@葱侠 #15

同意，这里说的是民主/宪政/自由的关系，没有解决上述所有问题的体制，只有较好与较坏的区别。

@爱狗却养猫 #97

我有一个假设：这些人在等待上级指令期间都消失了（毕竟来了也没钱拿），命令下来了又集体出现了，除了几个老ID之外，还有一批新注册的。

然后大概做了这么几件事：常规舆论引导；将关注端点星引导到无意义的嘴炮上；诱导不使用保护措施。

虽然小二十分温和，无视这些人，而且我也尊重。然而在我看来他们早就满足不顶帖用户的资格了。

@natasha #91 @爱狗却养猫 #95

对这种极可能奉旨引导舆论还有钱拿的 （To troll: 不是职业，是行动模式），省省吧~

罔顾事实逻辑，强行诡辩，你哪怕驳倒它逻辑最底层，它也只会无视或随便找个什么回敬过去。

比如： https://2049bbs.xyz/t/4714 #5 https://2049bbs.xyz/t/3647 #34. #35 https://2049bbs.xyz/t/4708 #5

并且在打太极的过程中，不断完成它的输出任务。与其交谈与和AI对话差不多。因为它对共识毫无兴趣。

比如：

“不知是不是被中国政府部门拘捕了”。哪怕面对拿到了朝阳区派出所的通知的事实，此君也是视而不见。

“相信小二和政府是同侧” 哪怕是面对709，茉莉花那么人的叙述（https://pincong.rocks/article/18201）政府是如何通过暴力和强权达成同侧的。它也只会说都是听说；你说没有舆论自由可不都是听说？则又会回到大势上去。

“若真心不港毒，怎么不把5大诉求换成一国一制的诉求？” 丝毫不会考虑到一国两制本身，双普选本身就是共党的契约与承诺，该政权对法律的漠视才是港人危机感的原因。

你面对的只是一个趋近于没有人性（empathy）的AI罢了。琢磨着，如果有办法套用五毛言论库做个反图灵测试，说不定可以实现五毛屏蔽自动化~~定量分析区分任务型五毛和真诚型共产党拥护者。

无视它，不给其继续完成输出任务的机会大约是最佳操作。

看看美国建国的相关文献，你会发现其中的“民主”是一个贬义词，一人一票的民主被等同于多数人暴政。因此需要宪政体制来制衡。需要宪法来限制公民和政府的权利，保护少数人。而民主和自由更是互斥关系，即多数人的决策不能毫无限制的影响私人领域，比如私有财产，私人公司，论坛。前者为民主，后者为自由。

max weber 说的更直接，无论民主还是不民主，政治始终是少数人的游戏。

因此，现代的民主概念本身就不等于一人一票。也因此，对隔壁的所谓实践也看开点。一有危机，它就会毫不意外的回归“私人财产”这一属性上去。

@爱狗却养猫 #9

中共的权利来自于枪。

正常的政府，权利来自于契约。

@BE4 #14

此超现实非彼超越现实，网络平台超越现实不是人都以现实准则（Realism）行事。错误，愚蠢是英雄的一部分，做无意义的事是人的一部分。并不是说你说的没有道理，但你把他人的那一部分按照你的价值观强行剥离，便难以达到你的预期。虚幻的互联网，信任依旧是根基。

这的人恰恰是把在日常生活中不得不被阉割的“日常”表达在网上，贴近感性与理性参杂的人，而非去做正确的事。论教训，如品葱一样，让别人去买服务器，躲在游戏吸引来的免费劳力后操盘，绝不表达任何个人相关，“友站”事发立刻屏蔽，取消一切可能因蜜罐牵连到自己的可能性，不正是你所谓基于“短期目的”匿名网络的最佳实践么？

@natasha #4

@BE4 #14

我做了我能做的了，没有办法公布在网上，自恋的认为有那么一两篇报道是因为接受了我的feed.

@爱狗却养猫 @electron @natasha

复工了，不能长回来看，Live long and prosper。

@BE4 #1

用超现实主义的投行逻辑劝服一个认同康德“人是目的不是手段”的人，然后去问他做这些有什么用？

你这么做有什么用？（我就觉得好玩，调侃一下）

@爱狗却养猫 #5

只要小二是因为端点星，疫情，开会，新高层人士变动，自己的大意等等非品葱因素进去的可能性尚在，我就很难想象放任或许是“野心家”或许是“偏执者”或许是“讲道义”的人利用这个机会殃及其他网站的企图在这里得到纵容不会让小二失望。

入殓师的唯一标准是死者为尊~~~（上一个句子太TM长了。。。）

@爱狗却养猫 #5

我的标准是，如果是主贴夹杂了品葱相关内容，你自己做下权衡，有用的多，还是品葱相关的争议性成分多；

回复里的讨论不过分我一般是不管的，当然楼上复读除外。

当然另一位会比我粗暴一些。

毕竟很多是主观判断，比较倾向留一线（小二大致也是如此）。

https://tsai1993.github.io/

上周日，也就是五月二十五号，在中关园等公交车，听着歌，百无聊赖。突然，一位四五十岁的老汉出现在我的面前，用语速极快的方言对我噼里啪啦讲了一堆。他说第一遍的时候完全没有听懂，又讲一遍，才勉强听出他说的是什么。

云南人，来北京找活儿但是没有找到接应的亲友，已经一两天没吃饭了。

我没有说什么，只给了他十块钱。没有明天的苦逼学生，又能帮到哪里。

在二十一世纪的第二个十年，在中国的大都市，一位云南某地的农民，辗转到此。他所见到的，不是路边招手即停的每日两班的乡村巴士，而是一辆又一辆不知从哪里来又到哪里去的公交车；不是挂着招牌的乡村客栈，而是一幢有一幢对他来说没有入口的摩天大楼。面对莽莽苍苍的山野，长满獠牙的巨兽，也许他会惊骇，但不会惶恐。但此刻的北京街头，他甚至不知道如何回到自己来到的地方。

不止一次，操着方言的大爷大妈在地铁里问路。几乎都识字，拿着不知谁写的路线，满眼惶恐地看着人上人下，不知所措。

说了这么多，并不是简单地说一个乡下人进城的故事。而是有关个人困扰与社会问题之间的张力。现代社会，其复杂度已经超出了任何人和任何机构（包括政府）的控制。个人身处其中，顶好顶好的人也只能做到游刃有余，想要把握这个时代的脉搏，『理解』自己的所处，想必是极难的。

比起刚进城来淘金的乡里人，不要以为自己能『理解』的就更多，我们只不过会看地图而已，『他们指向左，他们指向右，他们买了壮阳药』。

在这个时代，我们都是卡夫卡笔下的Josef K，面临审判而又无处申诉，一切都有条不紊而又互相矛盾。面对车水马龙，人左人右，我们只能彷徨，困惑。

今天算是一个比较特殊的日子，看着朋友圈里刷个不停，有后生有前辈。而我，今年比之往昔，更多了困惑和惶恐。 以前只在乎对错以及『真相、和解』之类的，从未想过自己与他们的关系，我在想，作为一个中国的九零后，这一切到底意味着什么，我们背负了我们不知道的命运？如果是这样，我们是否应该背负这样的命运。

最后，想到波德莱尔的一句诗：

In that black or luminous square life lives, life dreams, life suffers.

@BE4 #26

哈哈，驳回。

我的标准只有我对小二这个人的理解。

所以“墙外豆瓣理应没有品葱“。

https://2049bbs.xyz/t/2241

@mimi0123 #27

那你就对比一下：

A: 户籍政策扼杀人口流动性，大中央政府统一调度分配部分导致地区间发展不均衡，心态不均衡，强化地区身份认同。 B: 因为现象1，2，3，4，5，6，7所以“支人无不尖酸刻薄”。

哪个是分析？哪个是情绪宣泄？你说来说去无非是为各种现象定性，说了一句“他们原本如此”罢了，都是成年人，这还用你说?

@dou4cc #12

这个我也同意，不过站长被抓了的情况略棘手。这些巨头的已有的影响力在那里摆着。我对这种低头也没有太大意见（不是和事佬，的确如此想）。

@dou4cc #8

（摊手）像你说的，全凭职业操守。如果你真的很在意，联系编辑或其他已有勘误渠道也可以试试。

嗯。。。这有个球好反驳的。

请先：

1. 从空间，时间上定义“支人”。
2. 在空间，时间，个体分布上证明“支人”特征的连续性。
3. 论证“支人”意识形态的落后，政治组织的落后是不可逆转的永恒事件。
4. 论证统治者和被统治者意识形态上的相互关系，比如，为何曾经的支人/婊子，去了日本，就不再和狗配对了。

举例都认同，然而，有逻辑链嘛~侮辱了逻辑两个字啊，能不能用最简单的三段论总结一下？

@爱狗却养猫 #51

没事的~是我帖子造成的影响，不否认。

@cat #50

这是他自己的选择，关键身份泄露信息也与品站无关。

不过我并不排斥你的说法。

@dou4cc #47

想了半天也不知道该回些啥（沉默）

@dou4cc #2

仅此一波~以后注意~

@dou4cc #2

我不熟，只是google了一下，好像历史还蛮久的。

Committee to Protect Journalists:

Chinese police detain 2 volunteers who collect and share censored news, 1 more missing

https://cpj.org/2020/04/chinese-police-detain-2-volunteers-who-collect-and.php

@dou4cc #4

我同意。我平时看新闻一般都只看标题。

要么咱们先不谈动机？

https://qz.com/1846277/china-arrests-users-behind-github-coronavirus-memories-page/

Three Beijing activists 'disappear after saving backup copies of censored coronavirus-related reports'

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8261025/Three-Beijing-activists-missing-preserving-virus-articles-online.html

https://www.nasdaq.com/articles/china-police-detain-three-linked-to-censored-coronavirus-archive-2020-04-27

@dou4cc #2

我支持提供建议，让她update更准确的信息。不过“蹭热点”这种~不是媒体人的工作天职嘛~

https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/27/world/asia/27reuters-health-coronavirus-china-rights.html?searchResultPosition=6

https://www.dw.com/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%BB%AD%E6%89%93%E5%8E%8B%E6%96%B0%E5%86%A0%E8%A8%80%E8%AE%BA-%E5%8C%97%E4%BA%AC%E4%B8%89%E5%BF%97%E6%84%BF%E8%80%85%E9%81%AD%E6%8D%95/a-53255271

@掀翻小池塘 #17

九头鸟啦，只能如此寻找存在。

@阿離 #20

https://2049bbs.xyz/t/2873

是，傻不拉几，天真乐观，不只打嘴炮的理想主义者。高尚，但在这个社会是注定悲剧的炮灰，因为几乎没有人和他们站在一起。功利的聪明人是可以理解的，他们开嘲讽也是基本出于同样的懦弱。

毕竟知耻近乎勇。

@rebecca #13

中财，清华，他学什么不能出去？然而他却跑去做什么志愿者~

用阿姨的话去形容他实在是有些侮辱~

@electron8964 #7

你让我觉得自己匿名很傻逼~当然我这么传递消息本来就很傻逼。。。

其实我对你提到的问题没有太大看法，我也觉得中文网络世界风气差，我也鄙视，嘲笑一些人，也有怒火攻心，开骂的时候。人之常情。

要真说有什么想法，真正重要的只有自己是否对自己坦诚，是否能够接受自己。比如在不妨碍他人的前提下，释放戾气和情绪只为摘下白天带着的面具，没什么不妥；当一个纯粹的冷酷的商人，只计算得失，不计较人情道义，也可以；再比如当一个公知，耐心的普及基础知识等等。

但往往，释放戾气的人受不了别人的回敬；商人时不时去纠结主义与大义；公知觉得普及基础让人厌恶，对他人投以鄙视的人追着去谋求他人的回应。然后，人就变得拧巴了。

所以，大概，真正重要的只有“我有没有一直践行我认同的价值”这一条吧，虽然是基础，但其实是相当难的。

@阿離 #28

嗯，祝好。

@爱狗却养猫 #19

没必要情感切割~不过是放到树洞然后该参与参与罢了~坚持原则就行

沙发~

@sorrysorrysorry #13

那些既得利益者如果有长远的眼光，就不能称之为既得利益者了。没办法，现实就是不到南墙势必不会有回头之日，如当年大清立宪，民国土改。

@爱狗却养猫 #22

你的权限也已更改。

@electron8964 #10

@natasha @爱狗却养猫 这是我的想法，看他们的意思

@阿離 #30

去了记得打听什么叫ICC,有的甚至包培训。一般很短周期便可以上班挣钱。

@阿離 #31

好像已经说过了~没往心里去~

@阿離 #23

哦，我只是针对你在互联网上的心态的内容随便说了说，并没有想到你问的是现实生活。你的问题我觉得特别难以回答，因为我不认为“生活的不错”有既定的轨迹（照着某种建议做就一定成功）或一定需要高等教育。因此我只能给你举例子。

我知道的有：

中餐馆打工的伙计，活不重，黑户转合法移民，在国外谋求“中产”要容易很多；

Uber司机，黑户转合法移民；

技术培训，厨师，电焊，网管，车工，钳工，泥瓦装修，任何一行干的好的一定比大学生稀缺，数字在那里摆着，不过找寻适合你的，有前途的机会就是你自己的事情了。 由车工变成加工制造业大老板的人我也认识。

为什么高等教育不必须？高中，大学，是最普通的路径，有时效性的路径（成人继续教育似乎不易？），回报率不一定高的路径（扩招，无缺口），而高等教育不等于教育。至于如何系统进行通识教育，去编程随想那里看吧，从“如何看一本书”开始。但是，无论如何，投身到现实生活，不要沉浸在互联网是必须的。除非你能用互联往谋生。

一句不知是不是杜撰的西方谚语：没有一技之长的哲学家只是饭桶。

至于拧巴，不能一步到位改变现实，起码可以在认知上分出事情的优先级，慢慢改变自己的处境，比如物质基础不是追求却是不得不做的事情，也是通往你希望的智慧的第一步。

@electron8964 #7

太简陋，没有其他渠道

@爱狗却养猫 #13

其实问题只有一个，你是否同意站长的原则，内容和品葱切割（最近几个我没动，是因为其中夹杂端点星动态的信息），品葱争端限制在无人区/树洞，并且不将权限扩散给那些无法做到上述这一点的人。

末日维护，全凭良心啦~

至于现在，我不认为我们在这里的努力能最终帮助到小二；我不认为对网站的维护会在实际上有多大帮助；我不认为短短的一段时间之后还会有几个人记得这些人和事；也不认为冒风险投入自己的时间给小站入殓有多大价值。

但是这么做安心。大概只有人会对显而易见的事情视而不见，会做没有任何价值的事，会把理性抛到脑后，才能顺顺溜溜的活着吧。

@阿離 #26

不不不，我完全不认为你需要一刀切的去给善或者道什么下定义，做归纳，有部电影叫撞车，可以看看，人的善恶和当下的境遇是直接相关的，好人坏人没有明显界限又或只是一线之隔。冒旅行签证黑户的险，不代表一定以后也要选择压榨别人的不善。。还是那句话，关键是要和自己达成妥协，无论是精神洁癖，还是虚无主义都是病。

https://www.msn.com/en-sg/news/world/chinese-activists-detained-after-sharing-censored-coronavirus-material-on-crowdsourcing-site-github/ar-BB13c20i?li=BBr8Cnr