本文章发布于2023年5月9日。为方便交代对话关系，有修改。
以下为文章正文：
马：大家好，2023年5月9日星期二，欢迎收看587期睡前消息，请静静介绍话题。
静： 4月12号，商务部宣布，应三家进出口商会的申请，就台湾地区对大陆贸易限制措施展开“贸易壁垒调查”。
静： 贸易壁垒调查刚刚启动，但台湾工商界已经开始紧张了。政策推出第二天，台湾经济部门负责人表态，愿意在不设前提的情况下和大陆进行磋商。代表台湾70多家大企业的“三三会”理事长向台湾当局喊话，要求赶紧应对。
静： 去年八月，大陆暂停从台湾地区进口冻鱼和柑橘，并禁止出口天然砂。当时台湾当局的反应很强硬，一副无所谓的态度。督工你也说那种制裁聊胜于无。
静： 这一次的贸易壁垒调查，台湾地区反应很大，大陆方面似乎没有人关心，督工你怎么评价？
马：在中国大陆对外贸易史上，这是第三次贸易壁垒调查，距离上一次已经过去了十二年，所以大多数人对“贸易壁垒调查”这个词不敏感。但台湾是一个高度依赖于进出口的岛屿，所以在这件事上比大陆媒体懂事，第一时间对威胁做出了反应。
马：所谓“贸易壁垒”，定义是：“对境外商品和劳务交换设置的人为限制”，主要分为关税壁垒和非关税壁垒。
马：关税壁垒就是简单地加关税，提高进口成本，是最传统的贸易限制方式。历史上，各国都有重商主义传统，往往一言不合就加关税，加到一定程度就打仗，两次世界大战在一定程度上都是关税导致的战争。
马：二战之后，越来越多的国家同意“关税及贸易总协定”，后来又一起成立了WTO世界贸易组织，目的都是限制关税，避免各国关系紧张、贸易断绝，最后走向战争。中国，无论大陆地区还是台湾省，都可以算是战后自由贸易体系的最大受益者。
马：所以现代贸易壁垒的主流形式是非关税壁垒。常见的手段包括检验、检疫、商品配额和强制标准。WTO允许各个经济体采取非关税壁垒，但不允许设置歧视性标准，必须对所有签约国一视同仁。比如说，某个国家可以说，基于文化因素，我不买某一种食品，这可以被其他国家谅解。但如果对一部分国家说我不进口，又对其他国家充分开放，那就是明显的歧视了。
马：“贸易壁垒调查”行动，主要目标就是找歧视条款。中国大陆很晚才开始建立这方面的工具。2002年才有第一份相关文件《对外贸易壁垒调查暂行规则》。
马：2004年，商务部提起首次贸易壁垒调查。对象是日本，标的是紫菜。
马：紫菜肯定不是什么大生意，哪怕是出口额最高的2017年，总金额也只有1亿多美元，其中出口日本的比例不超过10%。所以，2004年对日本搞紫菜贸易壁垒调查，只能看作一次练手，演习一下流程。结果是日本主动取消歧视规定，调查终止。
马：之后的十九年，中国大陆只发起过一次贸易壁垒调查，就是2011年对“美国可再生能源产业扶持政策及补贴”开展调查。
马：调查一直持续到2012年才作出最终结论——美国确实构筑了贸易壁垒。之后，商务部表示会和美方交涉，但没有采取进一步措施，也没有双方达成妥协的消息，调查无疾而终。
马：等到中国大陆再发起贸易壁垒调查，就是今年对台湾了。所以，除了当事人台湾之外，其他人把大陆的贸易壁垒调查当做纸老虎，也是情理之中。
马：但如果换到欧美国家的视角，贸易壁垒调查和中国关系就很密切了，或者说是中国大陆经常遇到的麻烦。比如说，常说的美国 “301调查”、“337调查”，在性质上就是美国版的贸易壁垒调查。上世纪八十年代开始，美国频繁使用这套工具，最大的目标就是中国大陆。
马：甚至2018年持续至今的中美贸易战，在法理上也属于超大规模的“301”调查，也就是“贸易壁垒”调查。
马：2017年8月，美国贸易代表办公室宣布启动对华“301调查”，2018年3月，特朗普下令按调查结果向中国商品加征关税。之后几次升级，最终制造了现代贸易史上规模最大的贸易战。
静： 美国频繁使用贸易壁垒调查工具，尤其喜欢拿来对付中国。但我们从制定规则开始，二十年只启动过三次调查，为什么会有这种区别？
马：这和对外贸易结构有关。
马：美国进口多，出口少，是全球最大的贸易逆差国。2022年，美国出口差不多是3万亿美元，进口接近四万亿，有一万亿美元的贸易逆差。
马：而中国是全球主要贸易顺差国，2022年货物贸易顺差6686亿美元，经常账户整体顺差也超过4000亿。所以中国积极拥护贸易自由秩序，只要总体上还在赚大钱，哪怕吃一点小亏，也轻易不愿意主动发起贸易对抗。
马：以中美这轮贸易战举例。2018年3月后，中美各自向对方加征了四轮关税。前两轮双方规模基本相等，但后两轮，美国加征关税规模明显高于中方。造成差距的原因很简单，2017年美国对中国逆差3750亿美元，对华出口只有进口的四分之一，所以可以对更多的进口商品加税。
马：第二次世界大战以后，中美这种全面贸易战极为罕见。大多数贸易争端中，双方都有默契，避免过度升级。实在解决不了问题，就通过一连串小动作保持对抗，但不会全面撕破脸。比如美国和欧盟围绕飞机补贴争端，纠缠了20来年，现在仍然只是暂时休战。
马：对大多数国家地区，中国大陆在双边贸易中都处于顺差地位，也不喜欢搞贸易壁垒调查。但是对台湾省的贸易，一直是台湾方面享受天文数字的顺差。比如说，去年两岸货物贸易总值3200亿美元，其中台湾出口2380亿，进口815亿，顺差1565亿美元。如果没有大陆方面提供的顺差，台湾去年就会有1000亿美元的贸易逆差，几年时间就会耗尽外汇，经济崩溃。
马：大陆对台湾的逆差，有一部分是产业结构导致的合理逆差。台湾在电子、机械几个方面，产业层次的确恰好压了大陆一层，而且是大陆很多消费品工业的上游供应商。如果大陆想对其他国家保持大幅度的出口，就要从台湾进口精密部件。
马：但是，更多的逆差来自于台湾的贸易歧视，同样的东西，宁可跨半个地球进口，也不从大陆买，而且不屑于给出一个名义上的理由，就是要歧视你。这是贸易壁垒调查的主要目标。
马：具体回顾一下台湾对大陆的进口政策。在蒋家父子统治台湾期间，两岸处于战争状态，当然谈不上贸易。到了1987年，蒋经国在美国压力下放弃了蒋家世袭政权的想法，而且自己也躺在医院里养病。人之将死其言也善，所以台湾解除了戒严状态，对大陆也逐渐恢复经贸关系。1988年蒋经国死了，最大的贸易障碍消失了，但台湾对大陆商品一直有白名单限制，只允许按列表进口。到20世纪末，进口列表也只覆盖不到一半的商品。
马：2001年两岸都加入世界贸易组织。按照WTO的规定，除了事先约定的例外情况，或者爆发特殊危机，各成员间应该按照普遍公平原则，彼此平等开放市场。
马：但台湾当局坚持对大陆商品实施单独歧视政策。比如说，台湾允许美国、日本、新西兰、法国的苹果进来，唯独不允许大陆的苹果进口，这就是赤裸裸的歧视。
马：商务部港澳台司2008年统计过：当时台湾一共有10936项贸易商品，其中2215种产品禁止从大陆进口，还有495项属于“有条件”进口，加起来占了商品总品类的四分之一。
马：十五年过去，情况更加恶劣了。现在，台湾经济部门禁止进口的大陆商品增加到2460项，限制进口产品提高到788种。其中禁止和限制进口的东西，往往是大陆非常有竞争力的技术产品。比如大陆生产了全球七成的光伏设备，但是台湾当局直接禁运，宁可买其他国家的昂贵产品。这才形成了1500亿美元的对大陆顺差。
马：这次商务部的公告提到，本次反贸易壁垒调查，涉及“台湾地区禁止进口大陆产品”共计2455项，基本全覆盖目前台湾制定的大陆产品黑名单，似乎是打算一次性解决对台逆差的不合理部分。
静： 台湾对大陆的贸易歧视也不是一年两年了，过去几十年都忍了，为什么2023年要搞贸易壁垒调查？
马：因为之前有不得不忍的理由。
马：从上世纪八十年代两岸贸易恢复，一直到本世纪初，大陆都急需外部投资改造工业体系。当时在大陆直接投资最多的外商以港台为主，而台湾整体经济规模比港澳更大，制造业水平更高，所以大陆尤其欢迎台湾工业投资。
马：从前互联网时代开始看新闻的观众，可能会记得“台塑海沧计划”。当时，台塑集团计划在厦门海沧建一个石化厂，项目在近十年时间里直接得到最高领导人的关注。
马：大陆为了迎接台塑的投资，为了分享台湾的资金和技术，主动放弃对外资的限制，允许台塑百分之百独资拥有大石化项目。大陆方面甚至叫停了同期内地十几个油气炼化项目，保证海沧项目的产品有销路。和这些代价相比，被台湾一两千万人的市场排斥暂时不算大事。
马：当时两岸在产业结构上高度互补。大陆出口以加工贸易和劳动密集型产品为主。制造中低端消费品，需要大量加工设备、元器件和材料。而台湾地区在电子、机械、化工产业能制造比较复杂的产品。对于大陆来说，这些产品我们自己造不出来，无论如何都要进口，不如就近买台湾货。产生一些逆差无所谓
马：到了21世纪，大陆产业迅速升级，主流出口商品从劳动密集型消费品向技术产品转变，两岸产业结构开始出现一定的重叠趋势，需要谈谈公平贸易互惠互利了。但是，2005年连战访问大陆，2008年马英九上台，的确做出了一些缓和表态，所以大陆方面也暂时搁置了贸易歧视问题。
马：2016年，民进党再次上台，而特朗普也上台发动了贸易战，本来贸易歧视问题可以提一提了。但是，贸易战初期，台湾的选择还比较谨慎，并没有急着选一边，换来了一定的优待。
马：2019年开始，美国限制对华芯片贸易，把中国大多数头部科技企业和研究机构列入芯片禁运名单。此时台湾拥有最强的芯片生产能力，不仅对中国大陆有压倒性优势，对美国也是明显优势。
马：带着芯片优势，台湾当局一开始没有主动参与美国的包围圈。从业内普遍认同的传闻看，2020年华为在美国全面封杀令生效前大量囤货，台积电相当配合，甚至推迟了其它客户订单为华为赶工，确实表现出了一定的统战价值。有了台积电的芯片做筹码，大陆又暂时忍受了台湾其他贸易歧视政策。
马：拜登政府上台后，情况又变了。贸易战持续了四年，美国并没有压制中国的工业，反而提高了本国商品售价，对国民生活造成了影响。
马：所以，拜登政府的外交政策转向加强技术封锁，核心目标是高端芯片生产和上游制造设备及原料。先是欧洲、日本、韩国配合了美国的封锁，而台湾芯片业只掌握生产环节，也需要这些国家供应上游物资，所以没有别的选择，只能加入美国的封锁战略，不再给大陆供应高端芯片。
马：这对中国大陆经济来说当然是坏事，但对IT之外的产业来说，反而等于卸下了责任。既然最坏的事情已经发生了，就没必要担心更坏。所以之前几十年没算账的贸易歧视，现在都可以拿出来说。中国大陆有史以来的第三次贸易壁垒调查就用在了台湾身上。
静： 前面提到，中国前两次贸易壁垒调查，一次是象征性的，一次没结果。这第三次会落实到底吗？
马：贸易壁垒调查是一个工具。一般来说，拿出工具就是为了追求妥协。所以调查高高举起，轻轻落下也不奇怪。但是从数据看，这一次的贸易壁垒调查，明显做了很长时间的准备，战术上选了一个伤害较大的时间点，所以多半会形成明显的压力。至于后续有什么结果，就看台湾有什么应对了。
马：在发起贸易壁垒调查之前，两岸关键产业的密切合作已经开始降温。今年一季度，按人民币计价，大陆地区货物进口总额同比上升0.2%，但是从台湾地区的进口下跌了22.4%。如果以美元计价，下跌了28%。
马：减少进口的领域，是平板显示器、电子元件、半导体和集成电路，都是台湾地区的出口强项。当然不仅是台湾地区，一季度韩国在这些项目上的对华出口，也有类似幅度的下降。
马：近期全球芯片和IT产品供应，整体上从紧缺转为过剩，销售数量和销售额都下降。从海关统计里，可以清楚看到，这些商品的进口数量下降了20-40%左右。
马：台积电是能左右台湾经济的企业。全球对半导体的需求弱，最近一个季度台湾的整体数据也不太好看。今年一季度，台湾出口总额977亿美元，同比减少19.2%。
马：看商品门类，就是电子零组件出口下降最严重，同比减少86亿美元，其中半导体占了73亿的缺口。
马：尤其是对大陆和香港的出口下降幅度最大，减少了151亿美元，跌幅是30%。
马：数据说明，现在是台湾经济议价能力弱的时候，大陆在4月发起贸易壁垒调查，可能就是要让台湾感受到中层产业全面受到威胁的恐惧。
静： 有一些媒体注意到了罕见的贸易壁垒调查。有人说，贸易壁垒调查表明大陆放弃了“惠台”路线，甚至开始主动推动“穷台”战略，督工你怎么看待这种观点？
马：回过头看过去几十年、几百年、几千年的历史，大多数政策，或者说几乎所有政策，都没有什么大战略的考虑，能就事论事就不错了。对于对台贸易壁垒调查问题，我认为分析逻辑也可以直接一点。
马：在两岸贸易中，台湾当局对大陆产品实行长期歧视政策，单方面获取超额顺差，这是客观事实。过去不计较，不是因为不在乎，而是投鼠忌器，被其他产业的利益限制了。现在不需要再考虑其他产业的问题，发起调查是顺理成章的选择。考虑到歧视政策已经实行了几十年，这次发起调查甚至不需要确认有没有歧视，只是要搞清楚歧视的范围和数量，做好贸易报复的准备。
马：一季度，台湾对大陆和香港的出口虽然大幅暴跌，但仍然占台湾总出口的35%，创造的顺差占台湾同期顺差的200%。粗略算下来台湾地区禁止进口两千多项大陆产品，大陆如果按同等规模反击，就算不直接禁运，只是加关税或者限制配额，也很可能大幅改变两岸贸易格局。
马：469期睡前消息，我们介绍过台湾产业结构，在高端的芯片和低端的水果之间，台湾还向大陆销售很多中档技术产品。我们回顾一下当时为贸易制裁提出的计划：
在贱金属及其制品门类，2021年大陆从台湾地区进口了价值420亿人民币的货物。另外还有是塑料和橡胶制品，进口额710亿。
这些产品的技术含量有限，而且不同企业都有类似的技术标准，可替代性很强。内地冶金工业和石化工业很容易就能接过订单。就算少数产品暂时在内地找不到，世界其他国家也有不止一家供应商，是最适合用政策推动进口替代的领域。
和冻鱼、种橘子相比，金属和塑料产业会雇佣大量的技术工人，订单消失对社会冲击比较强。如果把这一千多亿生意砍掉，对台湾社会的影响，可能比停掉全部农业和渔业贸易还要大。什么时候台湾省的贱金属和塑料被列入禁止进口列表，可能就说明经济手段从象征性表态转入实质阶段了。
马：对于发达工业经济体来说，高端产业吸纳的就业有限，低端产业会慢慢转移到国外，中档产业才是社会主要就业来源。如果说台积电代表的IT产业是台湾的钱袋子，之前几十年积累的五金、机械、化工产业，就是台湾地区中产就业岗位的脊梁。相比之下，之前媒体热炒的农产品、沙子，影响力几乎可以忽略。
马：2021年，台湾这几类产品对大陆出口总值超过千亿人民币。去年虽然跌了不少，但根据台湾统计部门的数据，还有900亿左右。
马：和大陆的企业相比，台湾的这些中档工业品的确略有优势，或者是质量略好，或者是价格略低，但完全可以被大陆类似产品替代。如果大陆选择中档技术产品进行制裁，并不需要向其他国家另外进口，直接在国内就能保证供应。国内的五金、机床和普通化工企业可能会因此获得一大块额外市场，他们肯定支持对台湾歧视政策发动报复。
马：明年台湾地区有选举，如果民进党为了面子和支持率，对大陆的贸易壁垒调查无动于衷，不积极放开对大陆商品的进口，一两年内，大陆和台湾可能会爆发几十年来第一次贸易冲突。短期内，两岸经贸往来可能有低谷，但是从长期来看，一次成功的贸易壁垒调查，对两岸人民来说都是好事。可以让两岸人民清晰地认识到经济现状，各自发展有优势的产业，将来在更合理的位置上形成新的互补贸易。所以，无论最后是报复还是妥协，我都希望贸易壁垒调查推进的快一点。
马：588期睡前消息到此结束，文字内容随后会发在睡前消息编辑部公众号，视频同步在微博“睡前视频基地”更新。我们周五再见！
