有委托辩护人。

而我早在4月24日即已为陈玫委托辩护人,因此陈玫不具备申请法律援助之条件,所以贵所律师接受委托并代理陈玫案件不符合法律程序。

三、请教贵所律师的问题

此外,贵所南波律师、邢琦律师声称,陈玫知道家属已为他聘请律师,但陈玫仍然坚持要申请法律援助。对此我非常不解,尤其当我查询几位律师的基本资料之后,更加不解,还请贵所各位律师指教。

基本资料如下(资料来源:北京市律师协会网站):

1. 南波律师,执业证号:11101201210724462,首次执业时间:2012年12月18日,业务特长:民法、合同法、劳动与社保。

2. 邢琦律师,执业证号:1110120181007412,首次执业日期:2018年12月14日,业务特长:刑法。

3. 我为陈玫聘请的梁小军律师,执业证号:11101200010798353,首次执业时间:2000年12月12日,业务特长:刑法。

我所不解的是:已经有一位擅长刑事案件辩护且执业 20 年的梁小军律师愿意为他辩护,为什么他要申请贵所这两位律师呢?这两位律师,要么不擅长刑事案件辩护(南波律师),要么执业时间不足两年(邢琦律师)。

陈坤不才,请各位律师指教:一个正常人,在何种情况下才会做出如此的选择和决定?如果换作阁下,会如此选择吗?

四、此案性质不言自明

贵所创办至今将近三十载,各位律师、特别是各位合伙人及高级合伙人,均是执业日久的资深律师。各位熟稔法律专业知识及实务,请各位想想:陈玫所涉案件,到底是什么样的案件,才会让警方罔顾家属早已聘请律师之事实,一而再、再而三地向陈玫指派律师。

如果各位不知详情,以下是几家国际知名媒体的报道,供各位律师参考了解:

(1) 纽约时报(中文):https://cn.nytimes.com/china/20200506/china-coronavirus-answers/

(2) 南华早报(英文):https://www.scmp.com/news/china/society/article/3089002/coronavirus-chinese-activists-held-posting-censored-articles

(3) 路透社(英文):https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-rights/china-police-detain-three-linked-to-censored-coronavirus-archive-idUSKCN2291FP

陈玫只是一介无名小辈,年纪不满三十,工作不过助理。而贵所三十年商誉得来不易,若贵所执意参与此案而受其牵累,于贵所商誉有损,我确实很为贵所感到惋惜!

五、请贵所律师撤出此案

鉴于:1. 贵所律师接受委托并代理陈玫案件不符合法律程序;2. 我们对贵所南波律师、邢琦律师的专业能力存疑;3. 此案性质特殊,为贵所商誉及全体律师令誉计,敬请:

贵所南波律师、邢琦律师解除与陈玫的委托关系,撤出此案。

**否则,为使舍弟陈玫得到公平公正之对待,我将不得不向北京市有关机构和部门投诉并控告贵所的不法行为,我也不得不将贵所律师的行为曝光至国际媒体,并以多种语言传播全球。**救弟心切,尚祈见谅!

北京疫情又起,祝各位律师平安!

陈坤(陈堃) 白

2020年6月29日

@natasha #20 是的唉。

@小火车车 #19 那一段，关于记上一笔，您说牵强是有道理的；既然是响应家属号召走“硬”的路线，说得夸张一点嘛。不过也不是没有根据。实际某个人的名字会不会上黑名单，依赖于很多条件，例如具体的事情；举报人是谁；被举报的人是谁；举报的国家这方面的法规惯例等。陈家有主流媒体报道可以做case，这是他们的优势。仅就美国来说，确实有相关的人权法律和举报流程，限制与人权侵犯组织有关人员的入境活动等，但是目前运用得还不那么多。所以如果真的举报，结果怎么样，难说。但是举报上去了，名字会被记入档案是肯定的（不一定上黑名单），以后说不定就拿出来搞你。

至于FBI举报，我还真没有夸张。比如某个人在美国，有个仇人盯着他向各种机构举报其与恐怖组织有关系、有军方背景、是间谍、有暴恐计划、甚至搞儿童色情，等等，总之美国法律care什么就举报什么，警察是真会来查的，就算什么都没查出来也真的很烦。我身边有个美国人就被仇人这样搞过，他还不确定是谁在搞他，后来索性搬家了……

尽量大事化小 小事化无呗。诚然，上边的关注程度也很重要吧。还是看他的造化

我也希望如此。尽人事，听上命了。

@natasha #20

我有种体会，就是中国目前的“社会主义”艺术形态，更接近于纳粹时期的民族社会主义意识形态，而不是苏共的共产主义艺术形态。

是的。苏共式的战争片在几十年前一直是主流；文革时期样板戏大都是关于战争的；即使是改开后有相当一段时间中小学生的业余活动还是看革命片战争片。不过我感觉那个时候战争片主要是关于阶级斗争、打倒日本鬼子、打倒国民党、追求共产主义理想。而《战狼》类战争片，主要强调国家主义，大国崛起，以此作为中共政权合法性的基础。我认为这反映了中共宣传口舆论引导方向/策略的变化。

有一个细节。在第68天（https://2049bbs.xyz/t/5812），指定的中洲律所两位律师之一是赵志军（另一位不知名）。赵在某个网页上显示曾任律所主任，且代理过快播涉嫌传播淫秽牟利案件。现在赵不见了，正式上任的是南波、邢琦两位年轻律师，是为什么呢？莫非是赵前辈觉得这事棘手，所以把两个“后浪”推出去“锻炼”吗？这可不大够意思哦。

近来墙内流行举报言论。我们没有那么Low，不举报言论，只举报行为。协助侵犯人权的律所和律师，记下来，国际人权组织，各国相关机构，依法举报~

@理性讨论理 #77 我在回复您以后又去搜了大量该号的历史回复，各自保留意见吧。我们大概判断人的方式不同；我判断谁是谁最多只有50%的推理，大多数是对“人”的一种感觉，当然不排除出错的可能性。我看得出来您的逻辑能力很好；您自负也肯定有您的理由。不需要互相说服，我对您的意见没有意见。：）

不说小二的问题，关于BE4，闲扯几句。BE4给我的印象，倒并不总是讥讽和高高在上的。我感觉他只是不耐烦他觉得愚蠢的人和事。对于他觉得不愚蠢的人和事，他态度其实很正常。当然，我没有研究过他小号的套路。总的来说，我对他不太了解。所以对于“信使”=BE4这个感觉，我的信心度最多50%吧。（其实如果BE4有兴趣回答倒是可以直接验证，不过这件事其实有点无聊……）

@理性讨论理 #75 1. 如果是说没有回复“说我想说的”，小二也没有回复BE4；没有回复具有很多可能（小号，两人认识另有沟通途径，不在乎某个号，没有直接的问题，等等；小二在的时候也很少回复我；同时他和说我想说的互相回复的情况也有，如这里 https://2049bbs.xyz/t/2104 ）。2. 观点相反，并不能证明两人是同一人。

您说的是一种可能性，是您的推理。我对两个ID是否是一个人的判断，全依靠感觉。不过就像您说的一样，水落石出，要等今后。但愿这一天早日到来。

P.S. 说到感觉，我还有一个感觉，就是这个帖子中的“信使”，是BE4。

@理性讨论理 #86 您对几个论坛的定位挺有意思。还有，我感觉sorrysorrysorry这几天一直都在:)。

@bobobobo #82 glow以及她的品葱id，我对她印象一直比较好。她本来就是品葱过来的，而小二失联后很多品葱的id都不再活动了，至少是不以原来的id名活动了，很正常。

“党集团后代里可没有小白兔。”当然。我觉得最小白兔的是不上不下的中低/中间阶层。

@小火车车 #16 现在已经可以看到的一点是，陈家家属这边硬起来，让律所的律师有所忌惮，所以才有致诚律所退出、中洲律所的老资格律师推给小律师的事，这是因为这些律所和律师不少和国际上有合作，他们在乎自己的形象。所以首先，硬起来对于官派律师是有用的。

从公检法来说，公安方面知道网警部门所有人的名字；同时对于直接办理此案的检察官和法官，是可以知道其姓名的。直接制裁很难，但是“举报”的话，美国有相关的人权法案，欧洲国家很多也正在审核准备通过人权法案，如果名字被记档，出国什么的都会有麻烦；陈的哥哥在美国，而且似乎在媒体还有些关系，以目前此案的国际媒体关注度来看，相关人员被记上一笔不是不可能。再例如，某某的小孩在美国，如果有人向FBI举报某某和恐怖组织、迫害人权组织有关系，可能对美国安全造成威胁，警察是真会来查的；就算没有结果，也够人喝一壶。这种事，说个不恰当的俗语，只有千日做贼的，没有千日防贼的；真被惦记上了，恨麻烦的。所以从公检法的角度上来讲，理性的选择是不要把事情做绝。陈蔡又没有吃他们家的大米……

全身而退，我也觉得不可能。我觉得这件事情的关键，还在“上面的意思”上。陈家选择“硬”的路，有赌博的成分。有可能，上面不是很在乎，下面松松手，判得轻些；也有可能，上面就杠上了，要让人看到who is the boss，然后就指示下面往严了判（最高七年）。这两种结果在实际的案例中其实都出现过。

我觉得目前来说比较“欣慰”（？）的一点，是罪名仍然是寻衅滋事，而不是煽动颠覆。不像是要（在明面上）往某cong上扯的样子。

不过我在想如果这件事真的被国际媒体大规模报道了、关注了，举世皆知了，那岂不是更要从严处理了？要不然以后都照着这个前车之鉴学？

不是所有的异议者都有能力让国际媒体大规模报道关注的，就像不是任何异议者的家人都有能走的关系一样。软的路和硬的路都是“前车之鉴”，但是这些路只有一部分人能走。如果能走“软”路，当然那样比较好，风险低；如果走“硬”的路，就是我前面说的，有一定的赌博性质。最好的情况，是一个人能软硬皆施，有关系，有舆论关注，搞出再大动静、树了再多的敌人也就是罚钱（例如艾未未……）。最坏的情况，是一个人静悄悄地被抓，没有任何媒体关注，又没有关系，这得到的可能就是最坏的结果，因为在这种情况下，除了判案者的怜悯，他一无所有。

@小火车车 #9

真正管事的看到当事人方面是这种态度只会加大对陈枚的处理决心和力度，到头来对案子有啥好处呢。

对“直接管事”的人，陈和蔡是所谓“犯了国法”，和公检法的人本身又没有私怨。如果您是有权力直接处理他们的人，手略松一松或略紧一紧都能交差；家属告诉您，如果您搞得太过分，要在国际上搞坏您的名声，让您以后出国说不定都有影响。这种情况下，您加大处理力度，对您有什么好呢？

至于“真正管事的”上面的人，我觉得对于陈家的动作恐怕是不耐烦关注过问的（当然我不能肯定这一点）。他们看来，小人物真的翻不起什么浪花。对这些人来说，他们也未必相信陈和蔡搞的小网站真能造成什么危害。

@小火车车 #9 有一点您也许意识到了，这个案子，其实从一开始就不是一个正常的法律案件，而是一个政治事件。如果蔡伟和陈玫家庭有背景，他们写个检讨就出来了。但是他们没有。家属要是有关系——或者说，有大过了此案政治分量的关系，私下早就能和蔡陈联系上了。但是从目前的状况来看，他们没有。

所以，这个案子什么性质，怎么判，其实有关部门早就想好了。但是“法制”的面子还是要的，面子上的程序还是要走的；所以指派官派律师，中间不会出波折，搞出什么二审三审甚至追加上诉违规执法取证之类的事情。总之，政治任务，速战速决，大家都好交差。

在这种情况下，官派律师，就是走程序的工具，他们能做的非常有限。作为家属，能做的事情更加有限。有几个选择：第一，请求、贿赂官派律师，让他们尽力为志愿者辩护；但是这种性质的案件，官派律师最多也就是同情一下，多传几句无关紧要的话罢了。第二，索性和官派律师闹翻，如果让他们有所忌惮（例如拿他们国际上的声誉威胁）也能达到前述的效果；而如果能闹得他们退出，有关部门一时找不到人，只能让家属的律师上场，那就是意外之喜（当然这种情况的可能性很小）。同时，可以告诉办案人员，过得去就行了，不要太过分；家属是硬茬子，如果太过分他们会把涉案人员的声誉都破坏掉，毕竟，这个案子已经得到了国际媒体甚至联合国的关注。

在这种事情上，公检法是要完成任务，家属是尽量想加大自己的筹码；软和硬两条路，必然要选一条。一条选不了就另外一条。

蔡的家属的选择我不知道，但是陈的家属是选择了“硬”这条路。作为旁观者，就顺着这种思路走呗。

我看下来就觉得，“说我想说的”不是小二。

弹奏、背景、服装都很不错；很美的mm（有点像我一个大学好友，怀念……）

多么纯情的一首歌啊，我保证我什么梗都没看懂 ♪(^∇^*)

@differentman #6 我建议您可以去无人区新开个贴。在这个帖子下，就是要讨论也不便。

P.S. 我其实比较好奇您说的被抓的“外围”是谁。

Youtube 视频下说明：

“我从四个方面说明，强行指派律师是真，所谓「法律援助律师」是假。目的只是为了阻止家属聘请的律师参与案件，从而达到构陷和迫害陈玫与蔡伟的目的。

01:13, 第一：指定居所监视居住，故意设置会见障碍。

04:07, 第二：强行指派所谓的法律援助律师，不符合法律程序。

07:34, 第三：再次指派法律援助律师，目的非常明显。

10:52, 第四：北京警方疯狂删帖，阻止此案信息传播。”

@natasha #1 这些词条如果要编辑的话，必须是wikipedia上confirmed的账号，需要有一定的时间和编辑量。这样看来，如果我自己来的话，可能还是先建立词条比较好，之后再链接。