文章
时政

华为新芯片是不是代表着中国科技对封锁的突破?

朽棺 沉默的现实

中芯国际 麒麟9000 7nm芯片

菜单
  1. 匿名用戶   We_are_Anonymous._We_are_Legion.

    不是。

  2. linda   rico y libre

    不如:”A German company allegedly provided electronics for Russia's Orlan10 drones - also after the war started - and thus indirectly helping Russian to precision fire on Ukrainian forces. The company‘s boss was detained by German authorities”

  3. 无名joker  

    中国突破了对手机芯片科技的封锁,但没有突破对光刻机的封锁。而光刻机的封锁才是重头戏。

  4. linda 回复 无名joker /p/204147

    科技是一环扣一环的

    你要突破西方对中国的封锁,就要以中国一国的工业实力对抗整个西方世界

    那现在中国只有发达国家联合体三分之一的工业实力,怎么玩,你教我

  5. 匿名用戶 回复 linda /p/204156

    所以我一直好奇翻墙出来对中共有意见,但是又发自内心的认同nationalism和racism的人的内心想法。

    按照他们的世界观,中国作为世界上唯一政治自主的大国,正在被盎撒匪帮无情打压,那么这时候就更应该拥护中国共产党和习近平总书记,实现中华民族伟大复兴了,何必翻墙出来。

  6. linda 回复 匿名用戶 /p/204159

    翻墙出来传递中国好声音不行吗

    当然翻墙出来传递好声音的是中国五毛

    对中国政府有意见,但是发自内心认同强国的,那就像我说的,不认同普京专制,又认同大俄罗斯主义的,就去乌克兰前线当肥料咯,还能怎么办。爱国不爱党,一样狗娘养。

  7. 朽棺 沉默的现实
    朽棺 回复 无名joker /p/204201

    抢产业链的结果就是得罪了全世界,被人家团结起来制裁,抢一半抢不动了那就搞笑了

  8. 无名joker 回复 linda /p/204203

    我哪知道怎么玩,而且我也觉得这场经济战争中国是几乎不可能赢的(除非突然中国实现了可控核聚变之类的)。

    但是就事论事,中国在手机芯片上,确实成功突破封锁了。当然,代价是极为惨重的,背后几万亿几万亿的投入,让我很怀疑这次胜利的价值是否高于它的代价。而且我也说了,光刻机才是芯片的根本,只要没有突破光刻机,中国的芯片产业依然是脆弱不堪的。

  9. 无名joker 回复 朽棺 /p/204204

    确实

  10. 无名joker 回复 匿名用戶 /p/204205

    假设"中国作为世界上唯一政治自主的大国,正在被盎撒匪帮无情打压",而且我觉得打不过昂撒匪帮。那么此时,我就应该加入昂撒匪帮,而不是继续留在中国这艘即将沉没的大船上。

    我当然要维护华人的利益。因为今天落到其他华人头上的歧视,明天就可能落到我头上,所以我坚决反对一切支黑和屠支言论。如果你觉得这算nationalism和racism,那我希望全世界的华人都能更加nationalism和racism一点,不然哈佛永远会对华人搞种族歧视。

  11. linda 回复 朽棺 /p/204206

    中国还真没有得罪全世界,只是得罪了发达国家G7罢了

  12. 朽棺 沉默的现实
    朽棺 回复 linda /p/204223

    g7代表了全世界一半以上的声音,算上中国的话那就是百分之七八十,已经是很多的了

  13. linda 回复 朽棺 /p/204224

    你说的声音是按人头算,还是按钱算,还是按国家个数算?

  14. 匿名用戶 回复 无名joker /p/204227

    反歧视没有问题,但是世界的基础逻辑并不是民族或种族。例如,尽管北京的上层人士和河南老农共属同一个民族和种族,但是北京的上层人更能和纽约的上层人共情,而不是和河南农民共情。

    对于河南农民来说,他受到的绝大多数压迫,都来自和自己同民族同种族的“同胞”,而不是什么八竿子打不着的WASP或者犹太财团。

    世界上有没有民族竞争?当然有。但是就中国来说,绝大多数现代中国人的苦难都是自己人造成的,所以首要目的不是去搞民族竞争,而是先把自己从自己人造成的苦难中解放出来。用辩证法的话说,这叫先解决主要矛盾。

    所以我说:把民族和种族竞争视为头等大事,是比例感失衡的表现。如果有人认为现代中国人的苦难来自外国,或者把民族、国家之间的对抗视为头等大事,认为盎撒/犹太/美帝亡我之心不死,那么这种人都是习近平中华民族伟大复兴的潜在统战对象。

  15. 说这个有人不高兴  

    我觉得算保密技术提高了一个档次

    现在已经基本确定就是中芯代工,但是找不到哪一台光刻机代工,无法指示ASML远程关掉,参与制造那么多人,竟然能把秘密保持的这么好

  16. 朽棺 沉默的现实
    朽棺 回复 linda /p/204234

    按国力算

  17. linda 回复 说这个有人不高兴 /p/204245

    这么简单的问题,我一起关了呀

  18. 无名joker 回复 说这个有人不高兴 /p/204247

    这芯片用的是DUV光刻机,本来就不在制裁名单里。

  19. 无名joker 回复 匿名用戶 /p/204248

    我明白我们之间说话的误解了。我的逻辑是,要想改变现有的不公平体制,就得先有一个富有、有影响力的华侨群体,然后再谋求变革。因此,我的政治主张,主要体现在如何提升华侨群体的实力。那显然,用民族义团结起来,反歧视、反职场天花板是一个有力的举措。

    而你一直在批判中国的底层民众多么愚昧,多么听风就是雨。这点我并不否认。但是依据托克维尔的理论,这些没有独立思考能力的人,本身他就不是社会变革的主要力量,没必要去关心他们想什么,只需要拿着大喇叭灌输就好了。因为你就算暂时让他们相信了你是对的,很快他们又会被洗回去,或者被一点点钱收买。

    真正的战线在于,如何说服更多有理性、有一定财富的中产阶层加入变革的队伍中来。因为这些人相信自己的理性,当他们做出判断后就会坚定不移地去执行,而一定的财富又保证了其很难被策反。

    另一个饿死帖子下的评论就不回复了,一并写在这里。我们只是着眼于社会变革的不同阶段罢了,其实压根就没什么分歧。

  20. 说这个有人不高兴 回复 无名joker /p/204275

    制裁是“禁止给华为生产先进制程芯片”,和不卖EUV是两回事。

    实际上如果过一阵子还不能对中芯制裁加码,只能说明一件事:美国抓不到中芯用ASML光刻机为华为生产7nm芯片的证据。

  21. 说这个有人不高兴 回复 linda /p/204277

    显然,美国没有施压ASML远程关掉所有在中国安装的光刻机。所以你怎么理解?美国怂了吗?

  22. 纳兰性德 回复 说这个有人不高兴 /p/204279

    禁止生产先进芯片-->禁售EUV

    你美帝制裁华为,不能阻止我在禁令之前发出去的货,对吧。

  23. 说这个有人不高兴 回复 纳兰性德 /p/204293

    如果你认为现在华为用的是存货,我倒是暂时不能反驳。

    要等看mate 60系列的销量。如果上百万甚至上千万,我觉得是存货的可能性为零。你自己查查制裁前华为的手机芯片订单量,还有那几年台积电的产量,以及上千万片的价格,对照一下华为的财务报表。

  24. Katamo  

    不得不说,这次华为mate60秒杀。太威武了

  25. 朽棺 沉默的现实
    朽棺 回复 纳兰性德 /p/204298

    euv也被中国突破了,最新消息

  26. 科技小白要学会查证 回复 Katamo /p/204305

    这是各国都许可的,大家都知道,政治很多时候都是演戏,互相打配合。中芯得到了台积电淘汰的技术,美国政府早先开启中芯代工许可,明年年初DUV都禁止,这些都是早些时候的新闻,可以查证的。说白了,大家都谈好了,该卖光刻机的光刻机,该卖手机的卖手机的,该政治操纵的操纵,一般群众深陷其中大可不必。制程不代表性能,还有很多方面需要考虑,如晶体管密度,就像一公斤棉花和一公斤贴铁一样。商家宣传玩文字游戏,政府打为伪民族主义(中共国打的还真不是真民族主义,因为完全不是为民族利益出发的,而是政权利益)鸡血。会说秒杀,你一定没用过这款,如果你用过,你会觉得被秒杀的是你自己。

  27. linda 回复 说这个有人不高兴 /p/204306

    这个问题我们必须走走看了

    至于EUV可以去看看长春光机所的消息

    提示--科研产品和大规模商业应用是有很大差别的

  28. 科技小白要学会查证 回复 朽棺 /p/204308

    光刻机年年炒作有突破,如果你深度主动搜索一下就会发现实在太多了,大部分都是吹牛、骗经费的,最多的就是理论可行,实际完全不可行。从发言来看,你应该还是中学生,你上了大学乃至研究生就知道,论文(尤其是中、印)很多是很水的,要么漏洞很多要么是纸上谈兵。这次所谓的突破也不例外。

    在对一个领域不了解的时候,很多人虽然知道要分清楚事实和观点,但是由于知识欠缺,会把宣传当作事实。而且依我观察,你平时不会主动关注科技类信息,大多是靠被动浏览得知的。如果你是这方面爱好者,深度搜索并了解,就会知道一个现在能用的光刻机任何国家都不可能独立生产,哪怕是美国。光刻机的核心技术是好几个国家的,关键零部件来自更多的国家。上海的那种不怎么能用(如果要求极低的话,也算不上能用,就像是早期发明的汽车,是不大能开到现在的马路上的)。

    建议你用英文搜一下这方面内容,不要开翻译器,中文在这方面,即使是繁中还是有欠缺的。

    说回你的问题,“是否打破封锁?”,这要看对打破和封锁的定义。对美国政府来讲不算,因为他们的目的就是禁止最新的,也就是三个单位以内的技术,防止中共拿去给俄罗斯打仗、交给伊朗这种支持恐怖主义的国家。在中共的宣传里、对政治与手机芯片技术不懂的人的眼中,显然是。而且这个MATE60,远不如小米的过时手机,具体怎么样,大家都很清楚。

  29. 科技小白要学会查证 回复 科技小白要学会查证 /p/204309

    指的的是相差至少三个单位以上

  30. linda 回复 科技小白要学会查证 /p/204310

    单位是什么意思?

  31. 科技小白要学会查证 回复 linda /p/204311

    制程,如3 nm process。

    制裁目的就是需要有产品代差,其他都是装样子

  32. linda 回复 科技小白要学会查证 /p/204312

    早期汽车mpg还不错,但是不符合现在排放和安全标准,不能上街

  33. linda 回复 科技小白要学会查证 /p/204313

    那只是半导体可以用制程来衡量,其他方面的制裁呢

  34. linda   rico y libre

    这个技术传播我可以讲一下:

    首先落后的技术是不可能保密的,因为这个技术的价值已经归零了。保密需要成本,而在我国市场上已经过时没有价值的技术的持有人是不可能支付这个成本的,因此对于缺乏这个落后技术的国家或者机构而言,他们总能获得这个科技。 用游戏的术语说,就是“落后科研奖励”,这个科技落后于时代,研发它的成本就低;而且玩家还可以获得这个科技的图纸,进一步降低获得科技的成本。

    其次民用科技是难以掩盖其存在的,因为民用产品的广泛销售,以至于追踪其最终用户的成本指数上升,最终不可接受。美国人打高尔夫球用碳纤维,那伊朗政府就可以买高尔夫球棒拿回去做离心机,任何阻止伊朗政府的行动,都会让美国人打不了高尔夫。当然,高尔夫球棒满地跑,和伊朗政府获得生产碳纤维的科技是两码事,要想从碳纤维制品中逆向出碳纤维的生产技术,差不多就和笑话里的“把机器手柄倒转就能把香肠还原为猪”一样的难度。

    第三,技术在互信的情况下可以共享,这就是现代西方世界在科技领域内领先的奥秘,每个人各做一块,有公司做材料,有公司做软件,有公司做加工,大家各司其职。共享科技只是解决了“你用什么”的问题,并不是说台积电学会了ASML的造光刻机的技术,也不是说三星获得了制造高纯度氟化氢的技术。

  35. 说这个有人不高兴 回复 linda /p/204319

    EUV我并不信。但是mate 60这芯片可是实实在在的,我在等美国怎么处理,能不能掐断这个生产线,如果掐不断,我必须说美国输了一局。

    当然如果自我麻痹,可以说服自己,是美国台面下放了一码,反正也没什么证据,自己脑补就行了。

  36. 朽棺 沉默的现实
    朽棺 回复 科技小白要学会查证 /p/204324

    我知道我自己不懂,所以我就问这个问题并等着专业人士来回答