中共肯定说是真的,法轮功媒体就说是假的,你对这件事情怎么看?
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陈士杰 打倒共产党!打倒习近平! 客观地说,在十几年前,我还没有接触海外的法轮功媒体时,我当时是认定自焚案是共产党伪造的,毕竟共产党是最擅长撒谎造谣的。
但自从我接触过法轮功媒体后,我对这件事情反而搞不清楚了。毕竟过去十几年,法轮功媒体的造谣程度也让我大跌眼镜,法轮功媒体的公信力也没有比中共官媒好多少。
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坎坎坷坷 真的,不太可能是假的,中共如果真要嫁祸法轮功的话,没有理由搞天安门自焚,完全可以搞出更恶劣的事情
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) 轮媒说的一点是对的,如果官府不知情,不会拍下刚自焚几分钟的事情,那时候不比现在,摄像机不普及。
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陈士杰 打倒共产党!打倒习近平! -
Sith 本人在论坛里面只有一个ID 法轮功自焚是真的,毕竟世界上的宗教和邪教,在社会矛盾很大时自焚事件都发生过。但不一定是法轮功高层下令的。更大的可能而是由一系列综合因素导致的。
至于有没有拍下,天安门为了防止学运事件爆发,也不是不可能配备摄影机
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暴动喵 gay 上班族 社会自由主义者 关心中国民主化、边疆局势、宗教自由问题 我觉得不是真的,毕竟法轮功在被镇压前和被镇压后流亡海外并没有自焚自杀求升天的案例曝出来,他们自己的教义也把自杀定义为杀生而不让信徒做类似的事情。再结合法轮功方面提出的官方报道中的诸多疑点(我看了那个纪录片,基本上除了质疑火烧起来后盘腿姿势那个有点脱离实际以外其他的都很合理,中共也从未正面回应),天安门自焚事件应该是中共为了制造镇压口实搞出来的假旗行动。
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Surge Be the Light 分析这个所谓的自焚事件是谁策划的其实也不难,关键是搞清楚自焚事件之后的最大获益者是谁,然后再分析案件的疑点。
答案显而易见,当然中共是最大获益者。20多年前的这段历史,对年轻一辈的人,是陌生和模糊的。1999年对法轮功开始镇压之后,中共洗脑式的编造与宣传法轮功的诸如“不给看病吃药”“练出精神病“等言论没有让中国民众真正厌恶与恐惧,反而不少人对法轮功的被迫害抱有同情。在这种情况下“自焚案件”在2001年适时的出现了。从此以后中国普通民众对法轮功的印象转向负面。大部分认为法轮功是所谓的“邪教”的重要原因之一,就来源于听信了中共宣传的自焚内容,因此给人留下了恐怖的印象。
明确了这一点后其余的都容易理解了。
法轮功明确禁止学员杀生与自杀,是有文可依的。法轮功在海外国家流传二三十年的时间,也从未发生过自焚等恶性案件。另外从中共新闻联播截取的片段,如“自焚过程有人一直拍摄”“自焚者与法轮功动作迥异的打坐姿势”“天安门广场上数分钟内取来灭火毯灭火器”“重度烧伤的人浑身缠满绷带毫无隔离措施的接受央视记者采访”“气管切开的小孩唱歌”等等充满矛盾与漏洞的事件,明显是因为20多年前因为造假技术不发达从而漏出破绽的表现。这些细节法轮功学员方面也有系列分析视频,这里就不赘述了。
即使退一万步,教徒自焚也不能简单的等同于他(她)信仰的宗教就是邪恶的。佛教僧侣也有通过自焚表达抗议的先例,如越南僧侣释广德、西藏僧侣自焚抗议等。他们的行为也不是佛教教义规定,更多的是一种自发的个人行为。普通人通过自焚抗议的案例也不少。我个人虽然对这种通过自杀而抗议的行为持保留态度,但是我仍然尊重他们自我选择的权利。
挑起矛盾与制造恐慌是共产党维持统治的老把戏了。中共在历史上也不是第一次用了。通过自焚事件,成功的抹黑了法轮功的形象,在不少中国人心中植入了对法轮功的恐惧。究竟是谁导演的自焚事件,就不言而喻了。
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Rinshtar 一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。 法轮功经常造谣,不代表他说的就是错的。法轮功的质疑,中共也没有回应。并且他的质疑非常有道理。
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差生文具多 我觉得自焚这个问题争来争去,到底还是没跳出中共的舆论陷阱。
我并不是鼓励或者赞同自焚,但是在历史上,自焚作为一种最极端的抗议与表达诉求的方式,明明很正常好吧?60年代南越僧人释广德自焚抗议吴廷琰政府对佛教徒的打压。照片传出以后震动西方,间接导致吴廷琰政府垮台。
另一些自焚抗议的人例如西藏藏人,最近十年来一直有藏人用这种最痛苦的方式抗议中共对藏人的迫害。还有70年代的乌克兰人奥勒克萨(Oleksa Hirnyk),自焚抗议苏联当局对乌克兰文化的打压。近期的如2020年俄罗斯女记者伊琳娜,在俄罗斯政府门前自焚抗议当局迫害新闻自由,这个事件有摄像头全程录像,过于惨烈我就不放了。
再次声明我并不鼓励或者赞同自焚,只是需要指出以极端手段结束生命来抗议,从古至今一直存在,从历史上看这是很正常的现象。古罗马政治家卡托切腹,经过缓慢而痛苦的死亡表示对凯撒的抗议,日本古代也有类似的腹谏,武士切腹以死明志,表达对领主的抗议或挽回名誉。
把自焚和邪教挂钩本身就是一种宣传战,你无论承认或反驳,都中了宣传的套路。就算真的有人自焚,我认为这和藏人一样,只是一种极端的抗议而已,和所谓的蛊惑、洗脑并不挂钩。
最后说回自焚事件的真实性本身,共产党主动烧人或者法轮功“教唆”自焚的可能性都不大,毕竟法轮功教义禁止自杀。我认为这件事情小概率是法轮功教徒自发行为(类似藏人抗议),大概率是共产党方面作假。法轮功方面针对自焚事件提出了很多疑点,相对有理有据,如果这些疑点不能合理解释,我更倾向作假这种解释。
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sag_macerator 这种事情我依然倾向于是真的。 至于自焚动机到底是法轮邪教还是什么别的就不得而知。
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明正 @Surge #183815 @差生文具多 #183866 两位朋友分析的都很全面,足以证明自焚案件是伪案,是中共邪党栽赃嫁祸。不管常人如何看待自杀抗议,作为法轮功学员,无论什么理由,自杀就是有罪的,绝对上不了天堂。
有朋友提出是不是有偏激极端的自称“法轮功学员”的跑到天安门广场自焚抗议,中共邪党就坡下驴故意放纵?
我觉得这种可能性不存在。Surge朋友提到,邪党为涂脂抹粉,表现转化法轮功学员春风化雨,派殃视记者对自焚者的后续采访。自称叫“刘思影”的小朋友做了气管切开术,若干天后面对殃视记者能唱歌,后来干脆就让小朋友直接“去世”了;严重烧伤的病人,包的和粽子一样。当年殃视放出的视频资料都在,可以查验。这些粗劣的宣传违背医学常识,明显是演戏。如果真是极端人士去自焚,便不会有后续的事件与情节。这些足以证明造假是系统性,是中共邪党所为。
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邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) --轮功团体最大的问题就是总体文化水平偏低:
李洪志本人可能文化水平不高,但是90年代法轮功在中国大陆合法的时期,人家就已经招募了一些有文化的人加入,其中不乏能搞文宣的。法轮功受众普遍文化水平不高,但是这其实不是啥问题,别忘了中国今天有全日制本科学位的人口也不过五个八仙而已。
--文宣不讲策略:
人家的策略就是吸引广场舞大妈这个级别的人,90年代就很成功,一直成功到今天。反观六四民运老人的文宣水平才叫低下呢,蠢人看不到,聪明人不上道,最后只能在他们自己那个圈子里玩庙小妖风大,池浅王八多。
--目的只有一个就是把敌人搞臭(典型的支式思维):
是的,这种文宣很恶臭,但是却是非常成功的,我这里有人民日报全集,你可以看看中共官方媒体是怎么用各种下流的词汇辱骂中共的政治敌人的,而这些敌人很多时候在之前或者之后都是中共的朋友,甚至是自己人,例如林彪,江青等等。搞臭敌人是非常成功的政治宣传运作手法。因为广大群众对政治问题并没有理性认识,让他们养成情绪上的惯性是非常成功的。(复读:do {人类的本质就是复读机:人类的本质就是复读机...}while(1) )
--这样不好好摆事实讲道理的文宣策略自然是讨人厌的。
我们讨厌法轮功的宣传,只能说明我们不是法轮功宣传的潜在受众。
--跳大神在21世纪行不通了
在西方发达国家有5%的普京粉丝,亲俄反祖国,普京和俄罗斯联邦何德何能,可以吸引发达国家的人口?不就是如上所述的骗术么?
--有道理都变得没道理了。
"War is not about who is right, but who is left. Propaganda war is also war."
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孙先树 自焚70%可能是真的。法轮功媒体主张这些人是被陷构,我觉得在那个时代背景下没必要演这么一出。
自焚的动机,90%是因为练法轮功遭到迫害,被村里整,财产和人身权益受到侵害。和上访户差不多。
最后当然是政府满足了他们的诉求,保障了他们在村里的权益,买单了他们的医药费,前提是他们上电视骂法轮功骗了他们。
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浮生得闲应摆烂 不喜欢没脑子的人,包括小粉红和无脑反共的 内容已隐藏内容已被作者本人或管理员隐藏。 如有疑问,请点击菜单按钮,查看管理日志以了解原因。 -
明正 @陈士杰 #183714 @史蒂芬 #183944 @sag_macerator #183924 @不周山 #183753 @ZEROHOUR #183801 @坎坎坷坷 #183715
各位朋友好。这个帖子下的每一层楼的发言我都仔细的看了。这贴原本的主题是讨论2001年的那场“自焚案”的真伪或是谁指使的。有关法轮功的话题,各位朋友都会比较热烈和积极的参与。下面的一些回帖也谈了对法轮功本身的看法,虽然有点偏离楼主的讨论范围吧,但那场自焚伪案毕竟与法轮功有密切的关联,也不算偏离讨论的主旨。但是有些朋友谈到的有悖事实。可能是我们大陆的学员在讲向各位清真相中有失误,或是没有做到位吧。我作为一名法轮功学员,既然看到了,觉得也有必要澄清一些事实与真相。下面我想从一个法轮功学员的角度,重点与各位朋友探讨三个问题。
【传教】与【讲清真相反迫害】
一些朋友将法轮功学员对中共恶行的声讨,讲清有关法轮功的真相称为“传教”。**“传教”一词通常的理解是宗教的成员或教士,向不信仰宗教的人宣传宗教教义,发展宗教成员的一种行为。**这是第一个误区。
法轮大法(法轮功)从1992年传出直到现在。人员来去自由、没有花名册、不存钱不存物的原则从未改变。任何人想学法轮功就学,法轮功的所有著作网上都可以免费阅读。任何人不想学就走,没有规章制度。
法轮功学员在做什么呢?众所周知,法轮功1999年遭到中共的残酷镇压,众多的法轮功学员在这场迫害中被打压,有的受到了严重的摧残,甚至被迫害至死。而法轮功只是叫人做好人,做一个事事为别人考虑,先人后己的更的好人的一种信仰。当年那个中共的党魁,凭借着手中的权力和中共的组织,给法轮功编造了许多谣言,肆意的迫害好人。只因为妒忌所谓练的人太多了,会不听中共的控制。
我想问问诸位:作为一个一群手无寸铁,被迫害的信仰群体,用和平的方式申冤难道也错了吗?向中国人民讲清法轮功的真相以及中共的邪恶,求得同情和支持难道就是传教吗?在中共高压迫害的环境下冒着危险印传单,在纸币上印刷“法轮大法好”的字样散发求取群众的理解也是错的吗?
从1999到2004年迫害开始整整5年时间,中共领导层也换届了,但是对法轮功的迫害却有增无减。我们认为迫害法轮功的不是中共的一个或某几个领导人,只要中共体制还存在,迫害就会存在。因此只有解体中共,才能制止迫害。中共是由亿计的党、团、队员组成。因此法轮功学员教人“三退”,根本的目的是唤醒中国人的良知,解体中共,制止迫害。
如果有人在我们讲清真相的过程中,有想学法轮功的意愿,我们自然非常欢迎。把法轮功学员讲清真相,制止迫害的行为简单地等同“传教”,是错误的认识。因为我们没有宣传教义拉人来学功,只是在讲清真相,澄清谎言。
【法轮功】与【法轮功学员开办的媒体】
一些朋友将大纪元、新唐人、希望之声等由法轮功学员开办的媒体直接等同于法轮功。甚至觉得是法轮功在指挥这些媒体在运作。这是第二个误区。
法轮功是修炼,教人做好人、帮助人使得身心达到更好状态的一种信仰。**法轮功没有媒体,没有报纸和电视台。上述提到的那些媒体,是法轮功学员开办的社会媒体,本质上与CNN,NBC,纽约时报这些传媒没有区别。**唯一的区别是这些媒体的工作人员大多是法轮功学员,他们会用法轮功的标准去要求自己做一个好人。因为法轮功遭受无端迫害,这些法轮功学员的媒体会利用这些平台向社会讲清真相。
法轮功学员办媒体也是从零开始,从没有经验到有经验也需要时间。因此媒体有一些方面做的不到位甚至做错了,这也是情有可原的。不能说是媒体故意造假吧?英文大纪元报纸,凭借的就是报道真相,敢说真话。所以得到了美国民众的喜爱,短短的十几年时间已经跻身美国主流大媒体行列了。难道不是美国民众厌恶了其他的造谣媒体才喜爱大纪元的吗?
法轮功不等于法轮功学员开办的媒体。就如美国总统信仰基督教,不能说美国总统是基督教总统吧?不少中东、东南亚国家,全民信仰宗教。公司员工可能都是佛教徒、伊斯兰教徒,也不能说是佛教的某某公司,伊斯兰教的某某公司吧?法轮功创始人的讲法问答中,常有大纪元、新唐人的负责人向李先生请教媒体中的具体事项。李先生从来都是鼓励他们按照法轮功的做人标准,具体的事情自己把握。因此把法轮功学员举办的媒体中存在的不足,说成是法轮功的不足,是有失公允的。
【自由国家对待宗教信仰的态度】与【共产主义思维对待宗教信仰的态度】
一些朋友对法轮功的误解,缘由是法轮功中有关神、神言、神迹等一些用现代科学无法解释的内容。当然有一些是中共甚至冒充法轮功学员的中共特务故意断章取义拿出来,用来混淆视听的。
既然是宗教(或信仰),必然有一些“不科学”的内容。基督教说神创造了宇宙,创造了人类,耶稣死后三天复活升天。佛教讲宇宙中有三界、三千大千世界。佛教故事也说达摩“一苇渡江”,前往嵩山少林寺面壁八年。用现代科学衡量,这些都是无稽之谈,都是愚弄人的把戏。相信这些理论的人,恐怕都是“蠢货”。
有人说法轮功敛财,法轮功创始人多次公开并严肃的强调谁集资谁向学员征收会费谁就是错的。难道有人打着法轮功的旗号做坏事他的行为就能代表法轮功吗?自称基督教徒的人犯了罪难道就是基督教教唆人犯罪吗?只有真正按照法轮功的要求去做才是真正的法轮功学员。其他宗教可能举行了某种仪式之后就认定他是教徒。这是法轮功与其他宗教一个显著的不同之处。我希望诸位能对这类的问题有一定的分析和辨别能力,哪怕去看一遍法轮功的主要著作《转法轮》之后再评判。不要随着一时的情绪,随便下结论。
**现代民主自由国家对待宗教信仰是尊重与包容的,即承认和允许宗教信仰的存在,同时也允许人不信仰宗教。只要这种信仰没有侵犯他人的权益,符合法律。**而中共对待宗教信仰的态度是排斥。**中共官方确立了所谓无神论的哲学,禁止不同的信仰。**中共治下为了装点门面留下的几个宗教,都要接受中共的领导。试想,基督教徒接受一个根本不承认神的政党的领导,难道不是对他们天主的侮辱和背弃么?
前文叙述了,法轮功来去自由,绝对不会强迫别人信仰。法轮功学员目前所做的重心,是和平地反迫害、讲清法轮功真相。诸位大多都是能认识到中共邪恶与荒唐的人士。仅因为法轮功中所讲的一些有关神的,与现代科学不相容的内容就加以排斥,诋毁,恨不得像中共一样除之而后快。禁绝信仰自由,这样的思维与中共邪党有什么区别呢?
最后回到“自焚事件”。法官在判案时要听完原告陈述、被告陈述,询问证人,检查证据后才能做出公允的评判。诸位请看一看当年央视对此事件的新闻报道录像,听一听法轮功学员基于事实的分析再做评判。诸位只听了中共的造谣,然后毫无证据的凭空猜测,太不严谨了。
美国总统在就职典礼手按《圣经》宣誓。誓词的最后一句是So help me God。美国共和党现任联邦参议员马克·卢比奥作为罗马天主教徒,常在推特上分享《圣经》中的语句。这些身处高位的人,或是有宗教信仰,或是对神心存敬畏。信仰自由是人类的普世价值,信仰权利是天赋人权。法轮功从来没有强迫别人信仰或嘲笑讥讽不同的信仰,那么希望各位朋友也一视同仁,公平对待,给予法轮功学员应有的信仰自由与生存空间。
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明正 @ZEROHOUR #184070 朋友你好,感谢你的回复。可能你对我的话有误解。中共的对“自焚案件”的造谣几乎人人都听了,我也听了。那个节目播出的时候我都看了。但是法轮功学员对自焚案件的分析,澄清,并不是这里的所有人都看过。如果没有看过就发言,我只能说这个意见是有失公正的。当然他(她)可以发言,2047言论自由。
法轮功学员制作的辩诬与分析视频,取材中共央视放出的从自焚一开始到后续追踪报道的新闻视频。逐条指出这些新闻报道与视频不符合逻辑、不符合常识、不符合医学知识的破绽。如果看过这些视频,还能“理智”的分析出自焚者是法轮功学员,我只能表示很遗憾。
我发言的目的,是向诸位讲清真相。不是辩论,更不是抬杠吵架。如果看了我写的回答,或看了其他有关法轮功的真相资料,依然坚持原有的想法,我尊重大家的判断和选择。谢谢大家。
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wyf1230180 90后男工人,反贼版理中客 现在的法轮功与九十年代气功也不是一回事了,就像那几个海外政党一样,主要还是移民中介做政治庇难材料的工具的,所以所发的内容也很离谱,毕竟有些人也不是真与中共撕破脸,还想出国爱国捞钱呢。
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圆滚滚小熊球球 臺灣臺北地方法院刑事裁定 99年度聲判字第235號 据仙真论坛《人中讲道》(署名李洪志)的说法,425、天安门自焚什么的都是江泽民的特务们制造的,从而制造借口迫害法轮功的李洪志帮(李洪志和少数忠于他的法轮功弟子,被叶浩、张尔平、曾铮等等江派特务把持的佛学会系统软禁、控制)。个人觉得这个说法比较可信,毕竟1999年江泽民政府通缉了李洪志,但是没有通缉叶浩、张尔平等等。 不过,私以为相比自焚事件是否真实,“李洪志在台湾《联合报》宣布解散所有法轮大法学会及其附属组织”这件事其实更加值得大家关注。
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极光永恒 给那些死掉的自焚轮子:一群脑残死了就是死了。什么玩意以死抗议还有人洗,真的是笑死。反共正常,洗轮子就是脑残。被反洗脑的一群渣滓隔着大谈特谈,如果一方对你说活者但是要说共产党好,另一方说要以死震撼共产党,我只能说至少让你活着的是为你好,你死了对你没有任何好处,别人踩在你的尸体上享受着余波。居然还有人举死谏的例子,和现代生命理念极端冲突。奉劝各位,可以反共,但是不要当魔怔人。不然宁注定是社会的渣滓。你可以说轮子在抗议自由,但是以自焚的方式和恐怖分子何异?以死来实现圣战?我不喜欢这个不自由的环境,但是我想说被洗脑的人和被反洗脑的人无异,不过是面具人后的傀儡罢了。
洗,都可以洗,全都是毫无根据的引用,不过是看了点东西就来说罢了