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别再随便说“支持民主自由”了

pkmaster  ·  2023年2月8日 thphd不在后,人人都是thphd

墙外论坛上有很多人,开口必称支持“民主自由”,反对“中共暴政”,或类似字眼。他们的心态是,毕竟生活中粉红居多,能说出一个跟别人不一样的字眼,而且这个字眼似乎有突显正义感的功效,可能觉得挺自豪的。

但你让他们说说,你到底赞成什么,相信什么,为什么自由值得追求,他们往往支支吾吾说不出来,而且一些具体的事情上还反映出,很多人不过就是逆反心理而已,你不让我说我就偏要说,谁反对我我就反对谁。那么,哥们儿,你压根儿就不是在追求“民主自由”,也不是在“反对中共暴政”。不过是找个借口发泄对生活的不满而已。

民主、自由、暴政这些词,听上去简单,但他们恰恰是最艰深的哲学词汇。朝鲜的全名叫朝鲜民主主义人民共和国,中国的政治制度以前叫人民民主专政,民主和自由也写在社会主义核心价值观里。也有号称支持民主自由的人认为汉民族最大,别的民族都要靠边站。也有号称支持民主自由的人认为中国女性被惯坏了,中国男性现在可怜的要死。这些人口称民主自由,除了显摆自己高人一等以外毫无意义,他们的民主自由跟哲学意义上的民主自由,跟狗叫和音乐的关系差不多。

把民主自由当成时髦口头禅,对你的思想毫无帮助。它言之无物,回避了所有的严肃讨论,而是开始文革式的选边站。“你敢指责我说民主自由,你就是共产狗贼,你就是五毛,是狱友.....”

如果你真的想弄明白什么是民主自由,就必须要回到初衷,询问自己所支持的民主自由的定义。而定义往往是最难的。

你如果只把一个足球放在脚下,天天跟人说你爱足球,并不等于你就会踢球了。你得真的开始踢才知道自己会不会。

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  1. PotatoPC1  

    就是个口号

  2. pkmaster 回复 每日品葱DailyPC /p/199065

    说什么都不要紧,关键要知道你为什么要说某事,你为什么相信这件事,这件事到底是什么东西。

    你相信法治吗?法治对你来说是什么?你怎么理解法治?弄懂这些,再说支持法治。

  3. xxyy 回复 每日品葱DailyPC /p/199070

    这里面的因果是这样的,正因为是中华人民共和国现在的法律,所以不可能正常执法。

  4. pkmaster 回复 每日品葱DailyPC /p/199071

    那就是说,你认为法治就是惩罚面前人人平等。但是你没有想到权力的问题,你用了”天子“这个字眼,是不是仍然可以有“天子”,而且“天子”仍然可以有特权?

  5. 登山探險  

    这样,我分成两类。有一些话,必须要有脑子去说才有意义。但是有一些话,即使没有脑子去说,依然拥有意义。例如,“权力产生腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。”这句话即使是没有脑子的复读机去不停重复,它依然具有价值,即使复读机没有脑子,但是没有脑子的人背诵良言,也能提醒到其他有脑子的人。那么这些话就不应该阻止。反过来,类似“四条腿好两条腿坏。”这种话是没有意义的。补充,这并不是说“四条腿好两条腿坏”这句话本身没有意义,相反这句话具有很大的意义,因为它是动物农庄的金句。但是没意义的仇恨,像美国人好中国人坏这种就不应该大量重复。如果一句话即使复读机去复读也有意义,那么这句话应该让其继续播放下去,只需要提醒人们更进一步去理解里面的内容,而不是阻止。

    民主自由,反对暴政。这种话什么时候都有意义,哪怕是中共自己也不得不重复,只能尽可能不说,无法阻止。于是中共只能混肴视听,不断对“民主”这个词增加莫须有的解释和抹黑,但是中共仍然害怕这个词的出现。哪怕你是什么都不懂的复读机,只要你到处一口一个民主,中共也会找你的麻烦。因为即使说的人没有脑子,这句话也有足够的杀伤力。所以我认为没有必要为中共去灭声,没必要做中共想做而做不到的事,只需要进一步科普民主,提醒人们不要只当一个复读机即可。

    所以,我反对,“别再说‘支持民主自由’”这种说法,应该更换成“要用实际行动支持民主自由,更多的学习充实自己,不要停留在口号上面”等其他说法。

    中共其实是十分聪明和狡猾的,它混肴了很多的内容,将正确的事抹黑,使人对正确的事反感,在感官上看见正确的事所带来的不利,然后最终达成中共所渴望的,人自己主动反对正确的事这一目的。现象就是,充满了大量的声音,“支人自己选择中共,支人不值。””实际上这些也是中共所操纵的效果。就二极管,心中对“正确”没有认识,甚至认为“正确”是暴政的维持秩序的产物,走向虚无主义,这个世界没有正确和错误之分,什么都可以是对的,什么都可以是的错的,结果人他自己没有一个方向,只能成为他人的傀儡,即使中共不奴役他,他也会成为他人的傀儡,因为他没有自己的核心。所以中国的骗子很多,正是因为中共使中国人成为了“任人鱼肉的傀儡”,谁权力大谁就能得到。专制是十分稳固的,自上而下,只有民主自下而上能动摇专制的根基。所以专制要击败民主的最好手段即是,将民主变成小专制。只要将民主拉进专制的系统里面,大专制一定吃小专制,那么统治者就能高枕无忧。民主必须要将理念坚持到底,不能有任何专制的成分在里面,只要拥有,那么他一定无法推翻专制的结构。虽然他无法推翻专制的结构,但是他或许能在其中捞到好处,因为他成为了小专制,所以能尝到甜头也算是人上人了。中共正是靠着这种方式来实现他的统治,使民主堕落成为他的狗。

  6. 瑟曦 回复 登山探險 /p/199075

    问题是,复读本身就降低了信息的价值,尤其是自由民主这些已经被写进社会主义价值观的玩意,我怎么知道你复读的自由民主是西方世界的自由民主,还是中国特色的全过程民主呢???

    至于你说“民主”不能有任何的专制成分在里面,这也是一种求全责备,只要比现有的制度更民主的就是好制度,谁管他里面有没有专制成分啊。

  7. 登山探險 回复 瑟曦 /p/199076

    我说两句话,前后你看看是不是同一个意思。第一句,别再说“支持民主自由”了。第二句,“不要复读洗版”。你能够感受到两者的差异吗?第一句话,你普通去看,你会发现这句话没有任何错误,空话话说得太多,洗版了,所以不要再多了。那是因为人日常的思维是顺着说的人的话去理解的,所以他不会发现问题。但是如果我提出,能说不要复读洗版,为什么要说“别再说支持民主自由”呢?明明有更好的方式,为什么要用令人误解的方式表达呢?好像只有民主自由不能说,其他都能说呢?这是一个很有趣的现象,也是中国特有的。因为中国人无法区分“公”和“私”的区别,他无法分辨出什么是对公的,什么是对私的。中共常年都在玩这种小手段。事实上,真正问题在于洗版,但是他的描述是“别再说支持民主自由了”这一只是洗版的无数方式之一。然后人们就会产生错觉,的确说支持民主自由说得太多了,我们停止了。严格说,这句话也没有任何错误的地方。但是人们会将搞错原因,认为原因在于支持民主自由上面。这是中共在舆论上面的常用手段,虽然这也是引导舆论的常用手段。其中还有包括浮夸的标题来对人产生持续冲击降低人们的敏感度等,像“别再说支持民主自由了”这个标题,你会联想到什么?首先这会对人产生冲击,人会觉得奇怪,为什么一件正确的事不要去做?人会本能地反对这个标题,当人看完全文后,想了一下,标题是对的。人们很少会继续进行进一步的反思得出,原因是洗版,大部分人都会将问题原因归咎到这句话上。进而在交流的时候,当有人正常说支持民主自由的时候,会有存在感强的人跳出来,“我们不要再说这句话了。”这时对方就会产生问号,这样就会阻断了人们正常的交流。至少我是不建议使用这种方式。

    再者,文字是不会根据解释去改变它的形状,哪怕是心里认为是一万个不同意,但是在契约上面签的是同意,契约也会生效。哪怕习近平心里怎么想怎么解释,只要他对全世界说六四是中共的错误,我们也会接受他的道歉,哪怕他背后向其他人解释,这是在骂我们是傻逼。你说中共进行特殊解释,没有问题,哪怕中共在内怎么解释说“六四屠杀”实际上是人道拯救的意思,我们也不会介意习近平复读“六四屠杀”。所以你不需要有特殊解释这个忧虑。

    我确实是表达得太抽象,我说的专制成分,是整个专制里面所用到的东西,比如浮夸吸引眼球的标题也属于专制统治的手段。可能我解释有点困难,如果这种说法让你感到困扰的话,我会考虑用另一种说法,只是我实在想不出这个意思应该用什么词去表达。

  8. 北山   Professor of Politics

    嘴长在我身上,你还管我怎么说。

  9. pkmaster   thphd不在后,人人都是thphd

    把民主自由当成时髦口头禅,对你的思想毫无帮助。它言之无物,回避了所有的严肃讨论,而是开始文革式的选边站。“你敢指责我说民主自由,你就是共产狗贼,你就是五毛,是狱友.....”

    我怎么这么有先见之明,话音未落,就有人以身示范了。

    但我还是太文明了,连劝人不要操妈都会被当成是五毛和大外宣呢!民运现在堕落到这个地步了么。

  10. linda 回复 pkmaster /p/199912

    我劝你善良,民运是他代表的?

  11. 拿铁小鹿 文字共和国
    拿铁小鹿   Love latte, love deer

    如果你真的想弄明白什么是民主自由,就必须要回到初衷,询问自己所支持的民主自由的定义。而定义往往是最难的。

    这是一个很好的问题。我自己无法解答“民主”“自由”这些概念究竟是什么,或者在不同的语境下有何差异。

  12. linda 回复 拿铁小鹿 /p/199924

    这个问题根本答不上来,在座的根本就没几个political scientist.

  13. 拿铁小鹿 文字共和国
    拿铁小鹿 回复 linda /p/199928

    这种复杂的概念,答案不如试图回答的过程重要。

  14. 登山探險 回复 linda /p/199937

    你已经被他给带走了。

    正文:

    我先来段表演。

    “别再随便说反共了,随便说反共只会让你失去冷静,让你变得空洞,让你变成只会为反而反的机器,变成二极管。所以我们不应该随便说反共。同理我们也不应该随便说反法西斯,反极权,也不应该随便说支持人权。然后肯定有人骂我,这些人真的是完全指责不得。"

    你看看我说的这番话有没有说错?事实上,哪怕随便说支持人权,随便说支持普世价值,都是不应该的事。这里其实是有一个严重的漏洞。这个漏洞是,问题根本不是出现在后半句里面,问题是出现在前半句上面,人是不应该随便说严肃的话题。只要你搞清楚问题的根本,你就知道,任何严肃的问题都能够套用这个“别再随便说”的模板。

    拿出“别再随便说”这个模板说话,根本就是一句废话。但是他却能够潜在地影响人的思维。正如我前面所说,大部分人的思维都不可能清晰到寻找到根本。通过有技巧地表达,他们的思维便会产生错觉。即使说话的人说的话是正确的,他们也会错听成另一个版本。这点也可以判断出一个媒体是否拥有良心。

    我们可以做一个小小的问卷调查,究竟有多少人在听到这句话的时候,会认为问题是出在“别再随便说”的“随便”上面。我相信大部分人都会认为是出在后半句的“支持自由民主”上面。这种话术隐蔽性极强,他能够立足是因为他有“随便”这两个字,如果把随便这两个字删除,他就无法成立。别再说“支持民主自由”了,明显这句话是错的。但是后面的语句却是能随意替换的,别再随便说“支持社会主义”了,这句话是成立的。你可以反过来去应用,套用这个模板去写文:别再随便说“支持共产主义”了。这样人们也会认为是支持共产主义错了。这种常见的媒体小手段,可不可以不要坑自己人呢?你没有说错,是他们理解错了,那么你赢了,你开心吗?我们做事的目的是什么?我们是为了辩论能辩赢去做吗?请别再随便地说“随便”了。

    附加:

    一个万能模板,这是一个万能斥责无脑的模板,你们可以拿去玩了。你可以看见,哪怕我抹掉里面的具体对象,也不会影响这篇文章的功用。我们走社会主义,这肯定会被喷死,但是如果说我们走的是特色社会主义,那就对了。别再说支持自由民主,这会被喷死,但是如果说我们别再随便说支持自由民主,这就对了。媒体的用字都是专门训练过的,只要稍微加减几个字,意思和感觉就会完全不一样。这空洞的八股文。在教育和宣传上面,我们本来就应该极力地避免进行恶意推断。像“把民主自由当成时髦口头禅”这种话是不应该出现的。中共为什么搞得这么烂,就是因为它老是喜欢恶意推断,随便就给你一个帽子,互相盖帽子搞言语辩论,都不是做事的。同样的上梁不正下梁歪,中国人也自然学会了这一套,并且将这一套延申出去。所以反贼是起不来的烂,甚至连懂得指责的人都没有,烂透了。是他们想要没有脑子吗?他们是不知道正确的学习方法是什么。你空洞地骂他们无脑有用吗?他们看了你这些话,他们能改变吗?这些讽刺能让你觉得高人一等很有存在感吗?你这些话是写给谁看呢?写给懂的人看一起吐槽?学过的都知道民众是傻比,完全依赖公共空间,公共空间不行他们只能是个傻子,这不是他们自身能够改变的。不过我也能够理解,因为公共空间不行,反贼大部分也不是什么大人物,所以他们养成了这种互相反嘲的嘻哈文化,一群人毫无意义地在浪费时间,整个版面都充满了欢乐的气氛。老实说,这种人,真的是宁愿一个人多读几本书,也少接触为妙,智障是会传染的,常年在这种文化里面,你不疯我也会疯。

    别再随便说“支持(反对)XXXX”了

    墙外论坛上有很多人,开口必称支持“XXXX”,反对“XXXX”,或类似字眼。他们的心态是,毕竟生活中XX居多,能说出一个跟别人不一样的字眼,而且这个字眼似乎有突显正义感的功效,可能觉得挺自豪的。

    但你让他们说说,你到底赞成什么,相信什么,为什么XX值得XX,他们往往支支吾吾说不出来,而且一些具体的事情上还反映出,很多人不过就是逆反心理而已,你不让我说我就偏要说,谁反对我我就反对谁。那么,哥们儿,你压根儿就不是在追求“XXXX”,也不是在“反对XXXX”。不过是找个借口发泄对生活的不满而已。

    XX、XX、XX这些词,听上去简单,但他们恰恰是最艰深的哲学词汇。ZZ的全名叫ZZZZZZ,ZZZZZZZ以前叫ZZZZZ,XX和XX也写在XXXXX里。也有号称支持XXXX的人认为YY最大,别的YY都要靠边站。也有号称支持XXXX的人认为YYYY被惯坏了,YYYY现在可怜的要死。这些人口称XXXX,除了显摆自己高人一等以外毫无意义,他们的XXXX跟哲学意义上的XXXX,跟狗叫和音乐的关系差不多。

    把XXXX当成时髦口头禅,对你的思想毫无帮助。它言之无物,回避了所有的严肃讨论,而是开始文革式的选边站。“你敢指责我说XXXX,你就是YY狗贼,你就是五毛,是狱友.....”

    如果你真的想弄明白什么是XXXX,就必须要回到初衷,询问自己所支持的XXXX的定义。而定义往往是最难的。

    你如果只把一个足球放在脚下,天天跟人说你爱足球,并不等于你就会踢球了。你得真的开始踢才知道自己会不会。

  15. 刺刺 回复 每日品葱DailyPC /p/199943

    法治就是“天子犯法与庶民同罪”,即使依照中华人民共和国现在的法律只要能正常执法都很好了。

    我還真不覺得位高權重的人犯法應該要與平民百姓同罪耶。

    我覺得身為政府官員有背信、偽造文書、洗錢、吸金之類的,或涉及刑法的罪責,我覺得刑期至少要加一倍啊

    軍人都會有軍法審判,而軍法很嚴厲。

    那為啥當官,反而就沒這些事呢?

  16. 拿铁小鹿 文字共和国
    拿铁小鹿 回复 刺刺 /p/199970

    权利和责任应该对等。

  17. 拿铁小鹿 文字共和国
    拿铁小鹿 回复 登山探險 /p/199972

    我认为,他人想说什么、支持什么、反对什么都是无所谓的,立场是否有经过反思的经验、深入的思考、详实的证据支撑其实也都是可以的。反思学习思考这些事,最终影响的就是自己而已。

    我的理解,说“别再随便说XXX”是说,要多思考自己所持立场背后的原因。用“社会主义”“自由主义”“普世价值”“文化独特性”“宗教信仰”……等等无论什么词来替代XXX都可以。人的立场很多时候是直觉性的,有的时候或许多问一个为什么,就可以更加了解自己。

    我个人赞成多思考自己立场背后的原因,尤其是自己觉得天经地义的立场。不过我不认为这是应有之义,或者必要的行为。这只是磨练自身的必经之路而已。类似说“未经审视的生活是不值得过的”,但其实人们还是这样过,而且审视自己生活的人和未审视自己生活的人并不天然具有道义上的高低;只不过审视自己的生活,会带来精神上的满足而已。

  18. 杨永信 回复 拿铁小鹿 /p/199999

    廉价的推理得出廉价的结论

  19. 登山探險 回复 拿铁小鹿 /p/200009

    我前面已经解释过的了。这种哗众取宠的“别再随便说”会产生伤害。你可以说“别再随便说严肃的话题”,反正这是一篇万能套的八股文,没有必要非得针对“支持民主自由”。是不是支持中共独裁可以随便说,但是支持民主自由要深思熟虑再出口?如果支持中共独裁可以随便说,支持民主自由要深思熟虑,这不是变相打压支持自由的呼声吗?人的思路是很单一的,你教育他不要随便说支持民主自由,他以后就不会随便说支持民主自由,但是他不会一举反三联想到其他严肃的话题也不要随便说。他只会在支持民主自由这方面不随便说,而在中共独裁这方面他会随便说。这样在整体上面,支持民主自由的声音就会减少。真的要讲这方面,不如来个套娃,别再随便说<别再随便说“支持民主自由”了>了。你从个人的角度,你认为随便说严肃的话题对个人不利,这是正确的。但是你没有从整体上面发现,只针对“民主自由”去做这么一件事,是十分不公平的,相当于警察选择性执法。执法正确否?正确,但是选择性执法,就会失衡。中共常年就是利用这种失衡的选择性执法去进行洗脑宣传。如果你认为,人是能够一举反三,那么开文说<别再随便说“支持中共独裁”了>的结果也是一样的,为什么偏偏要针对民主自由呢?其实这些都是中共的潜意识洗脑,常年受中共影响的人,他的价值也是失衡的。同样一件事,他会往对中共有利的方向倾侧。他的具体模式是这样的,当你们充满兴致去做一件事的时候,他就会去打击你的兴致,或者说打击士气,哪里士气高涨他就去打击哪里。当人一直遭到打击,那么他以后做事就没有气势,他无法再势如破竹地去做。但是人还是需要发泄口,仍然需要将这份势如破竹的气势发泄出来。将正确的排泄口封锁,人就会往错误的方向发泄。通过不断的打击驯训,就能够将人驯训成他所需要的形状。要培养思考有很多种方式,特意用这种打击积极性的方式培养思考,这其实是中共所培养的结果。

  20. linda 回复 登山探險 /p/200011

    什么时候在2047支持中共独裁可以随便说了

    墙内我们就不会写这个主题的文章了。

  21. 登山探險 回复 linda /p/200024

    我只不过随便找个题目吐槽,换成“别再随便反对民主自由”一样是通的。

    以下是一个小品:

    墙内掀起民主运动,有人带头喊“支持民主自由”,反贼A也跟着喊“支持民主自由”。突然反贼B给反贼A一巴掌,"喂,你没看论坛吗,别随便说支持民主自由。你懂什么是民主什么是自由吗?不懂,你跟着喊什么?你到底赞成什么,相信什么,为什么自由值得追求,你们支支吾吾说不出来,而且一些具体的事情上还反映出,很多人不过就是逆反心理而已,你不让我说我就偏要说,谁反对我我就反对谁。那么,哥们儿,你压根儿就不是在追求“民主自由”,也不是在“反对中共暴政”。不过是找个借口发泄对生活的不满而已。"反贼A想了一下,对喔,我真的不懂民主自由,我还是不说了,等我用我的一生深思熟虑想清楚,究竟什么是民主什么是自由,究竟我应该支持什么,我再去支持。并且反贼A成功用自己的亲身经历说服了反贼CDEFG,反贼CDEFG也认为反贼A十分有道理,认为在没有明白什么是民主什么是自由前,不应该说支持。大家不懂民主自由就不要随便说支持民主自由,放着让小粉红去喊支持中共独裁就可以了。

    附录:

    有些事是人感情的爆发,这个世界不是所有事都是理性的。很多时候,我们所做的事都是一时冲动,而往往这份冲动正是人本能对正义的认识。我们看到社会的各种欺压和不公,我们会有愤怒,但是经过各种学习,我们反而会认为这种不公是合理的,认为牺牲少数人的利益是正确的。我们的冲动会随着我们的学习减退,我们的热情会逐渐麻木丧失。我们会倚老卖老,”随便“地去教育其他人不要”随便“做什么,经历过六四以后,我们会奉劝年轻人,大局为重,不要随便和中共作对,中共会开坦克的。我们会用我们固有的常识去扼杀年轻人的冲动。但是年轻人做出了我们不敢想象的事,年轻人真的不怕坦克。我相信很多人对民主和自由的理解是模糊的,大部分人都不清楚什么是民主和自由到底是什么,但是人能够看见。哪怕失明,人还是能看见,人不是凭眼睛,人是用心去看。是心中所燃烧的这份正义指引他们,是这份正义的渴求让他们支持民主和自由,并不是一定要理解才能支持。我们现在所有的法律和书本全部都是源于人类这份火热的心。或许有些人已经丧失了这份温度,他们只剩下虚空的话语,但是哪怕他们形如行尸,他们仍然没有忘记支持民主和自由,哪怕他们已经忘记了支持民主自由的意义,他们仍然没有忘记支持民主自由这句话。这句话如同最后的稻草一般被他们牢牢握在手中。你忍心要连他们最后一根稻草都要拿走吗?连空话都不能说了吗?空话是一种错吗?要用到”别再“这种字眼吗?火虽然熄灭了,但是炉还在,我们需要的是补充燃料,而不是连炉都去拆除。他们需要的是去学习,去让他们这番话变得充实,而不是灭声。哪怕他们是随便去说,我们也应该支持,而不是禁止。哪怕是随便说也可以,不应该阻止。很多时候,大的转变也不过是源于一句小小的话,为什么要不呢?说不定大家都随口说支持民主自由,民主自由就真的能够实现呢?人生本是不清不楚,如果真要搞明白什么是人生,那么人生已经走完了。什么都要理清楚,那么不如研究到世界末日算啦。我们需要的不是”别再随便说“,我们需要的是多问一个为什么,问一下自己为什么要这样做。一边说的同时,一边去问自己,让我们所做的事变得充实,而不是用这种打击打压灭声的方式去做。我们需要的不是放弃我们现在所做的事,我们需要的是在我们现在所做的事上面再多做一件事,所以我反对。我反对<别再随便说“支持民主自由”>,我认为我们不应该再随便地说<别再随便说“支持民主自由”>,我们在反对别人的随便之前,我们应该多问自己一句,我们真的应该反对吗?我说完了。我认为我应该讲得已经足够清楚了。

    让我们好好界定一下什么叫做“随便”。人随便地说支持民主自由,会不会本身就是一个伪命题?随便这个词真的是被随便地滥用得十分随便。可能有人会认为我所做的事和题主所做的事是一样的,不都是不要无脑吗?但是我用的是支持和鼓励,题主用的是打击和打压,这是截然相反两种完全不同的方式。中国人就是喜欢那种走过路过也要骂你两句来彰显他的高人一等,从来不愿意去鼓励和支持,总是恐怕好像说句好话会被对方踩死一样。如果这个人一辈子都没有脑子,只能随便说支持民主自由,是不是连随便说也不能说了?点不着火的炉干脆拆了算了?鼓励和打压虽然粗略看上去是一样的,但是鼓励和打压所产生的结果是不一样的。鼓励是包容,它能够接受其他的人,它能够允许无脑的人去支持民主自由。打压是扼杀,它无法接受其他的人,无脑的人没有支持民主自由的权利。反贼好学不学,学中共那套摆款,也活该反贼起不来。

  22. cosmicAC  

    设置这么高的门槛只会阻挡我们的运动规模的扩大,无异于作茧自缚。

    普通人哪里需要知道这么多?只需要知道“民主”就是反对习近平当主席就可以投票选别人,“自由”就是不用梯子想上什么网站就上什么网站,就足够了

  23. 安排得明明白白 禁止发言
    安排得明明白白 回复 cosmicAC /p/200117

    对啊,楼主文章的意思是,不是政治学专家,不配说民主和自由,不是马拉多纳,就不能说足球,等得了世界足球先生才有资格