用通俗的角度去解释“什么是自由”

我以为“牛肉自由”的意思不过是牛肉价格相对你的收入来说微不足道，所以你可以在任何时候想吃牛肉就去买来吃，不明白这和农庄的强盗有啥关系

这是中共十分擅长的手段，控制语言。你可以看到支那十分擅长发明新词，说起话来能把人听傻。这些其实是中共驯养的结果。反贼连话都不懂好好说，还怎么交流，还谈什么革命？

你可以仔细想一下，自由是一个很高级的敏感词，为什么要在这么低级的地方去使用？支那如果习惯了牛肉自由这个词后，是不是在宣传民主自由的时候，人们会认为民主自由和牛肉自由是差不多的？就算你去用心解释牛肉自由和民主自由是不一样的，但是民主自由和牛肉自由的格式是一摸一样的，都是XX自由，你要怎样向其他人去解释这两个词不一样呢？不要忘记，素质低下的才是大多数，即使你能够理解民主自由和牛肉自由不一样，但是你也很难向其他人解释牛肉自由和民主自由之间有什么不同。

如果你足够细心，你关注一下支那的语言，你就能够发现虽然支那也是用中文，但是支那已经不知道怎么去正确地表达自己的意思，已经无法让对方明白他的意思，支那语言完全是混乱的状态，每个人都有自己独特的理解，没有共通的理解，难以用作交流。

如果用牛肉自由和民主自由进行对比理解。你要牛肉，你是去吃牛肉，你是不会去养牛的。同样你要民主，你是享受民主，你是不会去投票或者构建民主的。

你仔细想一下，农庄的主人和强盗，同样他们都可以在农庄做自己喜欢的事，究竟他们之间有什么区别？

假如有一天，老师用粉笔在黑板上写下“自由”两个字。然后老师问学生，你们喜欢自由吗？香港和支那学生异口同声地回答，喜欢！老师问香港的学生，你为什么喜欢自由？香港学生回答说，光复香港时代革命！老师又问支那的学生，你为什么喜欢自由？支那学生回答说，牛肉自由超市大减价！于是自由这个词在人的印象里面已经被污染了。

超市大减价你也不会获得牛肉自由

“牛肉自由”翻译成人话就是“富裕”，而富裕是一个很复杂的事情，不是直升机撒钱或者政府开公社食堂能解决的，前者导致通胀，后者导致短缺。

所以你能够看得出，常年在支语环境的人，根本分不出其他人说话的重点是什么。你认为我是在这么严肃的问题里面讨论超市大减价能不能牛肉吃到饱吗？牛肉自由还能翻译成人话“富裕”？抱歉，我理解能力很差，我听不懂这些支话。你喜欢理解是你的事，你喜欢秀你的经济学见解是你的事。我没有兴趣，与其要我去理解支语，为什么不让支人讲人话？你看，这就是我上面说的，难以沟通。论如何从讨论“什么是自由”转移到“牛肉是富贵的象征”。真的超有病。

富裕带来自由，当然这么说肯定是不成立的，参考海湾国家。

你想的真多。

这种“XX自由”只是从英文的使用习惯演化过来的罢了。我认为是从“财务自由”（financial independence）演化过来的，财务自由者，人民简单化的理解为“不用为钱担心”，所以“牛肉自由”就是“不用为牛肉担心”，如果你脑子非要紧绷阶级斗争这根弦，可以去追究一下当年谁把financial independence翻译成财务自由而不是财务独立。

我赞同这个思路。

自由这个词本来在英语里就有两个词源，一个是日耳曼系的frei，一个是罗曼系的liber，所以英语里的自由有“freedom”和“liberty“，两个词早就混用混烂了。

而且在英文里free这个词也有两个意思，一个是缺乏，”drug-free", "gluten-free", 一个是不受约束，就是我们通常说的“自由”。

那么你支持台湾用支那XX自由的格式去作为常用语吗？以后台湾的杂志和宣传全部用牛肉自由猪肉自由的格式去写，你会不会有异议？

如果台湾有人权活动的时候，一边喊“不自由，毋宁死”的时候，隔壁的水果档在喊，苹果自由啦苹果自由啦今天苹果大减价。你会不会认为这种画面十分喜感？学生拿着喇叭喊“我们要争取属于我们的自由”。路过的阿姨在说，“我的儿子最近从早到晚都在游戏自由，整天沉迷游戏，真的让我头疼。”我随便举一点例子，我就观望一下，究竟台湾会不会像支那那么疯。我相信台湾肯定会批死这班支言支语。如果台湾也开始学支那搞个苹果自由，我会开始考虑台湾呆不下去了。

财务自由也是很高级的词。你统计一下日常交流，人有多少次在休闲的时候使用这个词。但是牛肉自由猪肉自由会严重破坏人们对自由这个词的印象。说到财务自由，人们所联想到的是，终于能够不当社畜，可以做自己喜欢的事，实现自己的价值。财务自由可不只是“不用为钱担心”这么低级。但是牛肉自由，人们能联想到的是今天牛肉半价。以后人们再看到游行横幅上面写着自由的时候，人们所联想到的是，超市哪个商品大减价的宣传标语。

如果你不关心语言控制的话，那么我谈另一个问题。农庄的主人和强盗之间有什么区别，你想出来了吗？因为我的考虑是通俗去解释，如果连你这种水平的人都无法分析出来，那么我认为这种解释应该没办法推广。

我本来的目的是希望可以搞清楚一个问题。究竟是什么让香港组织200万人都能保持秩序，反贼一个品葱论坛能被管理杀疯，几乎将原本的人都赶跑，另一个47论坛没有流量呢？为什么反贼连一个论坛都组织不起来？是什么障碍阻碍了反贼的发展？

我本来的目的是希望可以搞清楚一个问题。究竟是什么让香港组织200万人都能保持秩序，反贼一个品葱论坛能被管理杀疯，几乎将原本的人都赶跑，另一个47论坛没有流量呢？

这个问题刘仲敬回答得很好，叫做”祖父学“

香港人讲秩序，那是以前被大英教化了，所以现在香港人还能勉强讲讲秩序，再过个20年，香港人也不会讲秩序了

支那反贼被中共教化了几十年，怎么可能讲秩序。跑到西方世界还要到处蹭，占便宜。当然这个过程中，西方的秩序是不容易蹭烂的，而蹭久了的支那人也就西化了。新加坡李光耀李显龙父子，美国旧金山华埠，已经是西方秩序的一部分了。

搞笑，你这意思要搞21世纪的“避讳”呗？“自由”这个词给伟大光荣正确的“民主自由”用过了，平民就不能用了？

是这样的，香港现在也正在受到中共的攻击，香港的文化正在遭到摧毁，正在逐步走向中国化。实际上现在香港和中共正处于战争状态。中共正在打算在香港大量推行支那新词逐步洗掉香港原有的文化。中共最近打算安排香港大学生和大陆大学生同住，实则是用大陆人监视香港人。我个人认为，在这么强大的政治打压下，香港撑不了多久。2019年反送中已经近4年，如果再过3年，香港恐怕会完全被大陆同化。往往最先陷落的是脆弱的部分，是部分知识程度低的香港人先陷落，然后他们会成为中共的棋子逐步扩大打压其他香港人。最终完成香港支那化。目前香港靠着完全抵制支那，防止支那文化入侵，歧视支那新词来保障自己。支那有专业的语言专家去进行语言的破坏，支那为了掩饰他的错误行为，通过发明各种新词来淡化人们的记忆。包括用“轻就业”这种新词来代替下岗做兼职。支那也极有可能用同样的方法对台湾进行文化侵略，以言论自由为由，大量灌入支那新词来瓦解台湾的文化，逐步破坏台湾。

我个人认为，反贼很会讲大道理，但是却不做任何一件实事。这种空泛的交流确保了反贼不会陷入任何的道德困境。如果做实事就会有衡量标准去衡量，就能够分辨出好坏。我认为中共会利用中共所掌控的支那人作为肉鸡，利用这些肉鸡去入侵台湾进行间谍活动。当然肉鸡不知道自己是肉鸡。我的提议是，台湾应该抵制支那新词，应该驱逐这些使用支那新词的人，并且进一步去讨论，究竟支那新词是否属于言论自由？

由于大陆人处于被中共监禁的状态，大陆人的语言文化并不是由大陆人自然形成，大陆人的语言文化是由中共用政治手段塑造的。那么这样一种语言，是否能够应用言论自由的原则？明显大陆在香港问题恶化，中共和台湾关系越来越敏感的时候才推出“牛肉自由”这种词，目的是转移民众对自由的关注。如果问我，听到苹果自由会联想到什么，我联想到的是苹果日报坚守新闻自由遭到中共的政治打压。但是中共明显希望人们联想到的是苹果大减价，转移关注点。

所以如果有机会的话，我会进行投票。究竟台湾是否应该抵制“牛肉自由”这种新词，究竟“牛肉自由”是否属于言论自由，更甚者可能会讨论是否应该驱逐“牛肉自由”的人，这种政治驱逐的做法是否会侵犯人权。我认为这个是一个相当严肃的问题，这个问题关系到香港和台湾的命运，并不是一句“你想的真多”可以草草带过。

正是因为香港遭到中共的攻击，所以才更要搞清楚，能够形成秩序的关键是什么。如果糊糊涂涂连关键点在哪里都不知道，香港将不知道如何保持自己的秩序，会轻易地被中共摧毁。同理反贼这么多年都没有成绩，可不能一句“支那不行”就算了。如果不行，就更应该搞清楚是什么原因导致不行。为什么西方秩序不容易被蹭烂？我认为不能够停留在这种粗暴的叙述“西方秩序不容易被蹭难”，用这种盲目的自信来安慰自己。如果不做好防护，西方的秩序也是会被中共破坏的。所以，障碍是什么？

所以你抵抗中共的方法就是钳制人民的言论，规定哪些词汇是”支式词汇“，然后禁止人民使用？

我怎么觉得你还是适合共产党统治。

所以我才问，农庄的主人和强盗有什么区别。

你现在很有道理地说我钳制人民的言论。那么如果让你去投票，我可以理解为，你会在抵制支那新词上投反对票吗？无论你是怎么样的大道理，投票才能真的测试出你的态度。既然你投反对票，那么台湾因此受到中共的文化侵略沦陷，你会负全责的对吧？如果你问我，如果用这种强硬的做法使台湾变得独裁过中共，我负不负责的话。我会回答你，我会对我的投票负全责。

如果你问香港抗争者，对抵制支那新词投票。我可以告诉你，支持率即使没有百分百也绝对超过九十。所以我问，为什么香港可以组织200万人，反贼连一个论坛都搞不好。原因就是反贼只会讲大道理，从来都不做实事。人在大部分的时候，是知错而行，不是只做正确的事。主人要承担对农庄进行决策的结果，即使出现坏的结果也要接受，强盗只是享受好的结果。主人能够互相合作，强盗是互相指责。即使你怎么骂我独裁，我也会坚持我的决定，抵制支那新词。对不抵制支那新词的人，无话可说。如果台湾放任支那新词，我也不会考虑和台湾有任何关系。能和我做朋友的，必须是抵制支那新词的人。

你不觉得就“能不能使用牛肉自由这样的词汇”进行投票，这种行为离谱到连共产党都不会去做吗？你以为什么都可以随便投票？那何不投票要不要把马云杀了分他的财产？投投看嘛，保证过程很民主

是啊 民主国家搞投票也不是随便就可以搞的，你得要符合某些原则而且得几万人甚至几十万人才可以给你公投 不是什么阿猫阿狗都可以给你搞公投

很多时候，我只能感觉上知道支那人有问题，但是具体我不清楚是什么问题，我很可能无法讲清楚。我尝试整理一下，混乱的话请不要见怪。

我觉得大陆人的共性：道理一大套，权力不分明。谁是负责人，谁去拍板不清晰。不尊重个体的决定，互相侵犯权力。大家都高举着正确的大旗去强迫对方就范。互相之间都是用自己认为的正确强加到对方身上。正常状态的话，应该权力是分明的。只要对方是权力的拥有者，对方是主人，那么对方拥有拍板的权力，也要承担相应的责任，无论对错，都是由主人去作最终决定。其他人即使认为主人做事的方式是错误的，也不能够去侵犯主人的权力。

列举一些例子。假如我拥有一袋钱，我是这袋钱的主人，那么如何花费这笔钱是由我去决定。哪怕其他人认为我花费这笔钱的方式十分愚蠢，他们也不能够去抢了我的钱去代替我花费。只有我能够决定这袋钱如何花费，最终的决定人是我。如果我用这袋钱去投资。如果投资成功，赚到的钱是我的。如果投资失败，也是我去亏钱。如何投资，是我的权力，其他人都不能够抢夺我的权力。

同样的道理，如果美国是美国人的，那么美国人是美国的主人，美国如何行动是由美国人去决定，其他人都不能够代替美国人去决定。美国人做好美国是美国人赚，美国人做不好美国是美国人亏。

继续进行应用，台湾是台湾人的台湾，台湾人是台湾的主人，台湾如何行动由台湾人决定。其他人都不能够代替台湾人去决定。台湾做好是台湾人赚，台湾做不好是台湾人亏损。哪怕你认为台湾十分独裁。

继续，香港是香港人的香港，香港人是香港的主人，香港如何行动由香港人决定。其他人都不能够代替香港人去决定。香港做好是香港的事，香港做不好也是香港的事。哪怕你认为香港的方式十分极端。

然后反贼这个群体完全是模糊的状态，你不知道反贼这个群体里面，谁是负责人，谁能够去决定，你甚至不知道反贼这个群体里面具体有哪些人，全部都是混乱的状态。然后任何人都能够挂着反贼的名去用他认为的正确去攻击其他人。完全不会尊重个人的权力。大家都说我是好的听我的，互相侵犯。

反贼对于由谁掌握权力这点完全没有反应。他们对群体的划分是模糊的，他们对权力的边界是模糊的。大家的权力不是每个人的权力分开，大家的权力都炒在一碟，任何人都能够随便使用“大家的权力”，只要以某种正确的理由为名，任谁都能够挥洒“大家的权力”，而不是采用取得个体同意的形式进行。用投票去决定行动的情况很少，甚至没有。或者说，他们更擅长互相之间讲大道理，经常演变成毫无意义的互相对嘴，大家都无法说服对方，完全无法组织起来，更不可能有任何行动，最终谁也没能说服谁，草草了事。

非重点。

至于“抵制支那新词”这点去投票，只是我用口头去表达，具体真的进行投票，肯定会正式很多。我只是表达一个大概的意思，具体的话，当然有比我更靠谱的人去发起。往往把人赶出去，都会用更冠冕堂皇的理由，不会用直接的原因。如果真的排支，肯定会讲得更动听。至于小型团体，只要大家都明白意思，就算用我这种不清晰的表达，也能够进行投票。具体你可以质问我，到底哪些词语属于支那新词。一般我对抵制支语新词会十分宽容，只会挑选极个别高危的词。属于严厉立法，选择性执法。在我的要求里面，首先“牛肉自由”这类词肯定是不行的，其次“轻就业”这类词也会禁止。nmsl，yyds，ZF，还有一大堆奇怪的字串也会被禁止。因为我不是很熟悉支语具体有什么词，只能够是你用出来的时候，我才知道支语里面有这个词。

其实我并不打算真的采用公投的形式去进行这么荒谬的行动。我会倾向在台湾里面进行支语有害的宣传，争取和台湾人达成支语有害的共识，让台湾人自己去抵制支语。本身大部分反贼都没有决定台湾的权力，在反贼这里进行这样一个投票，完全是隔空试着玩。作为反贼对抵制支语这个问题态度的参考，包括作为应不应该与反贼合作的参考。对于台湾，不一定要全民公投有法律效应，只要台湾人在他们身边用出支语新词的时候，用奇怪的眼光或者表情去看这些人，我也觉得OK的。不需要动用法律也让人呆不下去的方法多的是。虽然本身台湾人对支那人的友好程度，大家心里有数就行了。你可以认为我是在制造歧视，但是我真的只是在表达我对朋友的条件咯。我不能够强制朋友去做什么，但是我可以不和某些人做朋友，或者绝交，这是我个人的权力。

支那人也不擅长使用个人的权力。他们往往都希望依靠公权力去解决问题。如果一本杂志写满支文。虽然我不能够去强迫这本杂志下架，但是我可以不买这本杂志。我不能够强硬地改变公司，因为公司是我老板的，但是我可以辞职不做。我无法去强硬地改变某个人，但是我可以不和他做朋友。

从当初的“害怕北方人投票禁止粤港澳人说粤语”到现在的“全民公投打台湾”可以看出支人对西式民主的认识是很肤浅的。认为民主社会的投票是什么阿猫阿狗都可以玩。

香港和台湾的类比是不对的，中共对香港的行为和对新疆没有区别，都是强制同化，这么做的前提是中共对香港有主权；台湾的话，同样手段不生效，因为中共没有武统或者和统台湾，不能用行政手段同化台湾人。

所以我也非常能够理解为什么蔡政府天天拿香港人做例子号召台湾人要反中，但是却不太愿意帮助香港人在台湾定居，因为香港的遭遇是不幸的，但是台湾和香港面临的威胁不一样。用俄国类比，台湾是乌克兰共和国，香港则是车臣之类。

我们认真的说一下这个问题。台湾人对支那人的友好程度，大家心里有数吧？台湾人根本不会去学支语，在台湾用支语的，也就只有支那人会这样做。

投票又不一定是全民公投。日常生活也可以投票吧？朋友之间进行投票也可以吧？为什么支那对于投票只能联想到全民公投？投票一次，看一下大家对这件事的看法，用来参考也是可以的吧？如果你真的去台湾进行私下的大范围投票，抵制支语起码过半数啦。

现在最大的问题是，支那人说台湾抵制支语是剥夺支那人的言论自由，是歧视支那人。司机不应该以听不懂支语为由拒载，不能因为支语去解雇员工，不能禁言用支语刷屏的支那人等等。

支那人认为，拿着中共的稿子去读也是言论自由，即使这份稿子是中共聘请语言学家专门用来进行渗透和破坏的工作，支那人也应该拥有这种言论自由。支那人认为，只要是人民就应该享有言论自由，他们十分享受这份被中共政府钳制到话都不能好好说的自由。哪怕支那人被中共驯养到只会背诵中共的稿子，支那人也对自由充满渴望，他们希望能够自由地背诵中共的稿子，不应该因此被台湾人歧视，甚至希望立法去禁止台湾人歧视支那人。

另外，中共并不享有对香港的这种”主权“。香港在法律上有《中英联合声明》高度自治的承诺。所以中共不是动用行政手段，而是动用暴力去侵犯香港。由于香港没有保护自身的武力，所以被中共占领。

中共控制支那人，利用支那人人民的身份去对其他国家进行破坏活动。中共虽然无法直接将他的大外宣在其他国家读，但是他能够通过支那人去读。支那人在西方利用西方的自由去搞事，有目共睹。中共在武力统台前，一定会用这种方式去做，先内部破坏台湾。

不少支那人都支持这种间谍破坏活动，如果今天不将支那人赶尽杀绝，明天支那人就要要求替中共外宣的言论自由。他们的态度让我有所转变，从歧视支语转为歧视支人。支人是中共的间谍，不是人。请将喜欢支那的支那人送往支那。

不知道为什么，支人只能联想到用公权力去解决问题。我私下做一个没有法律效应没有强制力的大范围投票，看一下大家对抵制支语的看法，完全是OK的吧？我本身讲的是一个私有的投票，通过投票的结果，让大家了解其他人的想法。如果投票结果是，只有支人反对抵制支语，那么大家心里明白怎么做，这是不需要法律约束的。为什么一定要逼其他人按照投票结果去做？投票就一定拥有强制力？他们对权力的认知有问题，太混乱了。

您这不叫投票，最多只能叫民调。

投票有很多种。朋友之间也可以进行投票，可能我有60亿的朋友，我在朋友之中进行投票。但是明显我没有强制力，我不可能逼朋友去按照投票的结果去做。并且朋友还能够和我断绝关系，甚至不参与投票。如果我和全部台湾人都是朋友，我也可以进行这样一个投票。我动用的是私有的权力，不是公权力。投票可以不记名，也可以是记名投票。根据那个人是否参与，投支持还是反对票，我是可以重新认识这个人。关系可能变得更亲密，也可能变得更疏远，甚至断绝关系。如果反贼也想组织起来，那么一定要习惯这种模式。我的语言就是投票，我不清楚你是怎么表达的，但是明显这不是民调。

互联网是镇压场所而不是组织场所，不管pincong还是2047，都是镇压机器的一部分，这不取决于服务器拥有者观念如何。系统能让管理员和用户在行为上为系统工作，还能让人主张这就是自由。当其它人尝试凌驾于你，战胜你，你也反过来尝试凌驾于对方，战胜对方。你们就共同成为了系统的一部分。你以为你是来同化别人的，但是在踏入这个领域的那一刻你就被系统同化了。

如果我是抗争者，那么我和其他抗争者是平等的。我不是政府，我不能够强迫其他抗争者是做什么。对方也不是政府，对方也不能强迫我去做什么。我们之间所做的事必须基于我们自己互相认可，在取得双方同意的情况下去做。如果要在抗争者和抗争者之间要组织起来，必须是用平等的方式去组织。

就我自己的观察，支那从来都是用“我是正确的，听我的”来强迫其他人就范，对嘴骂战双方互飙道理，结果没完没了。他们从来都不在乎其他人是否同意，他们只在乎是否正确。因为在他们的心里，他们预设了“正确”等于“同意”。只要正确，他们就能钳制其他人去做。但是我们之间的关系是平等的，即使你是正确的，你也不能强迫我去做。决定做什么的时候，不是依靠正确是决定，是依靠我的同意去决定。并且抗争者随时都有不参与的权力。我们不是政府，我们的协议也不是正式的法律文件，即使是正式的文件，我们也没有正式的执法部门，我们不可能因为其他抗争者没有遵守所谓的协议，就对其他抗争者拘禁或者行刑。所以我们需要用投票去了解对方的决定。

你不能强迫我，我也不能强迫你。那么我们要用怎么样的形式合作呢？我们就需要用到个人的权力。你可以不遵守我们之间的约定，我不能强迫你遵守，但是我可以和你绝交。你有你的想法，你有你的行动，我不能强迫你按照我的意思去做，但是我可以在团队内投票，将反对票的人踢出团队。你也有权力不满我的做法，永远都不加入我的团队。如果我们大家还珍惜彼此，还需要彼此的话，我们最好互相尊重，在意见分歧的时候，互相包容。

然后我们需要一个秩序，究竟一件事应该怎么去做，互相沟通，彼此对这件事有一个共识。可能大家有不同的意见，这样没有问题。如果真的考虑清楚，没有办法接受条件，大家就分咯。不可能硬生生地将人绑起来就范。

分清楚权力的持有人，用好个人权力。沟通构建秩序，用秩序规则去限制执法方的权力。这样自然能够合作愉快。

品葱这种情况就属于，执法者不愿意和其他人交流，大家都不清楚品葱的秩序，大家也没有好好聊过一个论坛应该用怎么样的秩序。有什么是可以做的，有什么是不可以做的，根本没有人知道。然后开始分析，品葱的权力属于品葱的管理层，我们没有权力去强行改变品葱的。如果员工不满意公司的做法，那么员工最容易去做的事就是罢工。我们没有权力强行改变品葱，但是我们有权力不去品葱。我们可以在品葱里面将自己的文章全部删除，一张字都不留在品葱。这是属于我们的权力。如果品葱还珍惜我们，品葱就要改变。我看到反贼和品葱争执的时候，反贼并没有用好个人的权力，反贼总是想强行改变对方。

我再做一个例子。女朋友没有权力阻止男朋友玩游戏。如果女朋友抢夺男朋友的游戏机，或者攻击男朋友，这是对男朋友权力的侵犯，所以女朋友不能阻止男朋友玩游戏。但是女朋友有另一个权力，如果男朋友继续玩游戏，就分手啦。女朋友有权力不要现在的男朋友，换一个不玩游戏的男朋友。这是女朋友的个人权力。

再列举一个例子。父母能不能够抢夺孩子的压岁钱。父母明显是没有权力抢夺孩子的个人财产。很多父母会强硬地越权侵犯孩子，这是不正当的。父母不能抢夺孩子的压岁钱，但是父母也拥有父母的个人权力。父母可以在孩子不上交压岁钱的那年减少给孩子买玩具的数量。理由很简单，这年父母少了一笔收入，理所当然父母能花费的钱就变少了，孩子想要获得同等的福利，必须要自愿上交压岁钱。孩子自愿上交压岁钱，这样父母就不属于抢夺孩子的压岁钱。

虽然结果上好像没有什么不同，甚至有人会觉得，这根本就是玩阴的。父母是在要挟孩子上交压岁钱。但是我会很明确地说，这两者是绝对不同的，并且西方是很重视这一点。我真的没有强迫你就范，你是真的拥有不去做的选择，我真的没有绑着你去做。我只是使用我个人的权力开出条件，你是自愿的情况下同意，我没有强迫你做任何事。你不能够因为贪图我的福利而说我要挟你。男朋友不能又贪图游戏又不满足女朋友的条件去占有女朋友。西方真的很重视这一点，但是支那这一边是绝口不提！老板拥有任意使唤员工的自由，员工永远是公司的一部分，员工从来都没有罢工的自由。正常情况是，我罢工，老板大不了炒我鱿鱼。但是支那老板会真的用枪指着你的头逼你继续做他的员工。

合作需要在双方愿意缝合价值观与世界观的前提下进行，在尽快统一价值观的基础上，持续交流对世界的新的理解。不要和价值观不同的人浪费时间。重要的不是人态度如何，而是他们做了什么。当你做出成绩，人们会自行改变价值观。

我是尽作为一个人的义务。我将应该说的话都说完，他们理不理解听不听是他们的事。我没有权力改变他们，但是我有权力和他们一刀两断。如果不说出来，你不会知道对方怎么想。现在我不是浪费时间，我是去了解对方的想法。现在说出来，我就能够知道对方的想法，然后决定“去”还是“留”。现在我心里大概有数了。

这不是“去”或“留”的问题，你不能和品葱或是2047合作，品葱是一种概念幻觉，你只能和品葱上具体的指名道姓的人合作。论坛并非是一个空间，它是一种机制，无数人从中穿行而过，几乎没人会驻留超过两年。不同的机制决定什么人会留得更久，什么人会匆匆而过，通常这是一个劣化的过程。论坛的名称只是一个品牌，而不能用来指代一个集体。你也无法知道一个品牌的想法，因为品牌没有想法，你所知道的只是你在该站偶遇的几个人的想法。人的大脑使用的是极为粗糙的统计算法，导致它经常会把突出点当作全局。只需要很少量的几个人就能轻松改变一个人对一个群体的看法，这就是为什么互联网是镇压场所。当我们具体到人的时候，这种手段也就失效了。网站的机制突出具体的人还是它自己的品牌，只能影响它的品牌形象的劣化速度。人通常不会劣化，只会换个站点。

如果你一直用这种模式去思考，你肯定在处理问题的时候十分混乱。

我们打字交流，屏幕后面是每一个真真实实具体的人，我们不是在和幽灵相处。你可以将论坛想象成一个酒吧。究竟里面有没有我想要的人，他们常不常来。或者可能现在他们没有出现，但是他们会在未来出现。这些都是可以估算的。

如果酒吧里面有一班常客，他们很没品。以后新来的人，进门就见到他们，完全和他们聊不来，自然就会离开。一般去酒吧都不会真的只是渴酒吧？物以类聚，酒吧里面就会越来越多那种人，然后将其他的人吓跑。

除非真的有人愿意孤独地守在酒吧的一角，慢慢等待新的人来，虽然他们和那班没品的常客聊不来，但是如果有一个能够吸引人的对象在这个酒吧。他们也会愿意为了这个人来酒吧。如果逐渐扩大，这样酒吧里面就会形成一个新的群体。

群体的形成，肯定是有最开始的吸引物。可能是这个酒吧的老板，可能是酒吧的装横，酒吧的酒好喝，酒吧里面有心仪的人，一个逃离家庭清静的场所。由这个吸引物开始发展，引入其他新鲜的事物，然后这些新鲜的事物又会成为吸引物，继续发展。

群体的发展是一条链，如果这个地方没有这条链上任何的吸引物，那么就不可能形成那条链的群体。这些完全是可以一步一步推导出来的。

网络虽然比酒吧的来去速度更快，但是人的需要是不会变的。如果酒吧里面来了一个偶像唱歌，就会有一班死忠天天来捧场。这就是你说的“只需要很少量的几个人就能轻松改变一个人对一个群体的看法”。不来酒吧的人也不一定是死了，他们不会因为不来酒吧而消失。这对应的是你说的“人通常不会劣化，只会换个站点。”

如果让你去投资一间酒吧，你肯定不会盲目。你会去观察，这间酒吧的运营模式，他是以常客为中心，还是以过客为中心。如果以常客为中心，你会看他能不能留住客人。如果以过客为中心，你会看他会不会一直有新鲜的吸引力。究竟这间酒吧未来有没有前途，我的投资值不值。

同样如果你去投资一个论坛网站，你也能够用同样的方法去估算，究竟这个论坛能不能起来，我有没有必要去投入。如果你想带你的团队来，你也会考虑，到底这个地方有没有足够的承载能力，能不能容纳你的团队，你的团队未来有没有发展的空间，你的团队到底会不会和这个地方发生冲突。

论坛本身是有很多形式可以做，或者说只要有人聚集地方就有利可图。不过最重要还是双方要合得来，毕竟论坛是有人管理的，我不希望和对方有不必要的冲突。现在我自己的感觉是，双方之间差距太大，对方很难明白我的意思，我们之间无法配合。即使我能够强硬地占领，全部包办一切，他们也会成为瓶颈，很难达到我的预期目标。本身我的合作伙伴对我的形容就是“魔鬼教官”，我的做法是常人的眼里已经很难被接受。

就目前来说，他们也有在发挥他们的作用，我认为我不应该过多的干涉。毕竟做事有三种结果，变好、不变和变坏。如果结果是变坏的话，不做好过做。

本身支那这个地方什么都缺很落后。支那有各种各样的需要。本来有需要就应该有市场。但是市场的发展是按照人的需求去发展。大陆人被中共各种洗脑，大陆人无法选出好的商品，大陆人总是被欺骗去买垃圾。如果市场里面人的需求是垃圾，那么市场就会大量生产垃圾。所以支那的市场起不来。一定从人身上着手，将人变回人，要客人的思想改变，追求真正美好的事物，支那市场才有希望。政治经济其实是一体，如果政治不行，经济也不可能起来。

现在反贼论坛的问题也是一样，政治问题没有解决，论坛自然就大量生产垃圾。反贼的论坛从来都没有人去做政治科普的工作，讲的都不是人话，也没有人重视这个问题。自然，反贼的论坛起不来。我不是很清楚其他人是怎么想的，我看过不少从满怀斗志到心灰意冷，他们离开也没有留下“遗言”。支那真的很难听懂人话，这么多年来，都没有变过。

如果你一直用这种模式去思考，你肯定在处理问题的时候十分混乱。

你说对了，但我觉得不是你想的那个原因。

群体的形成，肯定是有最开始的吸引物。可能是这个酒吧的老板，可能是酒吧的装横，酒吧的酒好喝，酒吧里面有心仪的人，一个逃离家庭清静的场所。由这个吸引物开始发展，引入其他新鲜的事物，然后这些新鲜的事物又会成为吸引物，继续发展。

你说的这种状况只会在论坛自然发展的情况下出现，中共有百万网军，只需从中抽出5个人，每人操持5个小号长期高强度发帖，就能扮演成你说的没品常客，占领你想发展的每一个公共地盘。当然我是鼓励多试试的，没准你会创造出什么新方法呢？（提醒：抓内鬼已经被证明行不通了，越抓越乱。）

反贼的论坛从来都没有人去做政治科普的工作，讲的都不是人话，也没有人重视这个问题。

这事不是没人在“反贼”论坛做过，只是不受欢迎就自然淘汰掉了。：或者说收到的反应过少，又消耗精力，热情自然就消散了。

支那真的很难听懂人话

多数情况其实不是听不懂，而是没打算听懂。大多数人都经常性处在战斗状态，战斗是一种习惯。他们一开始就在找你说错了什么，而不是看你说对了什么好从中获得启发。有的人能给出最大赞美就是“这话没毛病”。我心想，“合着你一直在找我毛病？”

我看过不少从满怀斗志到心灰意冷

本站已经关站过两次了，如果真的有团队想盖大楼，我建议还是先考察地基稳不稳。

这样说吧，政治科普这种工作，只是交给论坛成员自己去形成，肯定不够的。他必须要有一个管理力度，例如置顶啊，整理一个目录啊，之类的。如果只是论坛自己刷帖，不过几分钟就会被刷掉了。毕竟高质量的帖是很少回复的。一方面过于高深的内容会吓到一般的人，看到大佬发文不敢乱说话。另一方面也没有兴趣，自然就会淘汰啦。所以他必须是依靠管理员的力量去做一个专版。

例如给低文化用简单故事进行科普的专版，一些常用书籍的推荐，甚至是每个星期或者每月的刊物，一些问答题游戏之类的。论坛的讨论又分高水准和低水准，例如中共政治经济大事属于专精，普通法律生活小故事适合一般民众。或者干脆直接一点，就是利用论坛去开班授课。一边自由讨论一边学习班。这就很考验管理员的手段。你讲到热情衰退的问题，可能大部分时候，专版完全是挂着不动的目录一本书。毕竟政治的事，正经解说原理的话只有那么点内容。又不是新闻报道，不可能日日鲜。政治是很稳定的，如果天天说，那么大家天天围着对嘴，都不用做实事了。但是每次都读这一本书，也已经足够了。

原本我是和品葱有过交涉，从对方的表现，我感觉对方已经有合作的对象，并且那个对象不欢迎我。品葱背后肯定是利用论坛做了一点交易，对方也是有同样的打算，水有多深我就不知道了。我这个想法实在太理想化了，政治牵扯的利益实在太多，很难做到真正的纯净授课。几乎每个人都有自己的如意小算盘，授课的同时分一杯羹。包括姨学，看刘仲敬讲的话，刘仲敬一定知道发生什么事。但是刘仲敬为了恰饭，将姨粉当成长期饭票。

要在民主科普和政治利益中做一个平衡，真的太难了，基本都是要将大陆人民压榨至死。做民主不如做邪教养粉。甚至一个不小心踩了其他人的饭碗，其他人可能会围攻你。攻击你的可能不是中共，是同样做民主的同行。中国的权斗太厉害了，想要做一件好事，往往会卷进斗争的漩涡。

47其实想法不错的，但是我看47实在是势单力薄，可能斗不过政治的黑暗。我接下来的打算是，我会想用其他的方式去做，毕竟民主又不一定要论坛洗脑才能做，或者自己另外去做。

不是指论坛，我对权斗的内幕是知道一点的，我也了解大陆底层人民是怎么样的状态。很多人只是家庭环境优越书读多了一点，但是他们并不了解底层人民是怎么样的状态，他们很多时候说的话都是完全离地的。他们的很多讨论完全是架空的，一味在幻想中国怎么怎么样。我真的很能理解究竟美国是抱着什么心态对中国的纷纷扰扰袖手旁观。中国怎么打，打死也不连累美国就行了。

现在最重要的，我还是先自己搞定自己的生活。我也没有太多的精力去顾及这些事。如果每个人都能够解决自己的问题，世界就没有问题。世界这么多问题，正是因为人都在解决其他人的问题，不去解决自己的问题。这是我目前的哲学。

说得好，甘地名言：“成为你想要在这个世界上看到的改变。”