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公告通知

Albert_Ong v. 2047

47小管家  ·  2022年2月16日 2047,自由人的精神角落,一个无需手机号和邮箱即可发言的社区。讨论时事、政治、文艺、IT技术等话题。

根据2047.one《基本法》用户若对管理的站务处理有异议,并有两位或以上超管愿意受理,则由超管进行内部会议做出最终决定,特此公告。

@Albert_Ong 针对你的指控是:用语不礼貌,在讨论中多次使用发泄性的,不文明的用词,言语带有攻击性,在管理警告之后仍然没有改善,适合封禁。

The court will take no witnesses and hear no oral arguments.

经超管内部会议,决定:维持原判,封禁Albert_Ong (3-1):

  • Majority(3): 讨论方式不符合《行为倡议》第一条和第三条。Albert_Ong在2047的55条发言里,老鼠一共上桌了7次,白左了8次,左疯了两次,暴民出现了6次

  • Concurrence(1):自由可以用来开贴喷人,我们对这个比较宽松,哪怕是人身攻击都好说话,大不了帖子扔垃圾桶。但是别人帖子下回帖,是客人,客随主便。(不应在别人的帖子下面使用攻击性的辩论方式)

  • Concurrence(1):我的倾向是至少封号几日(参之前虫文门例),之后如果用户愿意友善交流再说。

    此用户的问题是:1.在其他人楼下发言尤其是发表反对意见时语气不友好。2047倡议有强烈反对意见应该自己开贴。如果楼主并非持此立场,那么可以礼貌地提出反对,或者自己开贴表达强烈反对。2.反复使用“左疯”等词意在发泄(同理,如果一个左派每天喊“右疯法西斯”我们也不赞同)。

    举例,如果用户这样回贴就没有问题:“一个人要是认为你世界公民的身份大于某个国家某个民族的身份,那他是把自我利益置于国族认同之上(而非说人是有奶就是娘的老鼠上桌,尤其是楼主本人看来是赞成世界公民概念的)。”“乳透社19年以前还行,后来和白豆沙、蛙蛤蛤一起左倾质量就越来越差。我印象中最深的就是某个视频称内蒙为“南蒙古”,让我非常反感。(而非使用逆民左派恬不知耻这些词,尤其是楼主本人显然支持乳透社)”

    举例,这个回帖就没有不尊重楼主的问题:“女权只要权利不要义务,古今中外都如此。你别看她们说同工同酬,你真要她们跟男性工人一起去工地搬砖去矿井挖煤,99%的小仙女都不愿意。Feminism is cancer,period.”因为楼主并没有表达支持女权主义的倾向(但是这个回帖有点离题)。这个回帖也没事:“波士顿那五个死者,就是现在横行美国的ANTIFA,BLM的前身,极左暴徒。你要不信你现在就去冲击波士顿市政厅,看看现在的美国警察能给你身上开多少枪”这是他自己的帖子下的,没有攻击用户。如果同样的回帖在某个赞成blm的帖子下发就不合适。

  • Dissent(1):Albert_Ong 的发言有一些Novelty和价值,不属于无脑的喷子。所以建议删除其言论的冒犯性部分,不支持封禁。

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  1. falsehippo  

    100%反对

    人身攻击才是ligit的封禁理由。只有针对一个个人或者一个有明确边界(以及在历史上有鲜明的敏感性)的族群的粗鄙(或历史上侮辱性)的语言,才能称作人身攻击。

    以公示的发言举例,“一个人要是认为你世界公民的身份大于某个国家某个民族的身份,那他就是有奶就是娘的上桌老鼠一只。”并非针对具体个人或明确边界的族群,也不是粗鄙语言。

    此外,友善发言应当是建议,是引导的方向,而不是底线一般的规定。友善的环境是“培育”出来的,而不是“规训”出来的。如果有人真的重视友善的讨论环境,应该为Albert提供一些发言的指导。

    不公正了。

  2. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @falsehippo #179808 「左派」經常被他定義為和他理論支持激進改革的人,「上桌老鼠」嚴格而言是具侮辱性的字眼。

    Albert_Ong SuperMild #179619 你是中国人,也是中国XX省人,也应该自我认同为汉族人,这不矛盾。

    你是世界公民,那你必定不是自我认同为汉族的人(不管你身份证上什么民族),如果世界上其他民族和汉族发生冲突,你会选择站在汉族一方,还是选择其他世界公民的民族?一个人要是认为你世界公民的身份大于某个国家某个民族的身份,那他就是有奶就是娘的上桌老鼠一只

    在他罵世界公民之前,他已經將該用戶定義為世界公民,於是他接下來對那個群體的辱罵也包括了該位用戶。邏輯如下:

    Supermild 是世界公民

    世界公民不是東西

    Supermild不是東西

    這種人封一封,學習一下不要動輒扣帽子也是合理的。

  3. falsehippo  

    「左派」經常被他定義為和他理論支持激進改革的人

    不管白左、左疯、傻左,这是他自己的定义,随便他怎么定义,这不是很边界明确的词语。黑人、女人是边界明确的,中产阶级不是。

    「上桌老鼠」嚴格而言是具侮辱性的字眼。 这个词语没有任何使用历史,是他自造的;且老鼠不同与猪狗,后者常用于侮辱场景;且根据我的解释,老鼠上桌的意思是某个混乱的,不符合“道统”的异质,闯入了一个正经的空间,因而并非是非人身攻击。我在A身上使用螳臂当车,并不代表我认为A是螳螂。

    一个人要是认为你世界公民的身份大于某个国家某个民族的身份

    这里的“一个人”肯定比“世界公民”的范围大。所以你的三段论不成立。

  4. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    所以懶人包就是,他可以蓋一個樓,可以是支黑樓或者是別的樓,他可以在自己的樓層裡盡情抒發情緒,盡情的定義世界,可以在裡面瘋狂地老鼠上桌,自由地宣揚左瘋了的世界觀,包括他在自己的樓層底下繼續發支黑文。

    但是他不應該在別人的樓層底下搞這些?

  5. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    Albert_Ong SuperMild #179619 你是中国人,也是中国XX省人,也应该自我认同为汉族人,这不矛盾。

    言論分析: (1)Supermild屬於漢族人,也屬於中國人,也屬於中國某省人。 Albert_Ong明確指出你應該自我認同為漢族人

    你是世界公民,那你必定不是自我认同为汉族的人(不管你身份证上什么民族)

    (2)世界公民針對漢族人(1)敘述的否定,在他的語境下世界公民與漢族人這個民族認同相衝突。

    我解讀說,「世界公民」在Albert_Ong的定義裡可能是一種民族認同,這個民族認同排除在「漢族」的認同之外,兩者不交集。

    如果世界上其他民族和汉族发生冲突,你会选择站在汉族一方,还是选择其他世界公民的民族?

    走到這裡,這個問題就很直接問,問你幫漢族還是幫世界公民(其他族)。

    這也符合假設,漢族與世界公民系對立的,兩者不相容,選漢族就不可選世界公民(因為是其他族),所以這才是一個選擇題。

    一个人要是认为你世界公民的身份大于某个国家某个民族的身份,那他就是有奶就是娘的上桌老鼠一只。

    從(2)可以得知,若你認同世界公民,則你必然不認同漢族,漢族屬於某個國家某個民族的框架。

    所以毫無疑問可以替換成一个人要是认为你世界公民的身份大于漢族的身份,那你就是老鼠上桌。

    雖然這部分我有偷換概念的嫌疑,但是又從(1)我可以得知,Albert_Ong在指導對方的認同應該要是漢族,所以我沒有稻草人

    所以結論就是,所以你若選擇了世界公民身份,你就是老鼠上桌。 (這滿足了你是一隻上桌老鼠的定義:不認同某一個國家某一族群)

    所以可以得到結論: 如果SuperMild是世界公民,那麼他SuperMild是老鼠上桌,因為他不認同漢族,邏輯成立,綜上所述,Albert_Ong就是在人身攻擊。

  6. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @刺刺 #179816 如果很具有攻击性,帖子会被扔进无人区,可见度降低

    但是不必封号。

  7. 47小管家   2047,自由人的精神角落,一个无需手机号和邮箱即可发言的社区。讨论时事、政治、文艺、IT技术等话题。

    @falsehippo @Wolfychan @刺刺 @消极

    非常感谢各位反馈。封禁用户对于我们是一个非常严肃的决定;超管内部亦有对于规则解读与具体管理思路的分歧。此例中,参与投票的四位超管,三位支持封禁,一位反对封禁,且支持封禁的标准各不相同。

    我们的共识是:(1) 遵循程序(请参见基本法2047行为倡议和管理员守则),接受投票结果;(2)超管组对于案例的讨论(主贴内容)会记录、公开并作为未来的参考;(3)对于各位对于我们的决定的赞成或反对,我们会认真阅读和考虑。


    这次的封禁时间线是:

    • 2022.2.5 管理员1因为发言礼貌问题封禁用户Albert_Ong。

    • 2022.2.5 管理员2提议解封,由管理员1解封,并且与该用户联系提出建议和警告。

    • 2022.2.15 管理员3因为发言礼貌问题再次封禁该用户。

    • 2022.2.16 用户提出申诉。

    • 2022.2.16 超管进行内部会议,讨论后投票,决定维持封禁决定。

    • 2022.2.17 正式封禁。

  8. Neko 守序善良
    Neko   人类社会永远在变化。

    非贬义,这样好在是uphold了原有规矩吧。即使有问题的规矩也是规矩,最后秩序靠着利维坦得以贯彻。

    我又多了几分妄想。