浅谈海外民运的历史

@kill_ccp #104155

过奖过奖，我是小人物，不敢当啊。

我其实没有资格领导民运，因为我没有坐做过监狱。

海外民运不可能是中国民主化的主战场，海外民运的主要工作就是游说各国政府，然后给海外华人和洋人宣讲民运理念。

民运需要一位坐过牢，然后英文好，民主理论完善，有学术水平的人

魏京生的缺点是文化知识不够，英语都不会。

吴弘达的缺点是人心坏，太贪婪。

王丹本来有机会成为这个角色，结果他自己扛不住，没有领导力，而且有时候王丹给人感觉怪怪的。

所以民运现在没有非常好的领袖。

最最关键的一点就是，必须等中共统治出问题的时候，海外民运才有支点。如果就目前的情况，不管民运领袖多么好，也没有改变中国的支点。

所以未来如果川普打中国打的狠，经济不行的时候，未来国内会有变天的可能，海外民运就有舞台了。

@陈士杰 #104157

前辈过谦了。

民运需要一位坐过牢，然后英文好，民主理论完善，有学术水平的人

后三个我理解，但为什么要坐过牢？在下虚心求救一下。（难道只是因为你之前说过的，民运里坐过牢才能论资排辈吗？）

@kill_ccp #104158

民运现在的人，大部分都坐过牢。

没有坐过牢的，根本镇不住这些坐过牢的老人们。

就像您理解的，坐过牢才有论资排辈的资格。

如果一个华人教授去参与民运，最多是啦啦队，杂务工，想做领袖没机会的。

不過法輪功轉型很成功，文昭這批人的出現，把法輪功從一個宗教團體，轉變成了一個反共的精英群體，甚至還打入共和黨內部，法輪功這一點上比民運強得多。

我个人的感觉，法轮功做事比民运有章法得多，堪比上市公司和皮包公司的区别。

士杰兄觉得法轮功能成功转型而民运不能，是什么原因？民运是否有“转型”、甚至找到新方向的可能性？

@kill_ccp #104158

没坐过牢也可以，但至少也要是方励之、刘宾雁、王若水这种大人物。

其实也有一些人想领导过民运，后来发现都不行，比如裴敏欣，根本镇不住老人们。

@消极 #104154 还真有能吃掉活大象的苍蝇，比如螺旋蝇这类寄生蝇。

@陈士杰 #104159

懂了。

话说你提到的三个，魏京生是电工出身，文化知识不够情有可原吧。吴宏达我不了解。王丹我觉得他和西方大多数政客一样，迷信经济发展必然会民主转型的定律，结果栽跟头了。

@爱狗却养猫 #104160 就一个字：钱。

@陈士杰 #104157就算外面有变，也是中共内部卡位的大佬们有优势，孙中山再牛逼，能竞争过袁世凯么？

@爱狗却养猫 #104160

法轮功和西藏人是一样的，他们有自己的领袖，有一套系统，比如法轮功的李洪志，藏人的达赖喇嘛。

民运虽然有领袖，但是魏京生这种领袖，本质上就是“大家敬你是领袖，但你可不是我们的上级”，魏京生更多的是一个带头大哥，是一个召集人，而不是上级领导。

而且民运有一个使命感，就是民主化，就是改变中国。

法轮功没有这种使命，所以法轮功在向“反共保守派华人社团”转型。法轮功现在逐步成为了挺右派的反共华人俱乐部。

你可以看看近些年大纪元新唐人的文章和节目，挺川普的信息逐步大过了支持中国民运的信息了。

@kill_ccp #104163

王丹一些不太好的事情我是知道的，他和中共的一些关系是不太好的。

我不想多说，毕竟和王丹有一些私交，不想得罪人，请您见谅，您明白我的意思即可。

@爱狗却养猫 #104160 和民运比较类似的是维族人群体，世维会现在有泡沫化 的趋势，热比娅走了之后，没有比较影响力大的领袖。

@陈士杰 #104167

明白明白。毕竟阁下是民运体制内人士。

@消极 #104165 北洋再强，后来一样被北伐的国民革命军平推。

@爱狗却养猫 #104160 而且，法轮功是宗教组织。宗教组织的动员和行动能力一般远远超过其他类型的组织。

@消极 #104165

国内民运为主，海外民运为辅。

1989年海外和国内配合的就非常好，六四绿卡很大程度上就是民运游说的结果。

早期民运，可以在美国国会逐个去敲每个议员办公室的门，为了一个涉华议案，一个议员一个议员的拉票。

南巡之后，国内民运除了组党运动的小火星之外，就没有什么大规模的运动了。

国内民运几乎死绝了，海外民运也只能半死不活了。

@爱狗却养猫 #104160 个人觉得民运里高知太多，法轮功就是一个教主糊弄一群愚民信众。道理很简单：

陈近南：“小宝，你知道，现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了，所以，如果我天地会要同清廷对抗，就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人，绝对不可以对他们说真话，只能用宗教的形式来催眠他们，使他们觉得所做的事情都是对的……所以反清复明只不过是一句口号，跟阿弥陀佛其实是一样的”。--金庸《鹿鼎记》

@kill_ccp #104170

这就是为什么我力挺川普的原因，因为只有川普才能改变中美关系的性质，只有川普可能打击中共。

当中共被美国打疼的时候，民运才有翻身的机会。

如果是拜登当总统，民运就又回到十几年前那种已经进入ICU强行续命的模式了。

@陈士杰 #104166 法轮功的网站上全是些中共高层内斗和练了他们的功可以治病之类的东西，所以我感觉他们是想像当初共产党那样，去争取最底层的民众。

@陈士杰 #104176

最近刘仲敬说什么川普拜登都一样，逆全球化潮流不会改变，甚至他还更偏拜登一些，这就很诡异了。

@刘慈欣 #104164 法轮功是怎么赚钱的呢？我只知道他们有《神韵》表演（票价极高），但我感觉他们的经济来源不止于此，可能还办有其他的营利公司。

P.S. 查了下螺旋蝇，还有治螺旋蝇的方法，真是学到了。

@陈士杰 #104169 有意思的类比。

@刘慈欣 #104177

法轮功的媒体宣传比民运好得多，主要的原因就是法轮功团结。

法轮功有自己官方的媒体，比如新唐人、大纪元。

民运由于山头林立，谁也不服谁，到现在连一个官方的媒体都没有。

@爱狗却养猫 #104179

法轮功的钱是多方面的。

法轮功信徒人多，信徒自己捐款。

法轮功深度参与美国政治，美国政党也有法轮功的补贴。

大纪元英文版已经打入主流社会，靠广告都能赚钱。

总之，法轮功生财的道路很多，民运完全没法比。

@kill_ccp #104178

刘仲敬的出现，就是因为民运一事无成，提不出像样的论述，才会有刘仲敬这种奇奇怪怪的人当道的。

@陈士杰 #104173 袁世凯这种不能算民运吧，但是如果专制垮台，袁世凯和叶利钦这种人优势太大了，要不然就是乌克兰的库奇马或者格鲁吉亚的Shevardnadze, 体制内老干部反戈一击。

@陈士杰 #104180 民运组织里“山头林立，谁也不服谁”的问题有解决之道吗？

某些人说的海外民运一人一套革命纲领是不是真的？

如果是，那民运组织内山头林立的问题看来几乎不能解决。

@kill_ccp #104158 我的个人理解是，「坐牢才显得有资历」主要来源于民运的性质——民运是面向整个国家的社会运动，不能由类似于学生领袖或者工人代表的这种特定身份的人物领导，民运领袖需要具有一定程度的「全职」属性。社会运动都有「吃苦」「斗争」「坚忍」的需要，而坐过牢这种政治迫害正是真正投入民运的人才会有的经历，这就满足了「全职」的属性，同时又是经历挫折、对体制有更深刻体验的象征，是一种非常具有政治象征意义的资历，所以不仅能镇住学生们，也让自己在杂七杂八的民众里站得更稳（怎么有点黑道大哥的感觉(๑◔‿◔๑)）

文昭和法轮功什么关系？我印象中文昭没传过此教啊。

@thphd #104222 文昭做节目早期和法轮功有过合作，借用了法轮功的演播室，法轮功节目也会请文昭做嘉宾。但是文昭本人似乎不信法轮功。

@thphd #104222

文昭从大概十几年前就是法轮功媒体的座上宾了。

她老婆doris liu也是法轮功媒体的从业人员。

@刘慈欣 #104216

很难解决。

民运内斗的问题，从王炳章时代就没有解决过。只不过早期民运很鼎盛，所以内斗也不影响大局，可以瑕不揜瑜。

现在民运不行了，内斗内耗的问题就突显出来。

@消极 #104175 我对法轮功的观感很复杂。一方面我对cult有非常大的警惕心（因为这种组织大都内部腐败+等级森严+秘密政治），且法轮功的有些政治理念我实在是不敢苟同；但另一方面他们搞翻墙软件、搞新闻媒体（虽然其中的假消息满天飞）、支持一些不错的自媒体，是做了不少实事的。总的来说，我对法轮功的了解（尤其是其内部运作的了解）不多，所以很难评判。

@爱狗却养猫 #104263 依靠聪明人反中共朝廷是没有出路的，因为朝廷可以轻易地招安绝大多数。法轮功模式是唯一能在中共全盛期还能存活的反政府模式。

@消极 #104273 Interesting observation. 其实从人口比例上来说，聪明人（如果用智商来定义的话）没有那么多。

@爱狗却养猫 #104280 确实如此，但是政治斗争可不光是民主选举，KOL一个顶一万个。

古往今来以搞运动为事业的华人大都是渣渣，社会边缘人

民运就是寄生在共产党和美国人身上的寄生虫

如果共产党没了或者美国人没了，这帮子渣渣也就没法靠喊口号骗钱，都干正事儿去了

民运的失败还表现在，近几年出国的小粉红他们都扭不过了，说民运有思想体系，我没看出来，并且老民运英语真的太差，中华传统又不是没有拥抱自由的历史人物，问题没人拿来跟西方人交流这些，不同种族怎么拉近关系

@莲花清瘟治红祸 <#180861> 不如说是小粉红太粉红了，神仙来了也救不了……

感觉有大量匪谍渗透民运，明镜的老板长得就像个特务😄

@凑爱喝海河水的咸带鱼 <#182020> 其实就民运混得那个鸟样，估计匪谍的经费都要被扣了。中共还不如拿匪谍经费去渗透发达国家的研发机构搞点科技呢。

@凑爱喝海河水的咸带鱼 <#182020> 听说他19岁，记得有说是1993年后带了多少万美金，或许是64后，党利用他渗透瓦解监视学生的特务吧去加拿大。

创立了多维新闻（应该是报纸吧），应该是匪内部人士（何频似乎在香港有据点）

@最後的雨 觉醒年代和陈独秀就是教育小粉红的绝佳素材，一旦他们承认了陈独秀不是右倾机会主义，一旦他们认可了陈独秀对苏联斯大林独裁的批判，他们就会开始怀疑人生。

哈哈，赶紧排华吧，海外华人中十有八九是粉红、匪谍

@史蒂芬 <#182049>哈哈，赶紧排华吧，海外华人中十有八九是粉红、匪谍

「至于法轮功，其实法轮功也大不如前了，没有多少新人，大多法轮功还是十几年前来美国的同一批人。」

大错特错。

至于以网红为样本观察和政治挂点边的组织，虽然从普通民众的角度可以理解，但是仍然太不动脑子了。

如果楼主这文本身只是一种差事。那么，另当别论。

@读经济学人自然 <#192957> 文昭、大宇、唐浩、李沐阳等法轮功网红都尽量淡化自己的法轮功色彩，甚至很多人都不知道这些人是法轮功的人。他们的节目不会像当年石涛那种天天给你传法轮功的教。

@陈士杰 <#192961> 以中共为例，我们会只通过央视和各大媒体的主持人、主笔、主编之类去看中共吗？没有人这么做吧。

观察法轮系和观察中共也有类似点。

主持人、主笔、主编可以是一种切入点，但通过切入点应该触及到更多相关的其他类别的公开信息。尽管仍然粗浅，但至少可以让人们了解到有深度的存在，而不只是一个平面。

同时，法轮系和中共比，仅从一点上说，没有理论旗帜性的刊物，也就没有这类层次上的主编，这是天地之别。当然，中共现在有这样类别的刊物，但有识之士们并不从心中认可。这也是一个瓶颈。相比之下，同层次的「经济学人」令人敬佩。

你的文章已经到了切入点这一步了，稍微扩展一下，会让有心的普通读者更加耳目一新（尽管这类人极少）。

@消极 <#104165> 你这种想法就是典型的一山不容二虎，海外民运本来就是配角，主战场在国内呢，就是共匪垮了，也轮不到民运这帮人上台啊，不管干什么都要讲个论功行赏吧，美国第一任也是华盛顿啊，啥时候轮到耍嘴皮子的，只要是搞政治的,都好不到哪去，别看他讲的好听，掌了权，有了利益，有几个兑现的还是坐下来谈，把民主的框架搭好，自由竞争。

@消极 <#104175> 轮子早就完成了转型，高度组织化了，油管时政类的up主，轮系的占据半壁江山，内容都是大同小异，装神弄鬼,夹带私货,李洪志只是个符号，是死是活还两说，好几年都不露面了。