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现在的国家应不应该有主体民族?

根据常识和实际情况来看,一般主体民族就是人口占多数、文化占主流的民族。如果有民族学的专业人士希望能多讲讲。

中国从古代开始就不断有移民来,逐渐形成了以汉族为主的多民族国家,到了民国和共和国也基本是这个政策。墙内很多人也认为中国应该实行以汉族为主的多民族政策。在保持汉族民族和汉族文化为主体的情况下,包容各少数民族和外国人,让中国成为多民族、多元化国家。中共曾想外开移民政策,但是外国人拘留条例草案公布之后迅速被小粉红冲塔导致改革泡汤。

目前,欧美国家也都有自己的主体民族,比如美国的主体民族是白人,德国的是日耳曼人等。东南亚那边,越南的主体民族是京族,泰国的则是泰族。

日本、韩国更为特殊。大和族占日本人口的绝大多数,至今大和族占日本总人口的98%以上,阿伊努族、冲绳族等少数民族占比不到1%,外国人和归化人占1%左右。目前从日本政府的政策和日本人的观念来看,他们应该是想把日本弄成以大和族为主体的多元化国家,日本的民族和文化同质化也非常厉害,把外国人和归化人同化,最好是生活习惯和精神都跟大和族一样,为此有不少长期在日本生活的中国人说自己回国后都不适应了,但似乎对穆斯林不太管用。虽然日本法律规定人人平等,但很多日本人依然排斥歧视外国人和归化人,很多人将原因归结于日本的保守思想以及历史上长期处于封闭状态,日本政府把移民政策抓的很紧,在我看来日本的移民政策是“外松内紧”,意思就是移民政策表面上看起来要求比较低,实际上执行起来却很严格,有些移民政策不公开在你申请的时候才告诉你,这在国籍和绿卡方面更明显。韩国的民族较为单一,基本就是韩族(朝鲜族),但外国人的数量有所增加,但是韩国的移民政策也很谨慎。

多民族国家有个好处,就是文化多元性,在同一个国家里能见到多种文化、宗教和生活习惯等等,能确保国家的繁荣昌盛,但是也有致命的缺点就是民族矛盾,在中国最典型的就是汉族和回族的矛盾。国家维持主体民族的好处就是能让国家有向心力,保持国家长期稳定,但缺点就是容易造成民族歧视,比如中国的大汉族主义以及美国的种族主义。如果没有主体民族,问题也很多,容易造成国家分裂和战乱。

现在的国家应不应该有主体民族?在移民大潮的今天,各国家尤其是发达国家应该怎样处理移民政策?

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  1. 孙先树  

    中文对于国家的表述是很不精确的。这种不精确有些是历史造成的,有些是人为故意的(统战需要)。因此“国家应不应该有主体民族”取决于“国家”到底是指什么国家。

    由于20世纪民族独立运动和威尔逊主义的影响,20世纪以来建立的国家多数是民族国家,也就是围绕民族为主线建立国家,以民族矛盾为主要原因拆分国家。不是说国家都要有主体民族,而是因为有了民族所以才有民族独立建国,建成了民族国家。“国家应该有主体民族”是本末倒置,小鸡下蛋孵出鸡妈妈。

    需要注意的是,民族本身也不是什么血统宗教文化的概念,民族往往也是出于政治目的发明出来的。比如汉族本身就不是一个民族,而是民族地区的外来统治者为了归口这些无民族人口,沿用编户齐名的管理方式而创造出来的概念,简而言之你生活在这片土地,你不是蒙古或者女真族人,那你就是汉族,蒙古或者女真族人就按照你们的习惯法,用编户齐名和衙门官爷来管束你,什么杀人偿命之类的。中华民族是更加近的一个例子,主要是梁启超、孙中山这批人发明的。

    在专制国家,政治制度的核心问题是政权安全,确保江山不易主。因此需要选一个或者发明一个和统治者利益一致,至少不会团结起来反对统治者的民族作为主体民族。

    在民主国家,政治制度所要解决的核心问题都是包容性问题,就是各种习惯、信仰、原则都南辕北辙的人,在同一个国家能相安无事。封建政治制度是最先进的民主政治制度。在封建制度下,如果哪个民族喜欢吃屎,就躲在民族保留地的茅厕里吃,想上桌吃饭就要遵守公共秩序,不讲民族特殊性。如果哪个民族喜欢吃小孩也一样,在你们民族的领地里,吃你们自己民族的小孩。封建制度下很多领地都属于民族领地,承载民族的血脉和习惯法;但是国家层面不承认任何主体民族,只讲公共的规矩,比如尊重个体意志,尊重财产边界。

    多元性是个中性词,谈不上什么好处。繁荣昌盛来源于自由,自由来源于勇气。一个国家繁荣昌盛是正常的,萧条贫困都是作死作出来的,和多民族关系不大。或者说,带来繁荣昌盛的是封建自由体系,而封建自由保护了民族多样性,给各种民族信仰传统原则习惯保留了领地。

    歧视也是一个中性词,谈不上什么缺点。人是偏心的,有偏好就一定有歧视。歧视不是民族矛盾的原因,有民族就一定有民族矛盾,而国家丧失封建性,破坏民族边界才使得民族矛盾激化,变成你死我活的最坏的情况。民族同化是最坏的政策。

    什么是民族?你去炸核酸检测亭,你相信你死后你的孩子会有邻居照料,你炸了核酸检测亭的事迹在小区传颂,每年这个时候大家就折一个纸糊的核酸检测亭,烧一烧来纪念你。这就是民族。所以中华民族是假民族,汉族也是假民族。中国的民族矛盾根源,是假民族不遗余力地自证为假民族,但却要求用假民族去消灭真民族。

    1. 如果说中华民族和汉族是发明出来的假民族,那美利坚民族比汉族和中华民族还要假。

    2. 中華民族是近代梁啟超提出來的。在這之前沒有中華民族。萬有引力是牛頓提出來的。在牛頓以前人都在天上飄,自從他提出以後,人們才被地球吸住,只能在地上走了。該死的牛頓。

    3. @dellalove #192889 是啊,所以米国人不叫自己民族主义,叫自己爱国主义,他们爱美国制度宪法传统这一套,而不是wasp那一套。

      @楊丞琳 #192890 前人意识不到万有引力,前人也意识不到中华民族。

  2. dellalove  

    民族这个概念本来就是想象中的共同体而已,在哪个国家都是,近代社会民族发明、同化是各国都有的事情,就比如说美国吧,拜登祖上爱尔兰人,川普祖上德国巴伐利亚人,他们俩按照中国的观念算一个民族吗?明显不算嘛。

    泰国在二战之前很多大城市的人说的都是潮州话,现在基本上都给同化了,你现在可以说泰国人是潮汕人吗?也不能吧。

    1. 吞武里大帝就是潮汕人,还是泰国民族英雄,这到哪说理去

    2. 泰国人不是潮汕人,但是潮汕人是泰国人

      Pad thai还是潮汕炒米粉呢

    3. 只能說明民族問題很複雜。交融同化分化在歷史上都發生過。身分證上寫的民族是認識這些現象的簡化模型。不能說民族是只存在於想像中的共同體。

    4. @三天不打上房揭瓦 #192919 顶多只能说很多泰国人血统上有潮汕的血统,但是,也就只有这一点而已,文化上基本上给泰国同化了。不像新马的华人。

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  3. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    所有的民族都是发明出来的,美国革命和法国革命以前,都没有现代民族概念。封建领主与国王君主统治,其他人都是被统治阶级,贵族和平民都不知有“民族”这种东西。

    梁启超的中华民族假的一匹,军阀混战根本没人理会他,但是中日战争让中华民族突然变得有说服力了,没有日本和西方干预,中国现在还是军阀割据吧。伊藤博文很早就反对日本和西方干预中国,朝代更替过程会自然产生分裂。奈何陆军马鹿和上等兵战略眼光捉急,葬送了百年不遇的战略机遇。

    说到民族,有人爱玩“没有真正的苏格兰人 No true Scotsman”诡辩把戏。我说血统,你跟我讲文化;我说文化,你跟我讲政治;我说政治,你跟我讲血统······

    政治本质是什么,是利益博弈和权衡,为什么世界上那么多国家对“民族”这种虚构的想象共同体这么上头脑热欲罢不能,而不是回到中世纪君主和领主模式它不香吗,因为民族它降低了博弈成本。

    @孙先树

    想要分裂是吧,可以啊,逆周期逆操作,你得从外部注入能量,出钱出血,从而消除因为成本提高带来的系统负担,还要持续投入100-300年。不出钱不出命,祝你美梦成真,对着地图划线意淫。

    1. 分裂不难,难在中共还没耗尽其政治潜力的时候去分裂中国,这种情况会激发中共的保命潜力。如果到了中共自己衰朽的时候,不分裂反倒是赔钱的玩意。清末的时候英国要支持大清不分裂,大清垮了又要支持袁大头不解体,结果还是一地鸡毛军阀混战。

    2. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    3. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    4. @三天不打上房揭瓦 #192900 @影人 #192902 天下大势,分分合合,都是利益关系的演化。 日本也一样,为什么德川家康能统一日本,西军为什么那么费拉不堪,家康的政治手腕和利益分配做的好,统一是不可避免的。

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  4. 读经济学人自然  

    应不应该这种提法就是希望对现实情况加以改变。而客观现实是,没有任何一个地方的人口中的族裔是近乎于平均分布的。那么,这种应不应该是不是一种脱离了现实的、不尊重现实的、基于一种意识形态的乌托邦呢?

    另外,民族国家这个概念在21世纪,很可能会严重弱化了,会有新的东西出现作为主导的概念存在。因为,全球化已经让基于民族国家概念存在实体遇到了很大的问题。

    我们不仅要向后看,同时也要看脚下,更要前瞻地看。这样才能有更多的机会做出建设性的探讨。

  5. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    公民认同大于民族认同,民族是想象中的共同体,但公民社会是真实的共同体,因此我的答案是否

    1. 理想很美好,但是人对虚幻廉价的民族主义更上瘾,对要自己出力的共同体公民自觉比较反感。

  6. xdfhfgcjhvkjbln  

    只要表面看起来区别不大就无所谓,但表面看起来区别很大就必然会有族群冲突。因此这些族群之间需要有各自的国家

    因此我对主体民族无所谓,但需要有外表类似的人种组成的主体

    和同类在一起,排斥异己,这是生物本能反应。