民族主义者将成为最强大的反共群体。

为什么要反清？你不如问问被关过集中营的维吾尔人怎么看待现有的中共政权。

别以为反清的都是大汉族主义者，我的好几个南方少民朋友都很反清。

中国的近代史应该从1644年算起，而不是1840年。

@KingSager #119669 本站的北洋粉即将到达战场。

觉得他们某些人就是素质相对好的小粉红

他们素质并不好，看看PPT以及品韭就知道了。

以及，在我们民国派这边，“红绿一家亲”早就是大家的共识了。

（顺便根据我的见闻，应该是红绿黄橙一家亲。黄和橙代表什么，自行体会。）

@natasha #119664 看了你的发言，我终于明白为什么品韭一群人会希望日本占领中国了。

@natasha #119660 是的，我也说了那些犯罪的都只是那几个民族中的少数人，在他们那里也只是混混。结果当时执法机关一看到他们是少数民族就不去管，让那些人越来越放肆，并且那些人后来专挑汉人下手，所以才会给大家这种印象。

@陈士杰 #119656 我觉得我不适合回答这个问题，因为我现在相当于把“中华民国”写在脸上了，怎么回答都会给人一种预设立场的感觉。

硬要回答的话，记不记得“大公无私”的这个典故？

民进党终于露出自己的真面目了。

@natasha #119605 看我上一个回复里贴出的文章，那篇文章的作者是国内这方面的专家。

说一些政治不正确的东西：

知不知道十年前的民族政策引发了多少民族矛盾？

小时候老家经常有某个少数民族的人贩子过来拐卖儿童，连我都碰到过，长辈经常拿“某族人要把你拐走”来吓唬我们。我家附近就有小孩被他们拐走了，几年过去了才找到，拐走他的人啥事都没有。

火车站周围到处都是某几个少数民族的小偷，警察都不敢管，好多地方的治安都受到严重影响了。

“天价切糕”闹的全国沸沸扬扬。新疆某族的混混专门到内地的城市卖天价切糕来坑人，连平时对小贩耀武扬威的城管都不敢管。

新疆（尤其是南疆）的恐怖袭击此起彼伏，弄的大家一看到新疆人就害怕，连我妈当时都叫我离新疆的小贩远一点。

“75事件”的时候，维吾尔人暴动时武警不进城，两天后汉人向维吾尔人寻仇，武警立刻进城镇压。

所以看看，中共以前对少数民族是多么宽容，处处都偏向少数民族，结果他们不但不知足，还处处欺负汉人。

现在他们招来了大棒，我很难同情他们。

@陈士杰 #119503 这个必须由一个单独的部门来管，因为现在的航天就像过去的大航海一样，将是各个国家（尤其是大国）竞争的热点。

既然信息化部被单独列出来了，那么必须再加一个：航天部。

希望新的一年里，大家能够重创中共。

forum image upload

18世纪的满清，各个方面都跟现在的中共国一模一样。这样的国家，怎么可能发展出成熟的资本主义？

是时候贴出一篇老文了：

得不偿失的盛世

一

1793 年，也就是乾隆五十八年夏天，英国派出的第一个访华使团到达中国。

英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信，中国就像《马可·波罗游记》中所写的那样，黄金遍地，人人都身穿绫罗绸缎。

然而，一登上中国的土地，他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇用了许多老百姓来到英使团的船上，为英国人端茶倒水、扫地做饭。

英国人注意到这些人「都如此消瘦」，「在普通中国人中间，人们很难找到类似英国公民的啤酒肚或英国农夫喜气洋洋的脸」。

这些普通中国人「每次接到我们的残羹剩饭，都要千恩万谢。对我们用过的茶叶，他们总是贪婪地争抢，然后煮水泡着喝」。

使团成员约翰·巴罗在《我看乾隆盛世》中说：

「不管是在舟山还是在溯白河而上去京城的三天里，没有看到任何人民丰衣足食、农村富饶繁荣的证明……除了村庄周围，难得有树，且形状丑陋。

房屋通常都是泥墙平房，茅草盖顶。

偶尔有一幢独立的小楼，但是决无一幢像绅士的府第，或者称得上舒适的农舍……不管是房屋还是河道，都不能跟雷德里夫和瓦平（英国泰晤士河边的两个城镇）两岸的相提并论。事实上，触目所及无非是贫困落后的景象。」

二

毫无疑问，乾隆皇帝是中国历史上最伟大的皇帝之一。有的评论者甚至还去掉「之一」二字。

确实，乾隆统治下的中国，纵向比，是中国几千年历史中人口最多、国力最盛的时期。

横向比，是当时世界上最强大、最富庶的国家。何以我们五千年文化得出的这个集大成的盛世在英国人眼中如此黯淡？

原因是，乾隆时代中国人和欧洲人的生活水平差距实在太大了。

14 世纪，欧洲人并不比中国人富裕多少。他们的食物中肉食比重并不算高，一大块面包加一碗浓汤就已经让辛苦了一天的英国农夫心满意足。

但是随着社会的发展，欧洲人的生活水平不断提升。

18 世纪工业革命前期，英国汉普郡农场的一个普通雇工，一日三餐的食谱如下：

早餐是牛奶、面包和前一天剩下的咸猪肉；

午饭是面包、奶酪、少量的啤酒、腌猪肉、马铃薯、白菜或萝卜；

晚饭是面包和奶酪。

星期天，可以吃上鲜猪肉。

工业革命后，英国人的生活水平更是蒸蒸日上。

1808 年，英国普通农民家庭的消费清单上还要加上 2.3 加仑脱脂牛奶、1 磅奶酪、17 品脱淡啤酒、黄油和糖各半磅，还有 1 英两茶。

而乾隆年间的中国人吃的是什么呢？

几千年来，中国农民的主要食物一直是粗粮和青菜，肉、蛋、奶都少得可怜，通常情况下，在春荒之际，还要采摘野菜才能度日。乾隆时代，民众吃糠咽菜的记载比比皆是。

据《18 世纪的中国与世界·农民卷》介绍，普通英国农户一年消费后，可剩余 11 镑，约合 33～44 两白银。

而一个中等中国农户一年全部收入不过 32 两，而年支出为 35 两，也就是说，辛苦一年，还要负债 3 两，才能过活。

所以一旦遇到饥荒，普通人家会立刻破产，卖儿卖女的情况十分普遍。

三

乾隆盛世的贫困，不仅仅体现在物质上，更主要的是体现在精神上。

到达浙江沿海后，因为不熟悉中国航线，英国人请求当地总兵帮他们找一个领航员。总兵痛快地答应了。

英国人看到了意想不到的一幕。总兵的办法是派出士兵，把所有从海路去过天津的百姓都找来。

使团成员巴罗说：

「他们派出的兵丁很快就带回了一群人。他们是我平生所见神情最悲惨的家伙了，一个个双膝跪地，接受询问……

他们徒劳地哀告道，离家远行会坏了他们的生意，给妻子儿女和家庭带来痛苦。

总兵不为所动，命令他们一小时后准备妥当。」

这一幕在欧洲是不可想象的。

英国人说：

「总兵的专断反映了该朝廷的法制或给予百姓的保护都不怎么美妙。

迫使一个诚实而勤劳的公民、事业有成的商人抛家离子，从事于己有害无益的劳役，是不公正和暴虐的行为。」

这仅仅是英国人一连串吃惊的开始，比这更让他们震惊的事还在后面。

在船只行驶于内河时，英国人注意到，官员们强征大批百姓来拉纤，拉一天「约有六便士的工资」，但是不给回家的路费。这显然是不合算的，许多人并不想要这份工资，不断有逃亡的情况发生。

「为了找到替手，官员们派手下的兵丁去附近的村庄，出其不意地把一些村民从床上拉起来加入民夫队。

兵丁鞭打试图逃跑或以年老体弱为由要求免役的民夫的事，几乎没有一夜不发生。看到他们当中一些人的悲惨状况，真令人痛苦。

他们明显地缺衣少食，瘦弱不堪……他们总是被兵丁或什么小官吏的随从监督着。

监工们手中的长鞭会毫不犹豫地抽向他们的身子，仿佛他们就是一队马匹似的。」

乾隆盛世的秩序原来是这样建立起来的。

而同时代的欧洲，人权观念已经深入人心。一个人不管地位多高，都不能任意将另一个人置于脚下。

四

乾隆盛世的出现，有赖于乾隆皇帝最大限度地调动了传统人治明君的所有技术资源。

如果这一盛世出现在汉朝或者唐朝，当然无愧于「伟大」二字。

然而不幸的是，在乾隆出生约二百年以前的 1522 年，麦哲伦就已经完成了环球航行。

接着，葡萄牙、西班牙、荷兰、英国相继来到中国南面的海域，全球化进程从此开始。任何国家想永远闭关自守，已经不可能。

而乾隆所处的 18 世纪，更是人类历史伟大的转折点。在这以前，人类进步的脚步一直是迟缓的。

而从这个世纪起，历史开始跑步前进。

戴逸先生在他的《论乾隆》文中说：「乾隆在位六十年，正好是英国经历了产业革命的全过程。」

戴逸先生又在他的著作《18 世纪的中国与世界》一书中提及：「在此之前……地球的底层蕴含着庞大的资源和能量，人们一直在探求而少收获。

18 世纪，一下子得到了打开宝库的钥匙，新的生产力像蛰伏地下的泉水，突然地喷涌迸射出来。工农业产值几百倍、成千倍的增加，物质财富滚滚而来，源源不绝。」

而这个世纪政治文明的进步并不慢于物质文明。

乾隆十三年（1748 年），孟德斯鸠发表了名著《论法的精神》。

乾隆四十一年（1776 年），美国宣布独立。

乾隆五十四年（1789 年），法国爆发资产阶级大革命，提出了「主权在民原则」。

乾隆皇帝退位后的第二年（1795 年），华盛顿宣布拒绝担任第三任总统，完善了美国的民主政体。

18 世纪，世界文明大潮的主流是通过立宪制和代议制「实现了对统治者的驯化，把他们关到法律的笼子里」。

五

而在地球的另一端，乾隆皇帝却在做着相反的事情。

虽然乾隆的爷爷康熙皇帝已经知道地球是圆的，知道世界上有五大洲，知道有人环绕航行过整个地球。

虽然乾隆年间西方传教士已经向他介绍了日心说，虽然英国使团给他带来了天体运行仪、地球仪、赫歇耳望远镜、帕克透镜、巨型战舰「君王」号舰艇模型，甚至还有热气球和复滑车表演，但他对世界大势的变化没有丝毫敏感。

他视民间社会的活力和自发精神为大清江山永固的最大敌人，积六十余年努力，完成了中国历史上最缜密、最完善、最牢固的专制统治，把民众关进了更严密的专制统治的笼子里。

大清社会各个层面都处于他的强力控制之下：

他通过胡萝卜加大棒的手段，杜绝了皇族、外戚干政的可能，使他们只能老老实实地安享俸禄，不敢乱说乱动一下。

他以高明的权术和超常的政治恐怖把大臣们牢牢控制在自己的股掌之间，以确保君主的意志在任何时候、任何领域都畅通无阻。

对敢于反抗的「刁民」，他的态度是一味镇压。在他眼中，皇帝、官员和百姓，是父亲、儿子和孙子的关系。不管父亲如何虐待儿子，儿子也不许有丝毫反抗。

因此，老百姓无论被贪官污吏如何压榨剥削，走投无路，也只能听天由命，不得「越级上访」。

对于群众聚众抗议，维护自己的权利，他总是视如大敌，一再强调要「严加处置」，甚至「不分首从，即行正法」。

对于知识分子，他更如临大敌。他以超级恐怖的手段，扫除一切可能危及统治的思想萌芽。

乾隆年间仅大的文字狱就出现了一百三十件。

三十余年的文字狱运动，如同把整个社会放入一个高压锅里进行灭菌处理，完成了从外到里的全面清洁，消灭了一切异端思想萌芽，打造了一个他自认为万代无虞的铁打江山。

六

因此，乾隆盛世是逆人类文明主流的产物。

乾隆盛世的功绩是创造了空前的政治稳定，养活了数量空前的人口，奠定了中国今天的版图。

然而乾隆时代给中华民族精神上造成的永久性创伤，远大于这一时的成就。

横向对比 18 世纪世界文明的发展，乾隆时代是一个只有生存权没有发展权的盛世。

纵向对比中国历史，乾隆时代也是中国历史上民众权利被剥夺得最干净、意志被压制得最靡弱的时代。

乾隆盛世是一个饥饿的盛世、恐怖的盛世、僵化的盛世，是基于少数统治者利益最大化而设计出来的盛世。

乾隆时代的中国人，是「做稳了的奴隶」，只许有胃肠，不许有头脑。只有这样，大清江山才能亿万斯年。

乾隆的「盛世监狱」精心塑造出来的国民，固然是驯服、听话、忍耐力极强，却无法挺起腰板，擦亮眼睛，迎接扑面而来的世界大潮。

英国人在世界上其他地方也接触过中国人。

在菲律宾群岛、巴达维亚（今雅加达）、槟榔屿，「和其他我们东印度公司属地」，中国移民的「诚实跟他们的温顺和勤奋一样出色……在那些地方，他们的发明创造和聪敏似乎也跟学习模仿的精确一样出色」。

然而来到中国，他们却发现生活在自己国家里的中国人远没有海外中国人那样活泼自然，也缺乏创造力。

他们比世界上其他国家的人更胆小，也普遍缺乏自尊心，自私、冷漠、对公众事务漠不关心。

使团的船经过运河时，一伙看热闹的人压翻了河中的一艘小船，许多人掉进河中。

巴罗说：

「虽然这一带有不少船只在行驶，却没有一艘船前去救援在河里挣扎的人……劝说我们船上的人开过去援救也得不到响应。

不错，我们当时船速是 1 小时 7 英里，这居然就成了他们不肯停船的理由。我确信这些不幸的家伙中有几个一定是丧命了。」

英国人分析说，这种畸形的民族性格是中国统治者精心塑造的结果：

「就现政权（清廷）而言，有充足的证据表明，其高压手段完全驯服了这个民族，并按自己的模式塑造了这个民族的性格。

他们的道德观念和行为完全由朝廷的意识形态所左右，几乎完全处在朝廷的控制之下。」

马戛尔尼对中国政权的结论更广为人知：

「这个政府正如它目前的存在状况，严格地说是一小撮鞑靼人对亿万汉人的专制统治。」

这种专制统治有着灾难性的影响。

「自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去的一百年里没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在成为半野蛮人。」

七

虽然登峰造极，但乾隆的统治并没有任何新意。乾隆盛世不过是文景之治、贞观之治和开元盛世的大总结和大重复。

不幸的是，这个盛世出现在不应该出现的时候，因此其成就如烛火遇到了太阳，一下子暗淡无光。

面对几千年未有之世界大变局，如果专制统治不那么密不透风，中国社会不那么铁板一块，西方涌来的文明新潮就有可能自然地浸润这片古老的土地。

可惜，中国恰逢了一个执政能力空前提高的「盛世」。

以乾隆为代表的专制精神造成的中华民族精神上的孱弱、保守、僵化，不但是鸦片战争中中国失败的原因，更是鸦片战争以来中国在现代化道路上走得如此跌跌撞撞、艰难曲折的原因之一。

然而，在乾隆死去两百多年后，仍然有许多人坚定地认为，只有乾隆的风格和方法才适合这片独特的土地。

只有透彻了解了乾隆时代的另一面，对这个时代的得与失进行一个全面准确的评估，我们这个民族才算没有白白经历「乾隆盛世」。

出处：知乎专栏《饥饿的盛世》，作者：张宏杰，清华大学历史系博士后、百家讲坛知名嘉宾、中国作家协会会员

@虫文门 #119447

没有中国，不一定是坏事。

https://pincong.rocks/question/item_id-59439那如果出现这种情况也不是坏事吗？

当年西夏人被蒙古人种族灭绝，现在青海和四川交界的地方据说还有西夏皇族的遗民，你去问问他们，需不需要“华夷之辨”。

莫言有一句话说的很好：“生存是个体的第一要义，道德只是肚子吃饱了才有的东西。”

确实，华夷之辨非常不符合现在的普世价值，但是，你得看普世价值和“华夷之辨”出现的年代啊。工业革命以后人类的生活水平才得到本质性的提升，所以才会有普世价值这种东西出现。而华夷之辨诞生的年代，人人都吃不饱穿不暖，所以大家都为了生存杀的你死我活，根本不会有普世价值这种东西。

如果那个时候中国没有华夷之辨，现在根本不会有“中国”这一个国家

从前，有个民族从不搞华夷之变这一套。

然后这个民族被其他民族给种族灭绝了。

@陈士杰 #118716 太平天国死的人基本上都是被湘军楚军淮军杀的，这在唐浩明写的《曾国藩传》里面有详细的描写，真正被太平军杀掉的人很少。

还真是抽象派美术老师。

@有事找小姐 #117888 想哪儿去了？我想问的是能不能帮忙做饭。

还以为是个洋五毛级别的，但仔细看了他的观点，这人只是观点很温和而已，根本不算舔共的啊。

@姨支撸儿 #118108 另一个叫人类支癌。

成都的秋雨圣约教会事件了解一下。

品韭站长是姨粉，这是他很早就公开承认的。

哦，支持川普发动军管？

美国又不是没有集会权，直接抗议游行啊，都到了美国都不会自己争取，还把希望寄托在别人头上。

@史蒂芬 #117998 台湾拥核最大的阻力不是共匪而是美国。美国反对台湾拥核的声音比共匪还要大。

就连以色列拥核都受到了西方国家的阻挠，以色列最后偷偷摸摸才研发出了核武器。（详情搜索高铅酸盐行动）如果台湾的情报部门有摩萨德的实力，也可以尝试，但后果自负，无论成功与否都会面临中美联合绞杀。

@洛天依言和江泽民 #117974 “台湾重启核武研究”可是武统的几大条件之一。如果台湾现在重启核武研究，被共匪发现了，共匪很可能立即武统台湾；如果没有武统，就表明即使不重启核武研发也不会武统台湾。

而且你得明白，台湾研发核武器遇到的最大阻力，不是中共而是美国。

@洛天依言和江泽民 #117931 反共不为了民主，还不如改良共产党。

台湾有核武器还能实现民主化吗？台湾有核武器就蒋家王朝千秋万代了。

还有中共从来没有派飞机飞到台湾岛上方，中共只是派飞机绕岛飞。

@天下无贼 #117898 蒋经国放权还有一个原因：核武研发功亏一篑。

大姐，能解决生理需求吗？

@MasterChief #117781 真到了民心丧失的连武器都没人维护这一步了，不去发动暴力革命都能把共匪推翻。

@洛天依言和江泽民 #117787 全世界那么多华人（外籍汉人），他们也可以有双重国籍啊，国内的汉人也可以有外国的双重国籍啊。

就像刘慈欣写的那些科幻小说一样。

某篇小说，设定很牛B（某个武器瞬间毁灭太阳系），故事发生的地点很广阔（整个银河系），主角很厉害（主角拯救或毁灭了全人类），让人看了以后觉得自己中二病发作似乎拥有各种超能力，这种就叫宏大叙事。

这个……得品韭站方同意才有用。

武力？共产党有隐形战机航空母舰核弹头洲际导弹核潜艇战略轰炸机……

你有什么呢？

能组出一个菜刀队就不错了。

支持拥有双重国籍，尤其是那些有自己民族国家的少数民族。（如朝鲜族，哈萨克族，蒙古族）

现在这个社会，已经不能完全不能用左右来区分政治立场了。

@品葱流亡者666 #117614 首先“混”是一个形容词。其次，人为什么啥事都要为了自己？如果我真想为了自己好，我就不会来反共，而是直接对共产党委屈求全了。

@青年 #117563 鹿儿可是长期视奸这里的。

@MasterChief #117542 @青年 #117544

人家一只鹿儿就是想看你们无能狂怒的样子来取乐，你们还偏偏给她机会。

所有人都不去理她，让这帖自然下沉就是对她最好的回应。

@天下无贼 #117533 无论如何也改变不了慈禧就是个比习包子还厉害的总加速师的事实。

顺便，孙殿英干的漂亮。