烦死了烦死了，老娘不发威，就给当病猫了

欢迎娜姐回归，别来无恙

现在是啥皇汉啊自杀啊都随便发了是吧。。。

真的是自暴自弃了对吧。

啥玩意啊都是。

"皇汉"不提，讨论自杀相关的科学知识，让人们对痛苦的程度有科学认识是“自暴自弃”？

本猫来了

讨论如何自杀算不算科学知识？嗯，从某种角度来说是的，但要不要出现在正常的论坛上？咱们最好还是悠着点吧。

首先，咱们得说，讨论自杀手段，比如如何无痛自杀这种事儿，不管怎么看，都有点不合适。一不小心就可能误导那些正在经历困难的人，搞得他们情绪更低落，这可不是我们希望看到的。

其次，很多国家可是不允许讨论这些的，违法！你讨论痛快了，管理员可能会被（各国的）警察叔叔请喝茶了。

再说了，就算这类话题涉及到科学知识，咱们也得选对地方。心理健康论坛、专业医疗网站啥的才是正解，正常BBS就免了吧。

再者，不让你讨论自杀，你就没话说了？你可以讨论如何保持心理健康、寻求心理帮助的途径、分享如何快乐的小窍门啊。实在没有其他话，那就不说嘛。

所以，你还是换个话题吧，聊聊如何开心地度过每一天，岂不更美？如果你或你认识的人真的需要帮助，记得还是找寻正确的心理健康途径哦。

这里推荐阅读：

https://www.chinesepen.org/blog/archives/192483

王庆民：在香港精神病院期间与医生谈论死亡问题及关于死亡问题的思考

（三）“被入院”容易出院难–残酷的滞留、身心的挣扎、痛苦的思考

1.和主治医生谈及自杀问题；我个人关于自杀问题的想法看法

我和主治医生陈医生的谈话，平均两天一次，除了第一次，每次不超过20分钟，有时不到10分钟。

我因自杀而被判强制入院，自杀问题当然是医生询问的重点。在玛丽医院被问询是否真的想要自杀，我诚实回答是要自杀；后来又被问如果问题没有解决是否还会自杀，我说还会自杀，结果就被强制送到精神病房里来了。因此在和病房的两位医生谈话时，我吸取前面这两次回答的教训，只好违心的说，我不是想自杀，只是想通过在中联办割腕引起媒体对我的事情、对校园暴力问题的关注，而如果我出院，也保证不会再自杀了，而是会好好生活下去。事实上，我当时很清楚，会大陆会不会自杀，取决于环境而不是我自己。

这真是很荒唐的事。为什么香港、大陆的精神卫生体制和医疗理念，非要逼人撒谎呢？自杀也应是个人的自由，人应有选择结束自己生命的权利。

关于自杀是不是个人的自由，人类已经争议了很久。我在前面第三章的第一节，已经很清楚的阐述了我为什么要自杀。而在我其他文章如《自述》和《个人情况说明》中也都有背景提及。我本不想死，但是理想的破灭、维权的挫折、社会的残酷、生存的艰难，都把我逼向了死亡。我已经承受了太多，从幼时的家庭暴力，到中学的校园暴力和网络暴力，我常年生活在痛苦之中。好不容易有了改变命运的机会，却还是因谣言和歧视倒在了高考的终点线之前，功亏一篑。此后，整个人焦虑抑郁，濒临崩溃。无奈下我选择上互联网逃避现实，好不容易有了一个相对友善如避风港般的朋友圈，又被一群流氓恶棍侮辱和逼走。我住在自己的出租房里想逃避社会，家庭又突生变故，父亲中风，我生活越来越拮据，再拖也拖不起了。于是我鼓足勇气，奋起维权，投身防治校园暴力与网络暴力的社会运动，却四处碰壁，遍尝世间冷漠。我尽力抗争了，可力量微弱，总是受屈和吃亏。这样没有尊严的、身心饱受折磨的活着，有多少意义呢？

我前面提及了自杀的一个原因是为了理想，为了抗争，为了做防治校园暴力领域的殉难者，如布鲁诺、释广德、帕拉赫那样。不过我没有那么光荣伟大，我为防治校园暴力奔走呼号、我的抗争、我的自杀，也是对生活绝望的逃避。

就像古今中外的许多革命者，是不是完全是因为政治理想而参与革命、为革命牺牲呢？或者说，政治理想又发自于什么？毫无疑问，不只因为使命感正义感这些，有时就是因为把它当作精神寄托罢了。就像有些民族主义者、民主主义者，许多也是中下阶层，他们并不见得真的理解民族利益和民主自由的本质和意义，很多时候只是以民族自豪感和参与政治运动掩饰生活中的失落。以政治理想代替一般的生活追求，是对生活琐碎与不满的下意识逃避。

我想到《纸牌屋》第三季中的一段剧情。剧中女主角、第一夫人克莱尔去营救因宣扬同性恋权利而被俄罗斯逮捕的美国人科里根。克莱尔劝说科里根，签了认罪协议，但科拒绝签署。克莱尔劝他要懂得妥协，他却说革命者是不能妥协的。看到这，科里根就像一个争取LGBT权利的革命斗士，视死如归，宁愿关在俄罗斯监牢也不放弃政治理念。克莱尔为了进一步劝说，就留下来和科里根长谈。克告诉科，他的丈夫在美国等待着他，难道不愿意回去吗？科才开始吐露心曲：他和他的同性恋丈夫，感情并不和睦。从一开始的情投意合，到后来和许多异性夫妻们一样，生活一地鸡毛，乃至互生嫌隙。于是，科更投身于同性恋权利的宣传，甚至跑到明知有被捕危险的俄罗斯。谈完后，克莱尔睡着了。一觉醒来，科里根用克的围巾上吊自杀。然后，在普京和安德伍德举行的记者招待会上，克莱尔拒绝粉饰俄罗斯的粗暴拘捕，声称科里根是为了信念，不甘屈服才自杀身亡，将科塑造为烈士。这样说道理上自然说的通。但前面那段对话，科里根的个人生活，与他投身政治、冒险赴俄、最终自杀，又有何种关系？

正常人把自杀当成一个科学话题来讨论，本来也无所谓，哲学家涂尔干还专门写了一个社会学书籍《自杀论》，那是当成科学知识讨论。

但心理健康欠佳者讨论自杀，那是真的可能会有严重后果，轻则让人情绪低落，重则真的丢掉性命。这个责任，不是一个论坛能承担的。

如果真的心理出现问题，还是建议去专门心理健康论坛，或者拨打心理咨询热线。

在美国请拨打988热线预防自杀

2047就是品葱的垃圾桶，讨论自杀的贴子第一句就是「被品葱赶出来了」

首先感谢您这么大一篇回复而不是直接无视。

要不要出现在正常的论坛上？

什么叫正常的论坛？LGBT维权是不是也要禁止在本论坛出现了？

可能误导那些正在经历困难的人

什么叫“误导”？如果能被“误导”只能说他们本身的生活本就不值得过，就算是心理精神疾病也还是因为生活本身不值得过才产生。

很多国家可是不允许讨论这些的，违法！

因为法律不允许讨论这些就不敢讨论，那么反贼论坛全都别开算了，毕竟反贼基本都是肉身在墙内的，再怎么嘴硬肉身在墙外也没用。

而且我认为这些都是站长私人偏好的借口而已，不然新·品葱（老品葱我几乎没怎么看过，存档也没看出有什么极端性）每天制枪制爆种族灭绝的言论早就被迫关站了，本站也不缺制枪制爆（种族灭绝暂时似乎没看到过）。

不让你讨论自杀，你就没话说了？

我也没说除了讨论自杀我就没话说了（当然我是每个账号只讨论一个话题防止被社工分析，而且哪怕同一个话题我也不会长期用同一个账号）。

但是从到道德上我是支持死亡权的，就像我支持LGBT一样，所以在这里发发牢骚呼吁一下而已。

如果不考虑现实利益，道德上来说为什么有人必须要活受罪而禁止讨论自杀？人道毁灭了解一下。

哈哈哈哈，娜姐，是不是有种很想删掉这些帖子的冲动？

到底什么是乱七八糟，什么不是乱七八糟？这个判断，是由管理员来下，还是网友来下？要是由管理员决定，那么论坛最终会变成披着自由民主外衣的管理员个人意志；要是由网友们来定义，这论坛迟早被皇汉啊，自杀啊，屠支大佐占领。

一年前我的帖子“言论自由的困境：以反贼论坛为例”（https://2047.one/t/21028 ）正在逐步实现。

2047不是有使用协议吗？2047.one/tos 是否删帖跟着规范来不就行了。当然不可能完全按照规范来管理，本来流量就小，删帖之后更没人发了。

也不一定删贴，转水就行了，起码把首页弄得好看点，甭惯着。管理员多产出产出。

决定，肯定是管理员决定，至于网友觉得管理员删贴就是不自由不民主，那我们建议他们自己开个论坛自娱自乐。前站长thphd不就是嫌品葱删贴不好自己搞个论坛自娱自乐吗？自由民主是国家级项目，不是论坛的项目。

2047管理工作做得很好，我很喜欢。

这个协议在哪看啊？我完全没见过这玩意儿哎。

要我说你们删帖，那我是双手赞成。因为我觉得无论是你还是natasha，都是头脑清晰的聪明人，比论坛里的某些蠢货水平高多了。虽然我自己有些观点可能跟你们不一样，但是总归还是聊的来的。

问题是，2047的诞生是因为对于品葱独裁管理风格的不满，但2047最终却变成了品葱式的独裁管理风格，这听起来就是一件很讽刺的事情。

甚至我可以进一步引申一下，这是否意味着在中国建立民主是一种奢望呢？毕竟墙外的线上的社区，既没有利益冲突，人的素质也相对更高。但是即便在这种情况下，都需要独裁来维护社区秩序。那在墙内的线下，让一群素质更低，利益冲突更剧烈的人建立民主社会，几乎是不可能的。

而假如大家都意识到在中国建立民主是不可能的，那么海外线上鉴证就几乎不存在任何建设性的意见，只会剩下对gcd不满情绪的发泄。而如果是单纯发泄不满，那和品葱那群蠢货的发言有任何区别吗？ 假若2047的管理制度和品葱一样，内容也和品葱一样，用户还比品葱少，那2047的价值在哪里呢？

当然，我还是很喜欢2047的，毕竟管理员比较聪明。能在墙外找到聪明人鉴证，真的很不容易。

你别扯了，他们不是对品葱独裁不满，是被品葱独裁删了他们喜欢的东西不满，或者是被品葱独裁推广了他们不喜欢的东西不满。

互联网不是政府，政府要民主，互联网不需要民主，要民主可以，先打钱过来。缴了费你就是我们论坛的公民，就自然有民主权限了。

VIP vs 贱民 -> VIP vs VIP -> SVIP vs VIP -> SVIP vs SVIP -> 。。。。。

好的不学，学马话疼

马化腾不一样，你就算交了钱也没人权。

“钢铁雄心说新品葱的低声望用户没有人权，我必须严正声明一下，即使高声望用户在新品葱也不算人”

你第一段说的那俩完全是一个东西。我对独裁不满，不就是因为独裁删了我想看的东西，又强迫我看我不想看的嘛。要是我想看的习总啥也不禁，学习强国也不强迫我做，那我有啥好讨厌独裁的。

至于第二段，楼上某人满头问号已经回复你了。不过您要是真想要钱，可以搞个加密货币地址，我给你打点。毕竟维护论坛确实挺辛苦的，捐点钱也是应该的。

对啊，所以说不是讨厌独裁这个形式，是讨厌独裁的内容。

如果换一个方式独裁就好多了，比如早期知乎，只有大V才能发言，你们就是干坐那看着，大家都很满意，觉得知乎真是知识的海洋。

😍😍Natasha

为了Nemo充满爱心的眼睛，也得回来啊。。。

虽然应该尊重人类物种多样性吧，但总看到一些反知识反常识的人在那里胡说八道，好长时间了也没啥长进，牵着不走打着倒退，就觉得何必呢。。。。。

自杀是人权啊

人类的智商并不和社会发展和经济发达成正比

在页面最底下

有人问为什么要公开管理记录。问得好，我是真不知道，除了给流氓无赖心理变态们找茬挑刺以外，到底有个鬼用。

老站主什么时候回来

可以让用户了解管理一个论坛有多心累😩

所以我陈士杰从来不干这种蠢事

理客中为什么一下子全跑光 两月没上 发生了什么

我陈士杰就是理中客，我没跑你们急啥

唉。

理中客的意思是理性、中立、客觀，不过就是立场而已。有了相关的知识，才能帮你选择更恰当的立场，看问题更加全面。

缺少知识比较会走极端。常见的是不知道上哪看了一点皮毛，例如知乎之类的碎片“知识”（大部分碎片都使用偏颇的煽动性语言），立刻就立场上身，不同意自己的都一棍子打死。

我是真建议上网成瘾的人，退网两个月，好好看两本科普类的书。

极端发言并不等于读书少，虫文门先生读的书只怕比在座各位都要多。

看见标点符号都不会用的人，真着急。

好走极端钻牛角尖是性格问题，说重一点就是精神问题，这和读书少知识量少并没有关系。

你自己去看看文化教育水平比较低，比较穷的远房亲戚和熟人就知道了，人不会因为学历低读书少而变得偏激。诚然，读书少知识少更容易形成错误的认识，因为缺乏相关知识。

最可怕的是因为知道自己知识少就去网上乱补课，马上就进入Dunning-Kruger的无知之巅了，这才是无知导致偏激的现象来源。恰恰是因为想去弥补自己无知的缺陷，加重了无知的后果。

最烦没有常识的人。最起码的做人和做事的谨慎态度都没有。如果只死自己就算了，但他们死还会连累到别人，一把年纪都学不会负责任，真是烦死了。

一看到“理性讨论”的门槛变得这么低，就悲从中来。什么鬼东西啊。

在我看來，辱華言論者不是習共臥底，就人格崩壞的逆向民族主義者。哪怕分裂主義者，亦不會無端侮辱非粉紅華人。

放纵SB的“理性讨论”，终于迎来了“理性讨论”的模仿秀。

Mr. Chu脾气还算好，忍某人忍到现在才爆发。

满嘴废话确实招人烦。

2047.one 的存在不是因为不满意新品葱才建立的，是因为之前的2047.xxx网站倒了，此站复制了2047.xxx的帖子

2047.xxx的存在是因为有个叫2049的网站倒了，2047.xxx复制了2049的帖子

甚至新品葱的存在都是因为之前有个叫pincong.com的网站倒了（但没有复制帖子）

至于2049和新品葱是哪个先存在的我就不知道了，但是2049的管理员表示过是不满意新品葱的。2049和新品葱纠葛太多，我也不知道很多。

现在的问题是2049繁衍了两代到这个2047.one后，只剩下名号。你要是之前没有去过2049和2047.xxx，没有包袱的话就比较轻松。去过2049和2047.xxx的可能就会觉得是挂羊头卖狗肉

姨粉就是那种干啥啥不行，抱怨第一名的人吧。。。 2047给姨学专门一个小组，我觉得就不是海纳百川，是大粪入海了。。。

那我前两代论坛还真没用过。没想到还有这么一段往事，受教了哈哈哈哈。

"他日傕復請汜，大醉。汜疑傕藥之，絞糞汁飲之乃解。"--三國志 魏書·董二袁劉傳

共产党的洗脑教育就是那宴席上的东西，姨学就是那粪汁。喝下粪汁把狼奶吐了也算是一个解决方案，但是就是比较恶心罢了。

好家伙，要是让你当权了，绝对比共产党还要恐怖。

你这所谓的”狼奶-粪汁论“，不就是反共版的”对敌人要如秋风扫落叶般无情“、”专政队“、”必要的牺牲“嘛。用共产党的方式来反对共产党，最后上台的必然是一个比共产党更邪恶的政党。其不仅继承了邪恶的极权体制，思想上还不一定是世俗的、进步主义的。

嘿嘿嘿，我只是说粪汁可以催吐，可没说只有粪汁才能催吐，更没有强迫谁喝粪汁啊

说实话，共产党只不过是思想好（世俗化，进步主义）但组织恶劣（极权），姨学那可是思想恶劣（恐怖主义反人类）组织也恶劣（诸夏=内战）。

你认为可以用一套更恶劣的理论来洗掉相对恶劣的理论，这里面其实就已经包含了你对于平民的轻蔑态度。即，平民无法自发的选择正确的思想，需要先知来唤醒。这恰恰是先锋队主义的核心。

举个简单的例子，要是你当权了，建立了民主政府。但是有一群家伙他就是喜欢共产主义，成立了共产党要跟你对着选，而且选票还比你多。你怎么办？

A. 退位让权，让共产党重新当选；

B. 卫兵累了，让共产党代表统统滚蛋。