如何看待理客中王海滨对8964和街头运动的看法？ - 2047

我给大家讲讲64怎么失败的吧。八十年代都是倾向于政治改革的，可以说自由思想的气氛是近半个世纪最开放的。 89年是一个突发事件，背景是恶性通货膨胀。经济政策失败的产物。大学生、老师、教授、媒体人等知识分子，以及多数国民，都支持这场运动。实际上，诉求在某种程度上被执政党接受了。1/

但是学生领袖政治经验粗鄙，试图绑架学生继续绝食，逼迫中共下台。事情到了这步，持改革态度的邓小平也没办法了。因为保守左派正在给党内自由派挖坑。学生要中共下台正中下怀。一种说法是保守左派给学生领袖下套了。CIA也想加速，参与了最终学生领袖的极端做法。却把这帮学生领袖偷渡走了。2/

哈佛大学的一个历史学教授访问了三万多人，试图拼凑当年的真实图景。上面大致是真实的。邓朴方非常难过的回忆当年，他试图去说服学生们退场，未果。实际上，运动的诉求，在一个界限上退让，会推动中国政治改革。不会导致赵紫阳下台。但学生领袖、党内保守派、CIA一起逼仓邓小平，导致严重后果。3/

邓小平不得不在3年后，亲自推动经济改革继续。这是个悲剧。英国的宪政改革，是温和的，没有推动推翻国王，英国人渡过了整个近代史，成为宪政成功的典范。这是优秀文明的底蕴。中国人其实是群氓政治，抗争的时候无比激烈，就导致结局从未好过。无论是张天师还是方腊，结局都是一样的。4/

前夜，上海街头喊出激烈口号时，警方一定会抓人。你要理解警察，那是他们的工作。他们的指导界限就是：争取生存权，是合理诉求。不能动，否则民意和官意都会砸下来。但喊出xxx下台，爽是爽了，过了界限，警察就不得不动，否则从下面的兵到上面的官全都丢帽子。 5/

我接着讲海外失败的例子。缅甸政治改革失败。这是昂山素季的第二次失败，第一次是88大选，民盟大胜，军方承认，但希望不要改宪法，其实就是保护军方将领不要被清算。昂山不肯。失败。第二次在美国的推动下政改，都已经轮换到民盟大胜执政过又大胜了。昂山再次拒绝不要清算军方将领的承诺。失败6/

再讲香港。香港是中美两地资本流通的地方，双方都不希望香港垮掉。民主派5大诉求，如果能够在二三个诉求达成妥协，香港的民主就能继续。结果不肯，一定要完美达成。结局大家看到了。所有的人都输，包括中国，因为金融中心摇摇欲坠。你要批评我为何不是ccp退让？不是缅甸军方退让？

你意思是“黑暗必须要向光明退让” 别扯淡了，这个世界上的民主宪政都是来自于利益的博弈。你如果让对方输的一败涂地，更何况对方还持有军队，维持着暴力国家机器，对方会天真的让你大赢？你觉得谁是小白兔？我曾和女儿探讨街头运动，为何不要参与。因为大贼林立，群氓愚蠢，不要参加必败的结局。8/8

分析得十分理性，但是缺乏理智。

就拿香港为例，香港五大诉求是不会通过的这点，我相信香港应该是完全清楚的。中共的底线是剥夺香港的民主权，要香港做狗。即使一国两制不是一个骗局，但是一国两制能够成功的可能性几乎是0。收回香港对于中共根本就是将炸弹揽在身上，只要香港回归，香港的民主结构必然会危及中共的统治。如果香港不回归，中共还有其他理由去排斥香港，限制香港的来往，但是既然回归，中共也不可能放任香港自生自灭，只要来往，香港传播的思想一定会踩中共死穴，所以中共一定要改变香港。从一开始，中共和香港的关系就是一个死局，香港绝对不会屈服做狗，中共也绝对不会让香港高度自治。香港反送中，只要一开始，中共一定会秋后算账，即使香港不想直接捅中共死穴，香港也无法回避，只能一波走到尽头，直接要求高度自治。如果你说香港反送中都不出来，那么香港也是死路，横竖香港都是死路一条，只能选择最壮烈的路。你可以说香港坚持到底是输，但是香港也没有其他可以走的路，包括中共也没有其他可以走的路，只能死斗。你可以用一万种分析，但是如果你去做的话，你也只能走同一条路，有的时候，历史问题会决定结局，这不是中间的部分人可以改变的。

大陆本身的问题也是十分明显，大陆无法民主的真正原因并不是共产党，大陆根深蒂固的思想文化决定大陆难以民主，大陆无论是中共还是反共，都是倾向于只破不立，暴力踢走原本的独裁者，换上一个新的独裁者。很多不愿意和大陆组队的人都是因为大陆只破不立的模式，就拿我见到的例子，他们前天骂中共昨天骂香港今天骂台湾，他们能指责全世界，但是从来不看看自己做成什么样，香港哪怕再不堪，也比大陆强一万倍，宁愿踩香港搞道德审判都不去学习。我只问一个问题，香港为什么要砸地铁站，我相信绝大部分人都答不出。很多人指责香港暴力，应该是看到这个场面产生的印象。有人嘲讽这些人，说他们不是觉醒的声音，只是挨打的猪叫。虽然我认为这种说法说过头了，但是基本也会同意里面的观点，他们的声音并没有真正的觉醒，但是会叫总比不会叫的强，至少也是迈向民主的一步。我再重复一次之前对中国人的描述，他们总是不提出“支持XX”，他们只会提出“反对XX”，无论谁去伺候他们，他们都会反对这个人，当这个人做得好，他们就会装着自己没说过话，一直享受好处，但是如果做得不好，他们就会蜂拥而上去攻击这个人。结果搞到没有人愿意接管他们，谁去接管他们谁倒霉，只有满嘴谎言的独裁者能够满足他们。中国人一直都享受着特权待遇，从来都不愿意参与做事，只享受结果，不管黑猫白猫，能做事的就是好猫，没有做出事的猫就炖了。他们完全无视做事的风险，只根据结果去判罚，但是任何人都不可能保证自己做的事一定百分百做好，如果不是获得其他人的支持，共同承担风险去做，根本没有任何人可以承受下来，只会被罚。换来的就是，大学上空没加盖，不服的话就别来。普遍对受害者都不会有好脸色。所以在中国，对集体事务的积极性极差，大部分人都是宁愿不做，不做不错，万一做错了，那就死定了。只有那些不知道死字怎么写或者准备好赴死的人才会为努力一把。结果，中国就是现在的样子，谁最热心谁死最快。除非大陆培养自组织能力，开始承担风险学习共同作业，否则大陆只会有革命，不会有民主。我自己本人也不会特别参加这些人的“革命”，因为我担心帮助他们革命，会成为扶植新独裁政权的帮凶，如果这个政权比中共更狠去大屠杀，我就会成为历史罪人。所以我只能在外围摇旗呐喊，除非他们真的有民主的核心，否则我也难以行动。你可以说我是自私，但是除了在外围声援着急做一些最基本的事以外，就算我有心挡子弹，我也不知道我挡的这颗子弹会走向民主还是走向新独裁。不过现在我是反对打击民众的反抗热情，至少他们敢于走出第一步，但是我又不得不指出他们的问题，同时我又担心指出他们的问题会打击他们，除非他们能够告诉我我应该怎么做，否则我两面都不是人。但是当我出口问的时候，本身我去问去摊开问题的行为，已经完全影响了结果，无法挽回。只能期待不受打击的人能看到，会受打击的人看不到，但是这是完全不可能的事。