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唯物主义是个球

物质,是个词语,也只是个词语。 而词语,只是命名出来,表达一个指向,而成为指称。不过是为了我们描述方便。 比如,苹果 A苹果是A苹果,B苹果是B苹果,A苹果不是B苹果,B苹果也不是A苹果。 那么你说“苹果”,是指A苹果呢还是B苹果?再或是A苹果和B苹果? 如果你说是所有的苹果,可“A苹果不是B苹果,B苹果也不是A苹果”,各个苹果各不相同,你以苹果这个词语就表达了所有呢?A苹果和B苹果是不一样的东西,你却认为它们是一样的东西,那么你这是聪明的思想吗? 所以说,(如果)你说唯物质,岂不是荒唐!把不一样的东西说成是一样的东西,还说他是一切,更决定了一切,不知道是你心太野还是心太黑!

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  1. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子   擅长治国理政,能同时听十个人说话的圣德太子再世,幻想乡道教教宗道士

    你这是形而上学唯物主义

  2. 路惟一 回复 豊聡耳神子 /p/206876

    扣帽子谁不会!你说说先?

  3. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 路惟一 /p/206889

    我看错了,你这不是形而上学唯物主义,而是单纯的想太少而已,对康德先验理念完全不了解的怀疑论。如果你现实生活中也是这么想的话会非常的累。

  4. 路惟一 回复 豊聡耳神子 /p/206892

    怎么又不扣帽子了?抬出康德,意图转移话题了,没有直面问题的诚意。你不可能把思想停留在200多年前吧?

  5. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 路惟一 /p/206894

    因为你这不就是休谟的经验主义怀疑论吗?我只能拿出破解休谟的康德了。你的这种对唯物主义的批评是没入门,因为物质决定意识,你后天对物质进行的经验分类只不过是你意识的操作,在想象界中构建的逻辑世界,不能代表真实的物质。“一样”和“不一样”的概念,本身就是你的主体经验判断。

  6. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 路惟一 /p/206895

    我承受我一开始没有认真看你的这段,想当然的以为是僵死片面的形而上学唯物主义,但细看之后我认为你这思想也就是休谟康德时代的。

  7. XComhghall  

    有點像我印象裏的 nominalism(惟名論)。

    Materialism(惟物論)與您的觀點應該不矛盾。因爲 materialism 認爲沒有靈魂,祇有物質。A, B 蘋果不同物質也是事實。

    與您的觀點相反、矛盾的,應該是 idealism, ideal realism(理形論,理形真在論)。

    我以爲 subjective idealism(惟心論)與 materialism(惟物論)都與您的觀點相容。

  8. 路惟一 回复 豊聡耳神子 /p/206910

    胡言乱语什么,哪里是休谟了! 比如, “物质,是个词语,也只是个词语。 而词语,只是命名出来,表达一个指向,而成为指称。” 这样的表述,是休谟那个年代的? “物质决定意识” 物质是什么东西?我用举苹果这个例子,就解答了。连个定义都在“流变”的概念,就涵盖了一切,还决定一切,不是荒谬么! ““一样”和“不一样”的概念,本身就是你的主体经验判断。” ——每个苹果都不一样,你认为这是主体经验判断???除非你说,如果没有人,是不会判断的了。

  9. 路惟一 回复 XComhghall /p/206911

    唯物论把苹果等等都概化为物质,而且说他们本质是一样的,涵盖了一切,决定了一切。——是这样吧!

  10. 路惟一 回复 XComhghall /p/206912

    唯心论,唯物论,都不称作理性主义了,我想我表达的,与他们都无关了。

  11. XComhghall 回复 路惟一 /p/206916

    如果您是這個意思的話。蘋果 A、蘋果 B、橘子 C、桃子 D、桃子 E、西瓜 F,都是物質構成的。

    惟物論與惟名論應該是相容的:所有事物都是物質、原子構成的。概念、本質、分類都是人類主觀給他們的名稱。

  12. 路惟一 回复 XComhghall /p/206919

    你不觉得偷换别人的话语是挺招人恶心的事情么?

  13. 路惟一  

    偷换概念、转移话题等手法,玩的人很多,也许他本人还觉得有趣,但在我看来无聊得令人发指。所以用这样手法的回帖我不再回复。

  14. XComhghall 回复 路惟一 /p/206924

    「都不称作理性主义了」有點不懂您的意思。您是說唯心论、唯物论不是理性主义嗎?

    您想表達的理論,是哪種已經存在的主義嗎?

    我不知道您爲什麼覺得「偷换概念」。是因爲我說「惟物論與惟名論應該是相容的」的嗎?惟物論與惟名論確實是可以相容的。但我不是說您的理論就是惟名論。

    您說:「而且说他们本质是一样的,涵盖了一切,决定了一切。——是这样吧!」

    作爲理形論者,我會說:是,所有事物都存在,都是真。

    我不是惟物論者,但我估計,惟物論會說:本質不是我們惟物論者考慮的範疇。本質、分類祇是名字、語言。本質是否相同,我不知道,但所有事物都是由物質構成的。

    如果您想構思一個與惟名論不相容的理性惟物論,或許也可以:所有水都是 H2O,本質當然相同。所有電子、所有質子,客觀地相同。

  15. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子 回复 路惟一 /p/206950

    你猜猜每个苹果都不一样是你用什么器官察觉的结果,你再想想什么时候你产生了对于一个完美的苹果的定义。然后你能自信的得出你看到的就是物质本来的样子吗?你的经验,就是对这些所指符号的总结,一样不一样,只是你的总结区分。这是一个不公平的关系,只有物质真正影响了你,而你对物质的影响只能反作用于自己,因为物质本身就是不可名状不可真正描述的实存

  16. 路惟一 回复 XComhghall /p/206975

    「都不称作理性主义了」 ——这个是我敲键盘的时候敲错了,我本义是,它们都被称作理性主义。

  17. minjohnz   修改续写《姜大神之诸神空间》中,估计没空来此地了。

    所谓辩证唯物主义,就是所谓的既要又要,或者既不又不。 是一种话术。 要点在于占领高大全,两不沾。 然后挑对方的毛病。 例如周恩来偏经验,王明偏教条, 我自己既不教条又不经验主义, 或者既坚定不移于所谓的真理又解放思想百花齐放 等等等等。

    而所谓的物质,在不同的语境中,有时意义正好相反,一个指现象,另一个指现象的背后, 后者其实是不可知的,(连物理学也不过是在研究电视剧剧情,而不是电视机原理,更不要说马克思了,都是强行思议那不可思议的。) 所以人们只能一边猜想一边实践,两条腿走路, 只有那些掌握了话术的人才自欺欺人地长出第三条腿。 他们实际上一般都只是些只相信看得见摸得着的物质表象的庸俗唯物主义者。 为了所谓的实利,他们常常各种巧言令色,言之凿凿,煞有其事。这种人,不值得认真对待。

    另外,所谓物质决定意识,集体决定个体,先有国,再有家,等等等等,也是类似的话术。 目的就是要你奉献自己,利益于他。 (下文转贴自别处) 无论无私有多么的正当,多么的道德。实际上做不到就是做不到,再怎么样感情用事,来多少遍无产阶级文化大革命,也还是证明做不到而已。 狠斗私心一闪念,就相当于拔自己的头发以为能长得高一点。属于自欺欺人。 没有私有制,甚至没有私有物,连身体都是公家的(我猜这才是 所谓的我将无我),人还是自私的。 因为所有物和所有者是两个概念。 一无所有,无产,但还是有个我的。 (混淆概念。方便了英明领导们为所欲为,还可以自欺欺人,说不是出于私心。就好比跳了集体主义的大神,国家意志上身,就不受你们凡人的道德约束了。)