本文章发布于2022年2月22日。为方便交代对话关系，有修改。
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以下为文章正文：
马：大家好，2022年2月22日星期二，农历正月二十二，欢迎收看397期睡前消息。
静：到现在为止，2022年中国最大的网络事件，是江苏丰县的疑似拐卖事件，一名很可能从云南拐卖而来的妇女是8个孩子的母亲，是周围人眼中的精神病人，同时也是明显的家庭暴力受害者，经常处于被铁链束缚的状态。在视频被身边的人发上网之后，全国网络舆论都在指责这个家庭，指责当地的社会生态，乃至指责丰县地方政府掩盖事实。
静：到现在为止，当地政府已经给出了四次通报，每次都要修正之前通报的部分结论。而江苏省也越过徐州市，成立了事件调查组。督工你怎么评价这件事？
马：事情发展到这一步，我相信省级或者更高级的调查组能准确公布真相，找到这个畸形家庭的直接责任人，处罚渎职的基层干部。但是，网民的诉求不仅仅是解决这一件暴露出来的个例，他们还想知道当前社会还有没有类似的受害者，以及如何避免再发生新的类似事件。
马：所以，我打算先从社会发展史的角度去理解丰县事件，然后再探讨解决方案。
马：丰县这起拐卖虐待事件，代表了两个历史时期留下的负面遗产，一个是80年代中期到21世纪初的人口贸易泛滥时代；一个是几千年来的农业时代。
马：对于1985年到21世纪初的人口贸易泛滥，相信很多观众都有记忆，我年纪小的时候，经常听说身边的同龄人被陌生人带走，再也找不到。2000年我读大学，外出实习的时候，哪怕只是到杭州郊区，学校也会警告女生，避免单人外出，不要随意答应陌生人的求助。保守估计，这期间有上百万的妇女儿童被拐卖，而且越是底层社会出身的人，越容易受到侵害。这次丰县的疑似拐卖事件，受害者就很可能出身于云南穷困山区。
马：但是，1985年到21世纪初的人口贸易问题，不是忽然爆发出来的，而是几千年农业社会落后遗产的突出暴露。
马：农业社会最基本的特征是穷困，穷困不仅仅意味着底层日子不好过，还意味着政府财政能力不足，没有能力在城市之外严格落实法律，只能默许乡村社区实行事实上的自治。另外农业社会，经济的底色是自给自足，普通农民基本的人道主义规则，一般只适用于熟人社会覆盖的范围，外乡人的利益一般会被无视；而外乡人在本地无牵无挂，也经常会为一点小事做出恶性犯罪。至于说买卖婚姻，包办婚姻，父母因为一点彩礼卖了女儿，抱着甩包袱的心态，把带有残疾的子女送人，这都是农业社会的常态，几乎不可能在工业化之前杜绝。
马：到了解放后，中国开始向工业化社会转型，但起步慢，底子差，21世纪之前，农业社会一直是中国的底色。丰县拐卖事件代表的人口贸易和家庭暴力，可以看做传统农业社会负面文化的最后一次展现。
静：督工你也说了，大规模人口贸易，主要发生在80年代中期到21世纪初。50年代到70年代，中国大多数人口也生活在农业社会，为什么人口贸易不这么严重呢？
马：50年代到70年代，中国处于准军事动员状态，当时的农村人口流动是严格受控的。长途旅行需要介绍信和粮票，需要坐火车经过交通枢纽，也就是经过法律和秩序比较完善的城市，所以远距离贩卖人口很难。而且当时很多资源不通过市场分配，富裕农民攒下几百斤粮食和几十斤土特产，也没法远距离交易买人。至于说近距离买卖，要受到熟人社会规则约束，所以主要体现为传统的买卖婚姻和换亲，很少影响到城市人口，所以人口贸易当时不是问题。
马：80年代出现了几个新的社会背景。
马：首先，人民公社解体，放开了人口流动自由，农民攒点钱可以很容易在更落后的地区买妇女儿童。
马：其次，市场经济逐步繁荣，越来越多的资源通过现金交易进行再分配。农民在生活略有改善的情况下，勒紧腰带能拿出来的现金更多，所以贩卖人口有利润。
马：另外，还有经常被忽视的一点，就是工业化导致农村女性自发向城市流动，在农村留下一大批单身男性。
马：直到今天，中国的家庭组织模式，还是以男性亲属关系为核心，女性可以通过嫁人改变自己的阶级地位，男性入赘就很难达到类似的效果。这一点在20世纪末的中国还要明显一些，所以，随着工业化在县城制造了一大批富裕的中等收入阶层，农村优秀女性快速向城市流动，制造了城市女性过剩，农村男性过剩的婚姻市场。所以，很多不算太穷，但又明显比城市要落后的农村，就会考虑到更落后的地方去购买女性。江苏丰县这次疑似拐卖案例，就是当时社会矛盾的体现。
马：当然，这些理由在法律上都是说不通的，但法律不是公布个条款就能自动落实，必须全社会拿出足够的执法成本，同时给大多数服从法律的社会条件，法律才有意义。1950年，刚刚建国，新中国就公布了婚姻法，宣布婚姻自由。但就我观察，对于大多数中国人来说，尤其是对于大多数普通农村女青年来说，婚姻自由是80年代末90年代初才开始落实的，之前农村女性做不到说走就走外出打工，经济上必须依附于农业体力劳动，所以理论上的人身自由没法落实，大多数婚姻都是父母指定的，其中也包含不少金钱交易。直到沿海的纺织厂电子厂普遍招收女工，法律规定的婚姻自由原则才有普遍意义。
马：最近十几年，拐卖人口问题逐渐消失，也不是因为中国颁布了新的法律，而是中国社会全面工业化的结果。工业化导致年轻人都离开了农村，更深地嵌入了社会化大生产，对社会的了解不断加深，和周围社会的关联越来越紧密，不太容易被拐卖。同时，工业化给政府提供了足够的税收和技术，政府可以通过二代身份证、摄像头和更多的辅警来控制人口流动，所以人口贸易规模快速收缩。
马：但是，在摄像头之外，在那些生产生活比较孤立的地点，人口贸易和奴隶制问题还会频繁出现，受害者不仅仅是妇女儿童。比如说前些年常说的黑煤窑、黑砖窑奴隶工厂，最近十几年还很常见的渔船奴隶问题，都证明了法律要靠社会条件来落实。就在2021年，宁夏银川还有人被骗到内蒙古乌海地区从事奴隶制劳动。至于说不愿意接触摄像头的性服务行业，人身奴役制度劳动直到今天也没绝迹。
马：所以，如果我们希望以后不再发生类似的问题，在社会方面要继续推行工业化，把所有劳动力都卷入社会化大生产；在经济上要主动承认建立秩序需要投入成本；在司法方面，要承认绝对隐私和绝对安全不能共存，允许在数据保密的前提下，降低政府监督个人生活的成本，这样才能消除和人口贸易有关的悲剧。
马：但是，很多人没意识到社会背景和执法成本的问题，坚持要对丰县事件搞道德批判，认为只要在农村，在基层政府抓出坏人，就能解决问题，就能安抚自己对这件事的不满。这一类自媒体内容当然也属于言论自由，但他们显然忽视了一点，就是道德是一个动态概念，而且现在很多道德伦理观念，也是之前几千年负面遗产的一部分。如果只搞道德批判，只迎合普通人眼中的正面伦理道德，很多问题不仅无法解决，还可能更严重。
马：比如说，2020年4月19日104期节目，我分析了山东鲍毓明涉嫌强奸幼女罪名的问题，当时我说，最明显，最直接的责任人，恰恰是女孩的母亲滥用了自己的监护权，为了给自己，给女儿找一个靠山，以送货上门的方式把女儿交给鲍毓明。而这也不过是过去几千年定娃娃亲和换亲习俗的继续。所以鲍毓明能以一个善良有钱人的身份，给一个底层原生家庭的女孩描述了一个做富太太的未来。
马：去年7月11日第299期节目，我分析了重庆卖花女孩事件，几个安徽来的孩子被自家人强迫在街上卖花，做不好，就在街头抽耳光。视频上网曝光之后，警察去调查，结论是打人的成人就是孩子的亲属，不存在拐卖关系，所以只能警告。
马：这些事情告诉我们，亲情和家庭经济关系，不足以保证公民的自由和安全。丰县这位女性有8个孩子，还是要等视频上网才有人关心她的生活。而这八个子女自身的健康和教育问题，更值得担心。如果我们不喜欢类似的家庭暴力和虐待，首先就要讨论政府权力如何监督家庭生活。
马：更何况丰县这件事，很可能会涉及到精神病患者的人权问题，这不仅仅需要政府执法人员监督，还需要政府投入大量资源提供基本生活保障和治疗。现在徐州丰县事件因为当事人生了8个孩子震惊全国。但2020年丁香园公众号有一篇文章：《被当做生育工具的女精神病患者》，影响力就小得多，现在已经逐渐退出舆论场了。
马：丁香园的文章是一个妇产科医生写的，写作原因是2019年山东德州一名姓方的智力障碍女性出嫁后不能生育，被全家虐待而死。现在这起案件也基本被公众淡忘了。
马：2021年3月19日，第250期节目，我分析了另一起智障女性嫁人事件，20岁的女孩嫁给55岁的男人。当时我说：55岁的男人的确不年轻了，但是女孩的父亲已经67岁，和70多岁的哥哥一起生活，更不适合照顾女孩的生活。如果我们希望残疾女孩的生活能相对正常一点，接近正常人一点，应该承认重新组合的家庭未必是坏事。
马：如果社会舆论普遍认为20岁残疾女孩和55岁男人重组家庭不对，就应该赞同国家增加税收，建设一批福利院，雇佣护士，给所有残疾人一个体面的生活。中国6%的人口是残疾人，其中大概1%完全丧失了生活能力。要照顾这上千万人口，起码要有几百万护士和护工，编制差不多等于军队和警察之和，在中国的国力有能力支撑这种福利之前，67岁的父亲，把残疾女儿托付给别人，还不收一分钱彩礼，应该被认为是合理选择。
马：现在我对丰县事件的看法也一样，中国重度精神病患者1600万，其中至少几百万缺乏独立生活能力，还会影响其他人的生活，但入院治疗的不到12万。如果我们不希望丰县的这位女性被铁链拴起来，首先就要讨论，全社会增加的这部分开支从哪里出钱，向谁加税。
马：就算精神病患者得到了政府救助，能入院治疗，在中国当前尊重家庭权力的规则下，对他们来说也未必是好事。我建议大家搜索一篇上周的文章，作者是丁香园公众号，标题是《被困在医院 60 年的人》
马：这篇文章提到，精神病人出院必须监护人接纳，而监护人不接纳有两个原因。一是觉得照顾太费事，第二个原因就更残酷了，国家给精神病人提供了补贴，按照家庭发放。家属把这些人留在精神病院，自己就可以随便花补贴。
马：这次的丰县问题也一样，政府通告早就说了：2014年5月至今，这个家庭一直享受低保和居民医疗保险政策。节日有慰问金。其中3个孩子每学期有750元生活补助金， 另外2个孩子每学期是500元。镇政府给他们盖了新房子，还有很多其他慈善捐款。可以说，家里留一个精神病人当家畜养着，可以让其他所有成员都获得更多的现金。这就是家庭伦理已经落后于公民正常权利的体现。
马：面对这种现实，我希望观众在表达对社会现实不满的同时，也想一想到底应该怎么改革，不要只对现实说不，而是要把自己的诉求变成方案，变成有目标，有成本核算的计划。否则，生了八个孩子的精神病患者这次得救了，但也很快会像德州方洋洋案件那样被淡忘，更多的弱者还会停留在原来的生活状态。
静：如果要彻底解决类似的问题，社会应该作出哪些变革呢？
马：首先，政府要肯定认错，承认社会出了问题，承认21世纪的政府没有正面应对负面历史问题。
马：但是，仅仅认错是不够的。21世纪的今天，随着人脸识别技术和DNA测试的普及，传统的人口拐卖问题已经基本解决了。现在我们除了要清算历史上的人身侵害之外，更要认真考虑现实存在的家庭暴力问题，精神病人治疗照顾问题，智力障碍女性生育问题。具体来说，我认为丰县事件后有三件事要做。
马：首先当然还是对历史上的负面问题做一个全面善后。以超出人口普查的力度，做全民DNA普查，查清每一个人过去几十年是否有非自愿的迁徙行为，只要本人提出要求，就追究责任。如果民事赔偿不够，由政府出钱补足一个底线。如果因此出现了家庭破裂，未成年人养育问题，或者下一代基因缺陷问题，政府要有社会化抚养来收容。让全世界人看一看，中国对自己的未成年公民有什么底线安排。
马：第二件是对受害者，尤其是其中的残疾人有妥善安置。前面说了，把精神病人交给家庭，无论是父母子女，还是兄弟姐妹都不靠谱。如果中国没有决心一次性安置几百万精神病人，就不可能消灭他们的亲属安排的非正式婚姻。
马：第三件事是利用技术手段，预防人口贸易，避免奴隶制劳动，避免家庭暴力，我在180期节目提到过具体方案。那一期我分析了藏族网红拉姆被前夫烧死的问题，当时我说，现代社会有太多的封闭空间和私人领域，在亲属关系不能完全信任的前提下，用技术装备全程监控所有人的生活，是我们必须接受的一个未来。只是我们不能允许政府随意使用隐私数据，必须用技术和制度安排，由人大代表或者独立的公民代表来监控数据的使用。
马：这三个变革，无一例外都要花钱，要占用劳动力，还要挑战我们的生活习惯。但天底下没有凭空能做成的好事，如果我们不想看新闻的时候义愤填膺，过几个月淡忘之后再循环一遍，最好认真考虑自己愿意花多少成本保护弱者，也提高自己的安全水平。
马：当然，只谈花钱，不谈赚钱，不是睡前消息的风格。但我们也要看到，如果精神病患者和潜在的被拐卖人口多到影响经济，而且典型家庭生了八个孩子，这说明也有相当数量的未成年人生活有待改善。如果政府不干预，依然是每年发几百块钱就放任成长，这些孩子在未来的社会没有任何经济价值，依然是全社会的负资产。但如果政府通过家庭普查，剥夺所有不称职家长的抚养权，认真花一笔钱给这些孩子正常成长环境，必然可以在人口下降的年代新增一大批称职劳动力。社会主义公民和国家之间的关系，本来是不需要家庭这个中介的。
马：另外，说一句题外话。丰县这个案例虽然很残酷，但也是一个很好的社会学案例，向我们证明，如果不担心阶级下降，不担心生育影响妇女福利，生育率可以被刺激到很高。
马：我们不可能回到阶级固化，歧视妇女的年代，但可以从正向手段接近这两种状态。比如说，高水平社会化抚养可以消灭父母给孩子拼起跑线的压力；取消企业给怀孕妇女发放福利的义务，由国家统一发放生育工资和补贴，可以缓解生育对妇女的影响。2022年中国人口注定要下降，如果再不做点什么刺激生育，提高未成年人的成长质量，如果还是坚持以家庭为单位来保障公民福利，恐怕以后所有人都不知道去哪找自己的福利。
静：丰县事件曝光后，部分网民开始挖掘当地官员的履历和丰县地方债问题，发现部分官员履历疑似有问题，而丰县也有数倍于财政收入的地方债，未来财政可能会入不敷出。督工，这是你熟悉的主场话题，你怎么看待这些被新发现的问题
马：关心地方债问题的确是睡前消息节目的传统，但我这里并不想做过多分析。因为地方债和公民权利是两个平行话题，我们可以在问题最严重的地方做典型报道，但没必要因为一个负面事件就对特定地区做全面批判。如果大家真的关心地方债，平时就应该关心自己所在县区的财政平衡，关心地方政府怎么借钱，怎么花钱，是否得到了人大代表的同意。临时挖掘的正义感只能把水搅浑，无助于解决问题
静：昨天晚上还有一个突发新闻，普京宣布支持乌克兰东部两个省份独立，质疑整个乌克兰的存在合法性，而且很可能已经公开在克里米亚之外的乌克兰驻军了。督工你怎么评价这个新闻？
马：普京的那些借口和理由我不关心，但是第二次世界大战之后，全世界都不承认从外部用武力改变边界的行为，中国尤其敏感。这里的原因不是固化的边界有多好，而是因为现代战争的破坏力太强，扩张领土缓解内部压力的诱惑力太大。如果不搞一点僵化的规矩出来，谁都没法过日子。20世纪50年代到现在，人类经历了有史以来最和平的几代人时间，经济和科技也出现了前所未有的进步。
马：21世纪以来，局势开始变化，普京自己至少搞了三次类似的跨境武装扩张，而且还在实际上吞并了领土，这虽然不是世界独一份，但侵略频率的确高到了让人担心的程度。无论普京出手的原因是俄罗斯内部矛盾，还是真心相信俄罗斯需要霸权才能生存，这都不是好消息。在全球经济都缺乏增长点的年份，这个国际新闻让人担心。
马：好，感谢大家收看，397期睡前消息到此结束，我们周五再见。
（完）