删除

姨粉绿营的最爱，八旗这个名字一看就知道是针对反清汉民族主义的国民党中华民国。

和大陆御用自由派喜欢捧北洋贬孙文一个路数。

内亚史观看看破破24史的中国中心主义的防就好了，别真的拿去批斗西方就行了。

八旗文化的创始人是谁？

富察延贺

滿洲出身，文學博士，曾在上海工作十餘年，從事圖書和媒體工作；同時兼任博物館、環保和慈善方面的NGO工作。

2009年底在台灣創辦八旗文化，以「旗主」的概念和組織方式，各自獨立運作不同的知識系統，推出「中國觀察」「另眼看歷史」「世界史」等書系，藉此重塑中文世界對東亞社會和歷史的認識。現為八旗文化總編輯。

可以看看这篇报道：滿洲文化勇士富察延賀 在台豎立「八旗」旗幟

何偉的中國三部曲（《尋路中國》《甲骨文》《江城》）应该不少人听过，最新的《埃及的革命考古學》也是八旗出的。

这么些年在美国养成了一个习惯，就是一听到“多元，包容，民主，慈善，环保”这些词心里就一激灵

@libgen #173555 不过貌似出资的还不是富察，而是另有其人？（我也不太清楚，只是记得好像有人这么说过。。。）

这算是当前台绿官方的文化宠儿了，蔡英文不就很喜欢看他家的书吗？

网上那些苔绿天天吹自己多么多么有抗争精神，我还以为这些闽南人都像郑成功朱一贵林爽文那么有骨气呢，没想到今天绿营为了反汉，居然去翼赞殖民你台时间最久，残杀民众最多的满清政府，和东北胡里改满遗打情骂俏，这下可迫真“绿营”了。

蔡总统他两个大祖宗能靠屠杀台湾复明起义和投靠日满法西斯发迹，为奴前驱那是家族老传统了，miule们是不是以为他祖宗也能像蔡攀龙一样拿着同胞的血去染他健勇巴图鲁的红顶子？更大的可能是头颅变成跪舔的内亚勇士福康安们的尿壶吧

@阿里萨斯 #173572 东北绝对是中国最希望台海战争爆发的地方。

@影人 #173571 那篇报道里有：

十年前因為家庭因素，富察搬到了台灣，當時他找了唯一熟識的台灣出版界朋友幫忙看有沒有適合的工作，對方引薦他認識讀書共和國集團的負責人郭重興，兩人聊了半個多小時，郭重興當下立刻邀請他到旗下集團開出版社，沒多久他在環島的時候又接到郭老闆的電話，還告訴他連出版社的名字都幫他想好了就叫「八旗文化」，呼應他滿洲人血統，還說賠了錢算他的，不要有壓力。

八旗文化是「讀書共和國出版集團」旗下出版社之一。

参考：

讀書共和國：有如變形蟲般不斷突變的出版共同體

閱讀隨身聽EP9》讀書共和國社長郭重興／一位編輯就是一間出版社（的老闆）

富察就是那个“证明”在香港受洗成为基督徒的孙中山是穆斯林的满族文化网的主编吧？

@阿里萨斯 #173575 冷静下兄弟。

我虽然也讨厌满遗，但是生活中还是有不错的满族朋友的，骂满遗可以，说要屠杀满族就有点过了吧。。。。。（貌似只有太平天国干过这样的事）

@阿里萨斯 #173575 别公开说屠杀满族这种话！

你看人家满遗，对于入关时的各种屠杀都是矢口否认，反倒是各位皇汉，总是非常津津乐道于屠杀满人。

满遗这样表现，正是他们鸡贼的地方，这是为了占据道德上的制高点，从而博取他人的同情。作为汉人，我们得学习一个。

@刘慈欣 #173580 好像还不是，两个人都姓富察，但一个叫富察春兵，一个叫延贺

@阿里萨斯 #173572 @刘慈欣 #173582

辽东、河北、山西、陕西、甘肃这条500-600公里宽的带状区域是游牧农耕的混合地带，内亚史观是有政治目的的简单粗暴二元法。混合地带出了无数名人和名将，河北颜良文丑赵云，李唐、薛仁贵·····中国自古有“南相北将”的说法。南方人擅长文化科举（浙江钱学森），北方人揍他满洲人不在话下。

隋唐的基础是关陇贵族，按照古代“汉朝人”的标准他们中有部分人是混血的（鲜卑人口基数少对汉人整体的遗传学影响不大），按照现代汉族的血统标准他们是地地道道的汉族，按照文化标准他们也是汉族。

满洲人把自己与鲜卑人相提并论太抬举他们了，宇文泰起家因为地处关西的弱势的人口和资源，对汉人采取的是平等融合政策，既不全面汉化排胡（魏孝文帝\冉闵），也不全面胡化排汉，允许自由通婚，文化上汉化。满族打天下，对汉人杀戮太重；坐天下，满族的国家根基-----八旗制度则是保守封闭、种族隔离的特权等级制度，满族的清政权政治转型和融合失败，没有转型成为中国的统治者而是外来殖民者。所以辛亥革命的反满旗号非常容易传播。

至于那些满族激进分子，野心家，共匪倒台以后如何清算，送他们回中俄边境的老家就好了。也许他们还能和北韩金正恩的流亡集团，篝火下促膝交流，要是出现什么犬决，就看巴图鲁的内亚战斗力到底如何了：）。

另外我发现影人，对姨学兴趣挺大。

删除

@影人 #173581 @刘慈欣 #173582

汉人朋友一下就把辛亥革命屠杀满城的历史忘得一干二净了...

要解构中共国，或者按姨粉的说法要解构汉地乃至中国，最愚蠢的做法就是给满清招魂。首先满清是外来入侵者，其次满清统治下是中国自由被管制最严重的时代，集合了汉地大一统+满清文字狱+东亚特色封建主义的各种弊端。

绿营的这些人恐怕不清楚，他们为了骂中共就舔满清，但中共在二共以后对异见分子要么驱逐要么关起来，或者用“被肝癌”等小人手段；但满清会对异见分子怎么样？直接格杀勿论

如果一个德国前“雅利安人”创办了“SS党卫军出版社”，大谈“犹太劣根性”，以及“犹太民族不存在”，“犹太教是偷是抄袭”，您看以色列会怎么做，国际社会会如何反应。

首先满城是军事设施，类似于日本人的炮楼；其次满城是寄生虫，占据在各大城市的繁华地段，比如杭州满城，南京满城更是直接修在“明故宫”上，并且修筑时对原有主人连杀带赶；再其次，满城里的旗丁每月都要吸取大量的汉族人税金。

南方满城在太平天国之时已经遭受重击，辛亥革命时，“会党”分子响应祖师爷传统，革命党则是利用“排满”造势，最终谈判下来，北京满清贵族安然无恙，溥仪等更是可以变卖紫禁城财产。

@消极 #173633

@消极 #173633 话不能这么讲。盎格鲁撒克逊朋友，似乎忘记了广岛长崎柏林大轰炸，美国秩序也不是建立在完全的鲜花、美酒、理想主义之上的吧。冤冤相报何时了，但是冤有源头，债有主，先有压迫和施害，后有以暴制暴。总有个因果和先来后到。

铭记历史，但没有人愿意延续仇恨。盎撒的外交尿性就是喜欢在欧亚大陆寻找少数民族或群体加以支持，分化瓦解。但是少数民族并不是任何时候任何情况下都是正义的，无条件偏袒少民不可取，不然所谓“平等”就是不平等。基于规则的秩序如果不普世适用四海皆准，以身作则，世界只会越来越乱，就不要奢望别人也遵守。

@MasterChief #173668

滿清與我漢族不仁，我漢族亦不與滿清而義。

很贊同對昂撒的理解。感覺他們整體思路就是劃民族擾亂控局，做短綫從中漁利。正如同春秋戰國之齊國，對“霸”過度依賴。如果可以學習日耳曼夯實地方基礎，聯日抗中抗蘇而不是打壓日本，做長綫築起自由聯盟，本來大有可爲。

這麽説，日耳曼倒像是楚國，貴族聯合有擔當卻在人數，土地資源上劣勢；最後只能精英型軍隊化外擴尋找可能性。

删除

某些人可能不服，但事实就是，港台是胡里改反汉势力最大的庇护所

@胡无人汉道昌 #173709 人家好好地接濟你族被中共迫害的同胞，還保存了你漢最近於正統的儒家文化，結果你漢反而一心侵略我們，榨取我們的資源，侵犯我們的自由，甚至早在97年之前已經出書探討如何消滅香港的反對派，將政府的結構由重視民心的「橫向」改成由上而下的「縱向」，現在還要徹底消滅我們的文化和歷史，本來不反漢現在也得反漢了。

可憐香港人過去還一直是最愛國的團體呢，港英遣返中國難民時還堵路救人那一種，卻被你打成胡人反漢勢力大本營，別忘了君不君則臣不臣也是儒家思想啊。

抱歉氣在頭上，吐糟到此完畢。

@影人 #173686

更多的是針對的文化，西歐諸國血統相近類似春秋戰國。楚國人也不是說和燕國人存在生殖隔離。

@胡无人汉道昌 #173709

太扯了，沒有港臺保存古籍，宣揚儒釋道——

難道要凴毛澤東打倒孔家店，砸爛關公廟來保存漢文化？

還是說學習馬列學説，認中華民族，做蘇俄子孫，適合我漢人？

祭祀黃帝是台灣每年都會舉行的活動，主要黨政人員都會派人參加，你什麽時候看習近平參加炎黃祭奠了？？

@IronStar21 #173850 楚国我倒觉得像俄国。

“我蛮夷也。”

“每个俄国人的面孔下都隐藏着一个鞑靼人。”

@影人 #173867 觉得楚国或者俄国是蛮夷，是站在周天子和西欧天主教世界来说的，这个世界很广阔的，楚国南面和西面是百越和苗瑶，俄国东边是野猪皮和突厥。

@消极 #173889 圈外人眼中的圈里人，圈里人眼中的圈外人。

@影人 #173867

相比中心羅馬人，日耳曼人德國確實是蠻夷。

關鍵是看看項羽的精兵貴族部隊，還有對各諸侯類似重建戰國的構想，實在有點像德國早期（神聖羅馬帝國）的思路。

俄羅斯更像秦國，法家暴稅/農奴制度，低質量大數量，面對游牧民族（哥薩克/匈奴）高機動部隊的無力感等等

@IronStar21 #173851 毛共对汉文化破坏极大不假，但也别忘了金庸琼瑶等胡里改借着反共的浪潮在港台篡夺汉族话语权，修改两地汉族的“正确集体记忆”的例子。胡里改满独和台独早就同气连枝了，这个我们墙内的群好几年前就有人说过

@Wolfychan #173754 你们虽然救助了汉人，但你们也救助甚至纵容了汉人的敌人胡里改人在你们香港的地盘上对汉文化进行和平演变。香港并非满族世居之地，但满族胡里改在香港的势力根深蒂固，上了台面的就包括金庸、尔冬升、关之琳、周海媚等胡人包衣后裔，这还不算其他因为被共产党和汉人清算就跑路到香港的。香港人对内地汉族怨气这么大，很难说没有胡里改和台绿从中作梗的缘故。另外我的主张是“胡无人汉道昌”，这个“胡”不光包括满蒙鞑子，也包括你们非常崇尚的美英日韩，请香港某些不认同汉文化的，以“英国人”自居的人好自为之

@胡无人汉道昌 #174257

第一，金庸恰恰是國土主義而不是民族主義者，所以很容易被認爲是反漢。如果我記得沒錯的話，金庸是浙江查氏，純正漢族大族後裔。説句實話你看如今大陸文化圈，可是真的滿族各種統治媒體（吳京/烏雅京，那英/葉赫那拉英，關曉彤等等...）不一而足

第二，香港作爲自由社會，自然有多種聲音。漢族作爲文明民族，應以春秋戰國爲鑒，允許自由發聲互相競爭。文字獄只有北方通古斯蠻族才會實行，除了深受蒙古殘忍影響的明代，漢族的朝代從來都是道家爲本，以壓制言論為恥。

第三，台獨港獨滿獨問題——滿族群居地不應該被劃入中國（漢族群居地則不然），因爲他們不是也永遠不會是華夏，同理西藏新疆蒙古。還有臺獨漢奸這個事是清朝提出來的，但仔細想想你應該幫蠻族侵略台灣還是守衛台灣這片漢族最後的尊嚴？同理，我拒絕為蘇俄猶太共匪殖民地拓展邊疆，我願意為保護漢族文化，尊重漢族習俗的中華民國戰鬥到最後一滴血！

咱們不説破四舊，就説最近：記住是誰封的漢網？監禁了漢網創始人？誰天天宣傳狗屁中華民族而不是自稱華夏正統？誰在南方口岸進口黑人，一人配三個女學伴？誰在中央地區挂上了猶太人德國人俄羅斯人的牌匾，滿口德國俄國都不用的主義？誰執行了計劃生育殺死了數億漢族同胞？！

想想吧，香港台灣頂多是兄弟吵架分家。共產黨才是真正的包衣奴才肉便器，屠殺漢族的劊子手！他們欠我們漢族的血債也必須用他們全家的鮮血來還！

@胡无人汉道昌 #174257 抱歉，香港整個文化本身就是英國和中國鬆散的結合，因此你所謂的「去胡」實際上等於斷絕香港文化的血脈----奶茶是香港的代表性飲品，但奶茶走奶還算甚麼奶茶？

香港人不是正統漢人

香港人不是正統漢人

香港人不是正統漢人

香港人是歷代為當時大陸主流所排斥的難民和百越的後代，據我所知包括被傳統漢族所排斥的自由派、基督徒和蜑家，廣東亦是不排外的百越的地盤，因此就算以你皇漢的框架而論，香港人甚至粵人絕對不需要以棄絕自己的漢族自居，因為根本從來不是華夏正統；我們連語言也和北方官話不同，比你們正統的就只有文字。

說清楚的，甚麼有助我們自由又舒適地生活的，我們就欣賞甚麼。

日本人有禮貌，日本料理好吃，風景漂亮所以我們欣賞。

英國雖然是宗主國，統治時期行善政儼如共和國，當年我們發言基本上百無禁忌，最後還努力幫助我們建立一個我們可以參與的政治架構期望我們自由生活，所以我們欣賞。

美國承傳洛克和清教徒的古風，認為天賦人權，自由財產與身體缺一不可，即是我們本應是上帝為自己榮耀的創造，不是政府的資源，政府不能干涉我們的思想，這不比漢人的所謂「天子」香？當然欣賞啊。

而中國，古文說得有理的，優雅的，我們照樣採納，《六國論》照樣拿來提醒國際和民眾中共分化的危險，甚至連英國議員也照用不誤。但重男輕女溺嬰賣豬仔？Bye，英國人教會我們不要幹這種蠢事，而廣東的話不想做男性的附屬物一樣可以梳起唔嫁。女子無材便是德？開玩笑。

至於基督教，首先救恩為所有人而立，根本不關甚麼文化不文化的事，只是剛好英美的文化由此而出而已，公義的神深愛世人，為罪人受死，叫一切信祂的不至滅亡，難道不比「皇帝和我爸是我的神，我要無條件聽他們」好？

所以，漢文化沒有比他們好，為甚麼要一群被開除漢藉的人的後代承認自己是漢人？對，胡人也得有胡人的骨氣。我不需要以英國人自居但我也不需要推崇漢文化。

而抱歉，我對內地漢族的怨氣如果有，也是因為你這類皇漢想要漠視我們固有的文化和歷史硬要把我們拆成你們的模樣而起的，你口中的台綠之類只是指出你們對我們錯誤的敵意。

删除

還算不錯，提供了不同的視角，和大漢族主義以及傳統的史觀形成鮮明對比。

不過也許作者過分美化了滿清吧，就和皇漢美化了明朝，但是事實上這兩個王朝都算是打壓異見者、嚴刑峻法、貪污腐敗、壓迫少數民族和黎民百姓很厲害的朝代，都半斤八兩，滿獨人士爲滿清辯護和皇漢人士爲明朝辯護都一個樣，都不支持。

修辭的陷阱我是看過，也是八旗文化出的一本書，算是很好看的一本書，建議大家去看。

https://www.books.com.tw/products/0010895703?sloc=main

政治宣傳的真相是什麼？掌握話語權就能掌控人心！？ 為什麼說它對民主國家的影響比極權國家還要危險？

分析政治修辭如何與自由、進步價值產生矛盾 捕捉隱藏在語言中的有毒假定，拆解政治修辭如何變相延續社會的不平等

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

什麼是「政治宣傳」？它是一種利用政治、經濟、理性理念來動員人民，達成政治目的的言論。

在政治哲學家傑森．史丹利眼中，政治宣傳看起來與平等自由的民主理想格格不入，政治宣傳在民主社會造成的問題，不僅比極權國家更多、甚至更難辨識——史丹利為什麼會這樣認為？所謂的政治宣傳，又可依其是促進或妨礙理念的實現來區分，然而，卻從未被系統性地探討，為什麼政治哲學界完全沒人在討論宣傳造成的問題？

█美其名為國家好的「政治宣傳」，如何變相成為「修辭的陷阱」？

在《修辭的陷阱》中，史丹利以政治宣傳為主要關注，結合分析哲學的知識論、認知心理學、社會心理學、性別與種族研究、形式語意學與語用學等知識，闡述政治宣傳在民主國家的巧妙運作。他認為，首先我們必須理解到宣傳所說之物不一定為假，也不一定是違心之論。例如在美國，當一名政客對人們說「我們當中有穆斯林」，這句話本身當然為真，畢竟美國也有很多人信仰伊斯蘭；但當說話者刻意讓聽者注意穆斯林的存在，卻是在散播對「穆斯林等同於恐怖分子」的恐懼。

因此政治宣傳對於民主的破壞，就在於其透過塑造出有問題的意識形態，讓人們真心誠意地相信錯誤的概念，並因為錯誤的信念而無法評估或修正當下的判斷。

█言論自由的最大挑戰——魔鬼藏在細節後的「顛覆型惑眾妖言」

然而，政治宣傳對民主國家帶來的挑戰不僅止於此。本書檢視民主國家對於自由與平等的重視，點出宣傳對民主國家的威脅，就在於言論自由可能讓民主從根本上就難以穩固、甚至成為最大的威脅，這便是「顛覆型惑眾妖言」——也就是以某種值得支持的政治、經濟、理性理念為號召，真正的目的卻會妨礙那些理念實現的言論。

這種宣傳的關鍵特色是，說話者會舉著某種高貴的理念，去讓理念更難實現。這種言論因有問題的意識形態而生；它的陰險之處，就在於深陷這種意識形態的人看不出言論欲達成的目標，其實正與言論所高舉的理念相衝突。更糟的是，與他抱持同一種意識形態的人，也不會發現自己所聽到的言論帶有偏見，也不會追究言論背後的細節，最終不自覺地成為惑眾妖言的幫兇。

█拆解假新聞與語言威脅的修辭陷阱，現實中的不公不義才能現形

《修辭的陷阱》條理清晰地說明民主國家中的政治宣傳如何打著理想的旗號，實則摧毀了理想，並讓社會陷入更深的不平等困境中。作者在論證上追溯歷史實例，透過種族議題、選舉制度、監獄問題，乃至教育改革，探討民主的語彙有時是如何被用來掩蓋不民主的現實。

例如，美國在二十世紀初改造中學教育體系時，提出民主國家的教育目標是「讓人人發展自己的人格、選擇能發揮最高效率的職業，以服務社會」。但這種要求個人去滿足社會需求的說法，顯然是以民主為名，來包裝實際上的菁英與管理主義。如此不僅扭轉了學生對民主自由的認識，更延續了知識權威所造成的社會不平等。

因此，史丹利主張，平等之所以應當被支持，就是因為不平等往往會讓身處其中的人難以正視不平等的現實困境，並且難以察覺言論的錯誤之處。這將促使惡性的政治宣傳成為妖魔，進而分化人、貶低人，使不合理也不正義的政策得以實行。

本書將提供理論工具，幫助我們在觀點極化與假新聞主導討論空間的時代，理解語言潛在的威脅，以及政治宣傳何以讓有效溝通變得窒礙難行。在此之前，瞭解政治宣傳是什麼，以及它為何能夠在民主社會中有效運作，是瞭解我們所處現實的關鍵。

名人推薦

專文導讀 賴天恆｜澳洲國立大學博士 朱家安｜哲學雞蛋糕腦闆、沃草烙哲學主編

聯合推薦 王宏恩｜內華達大學拉斯維加斯分校政治系助理教授 陳方隅｜菜市場政治學共同編輯 葉浩｜國立政治大學政治系副教授 鄭凱元｜哲學新媒體執行長 謝伯讓｜國立台灣大學心理學系副教授 顏擇雅｜出版人、作家 ——揭露危機，一致推薦（依姓氏筆畫排列）

各界讚譽

★諾姆．喬姆斯基（Noam Chomsky）｜當代思想大師 「新穎且重要的貢獻，令政治哲學界為之一振。」

★角谷美智子（Michiko Kakutani）｜《紐約時報》傳奇書評人 「本書為一個重要且關乎當下的問題，提出了珍貴的見解。」

★湯米．謝爾比（Tommie Shelby）｜美國哈佛大學哲學系教授 「本書充滿了令人信服的例子，探討了宣傳是什麼，以及有問題的宣傳可能對民主構成什麼樣的威脅。史丹利所提出的是具概念性、規範性、歷史性及經驗性的案例，而且十分具有說服力且發人深省。他在處理的，是一個被許多哲學家忽視、但絕不應如此的重要議題。」

★強納森．沃爾夫（Jonathan Wolff）｜牛津大學公共政策系教授 「史丹利寫出了一本深富啟發性的書，讓政治哲學家注意到了政治宣傳的問題，並旁徵博引一系列哲學與社會科學的研究來說明他的分析、為他的主張提供支持。《修辭的陷阱》必將被廣泛討論與爭辯。」

★蕾．藍騰（Rae Langton）｜劍橋大學哲學系教授 「這是一本野心勃勃的書，史丹利在書中用他從知識論及語言哲學中獲得獨到見解，來檢視民主社會中通常戴著面具出現的宣傳。書中大量地使用了政治上的具體案例，不僅使論點更加有意思，也使主題本身的重要性更加耐人尋味。」

★羅伯．史坦伯格（Robert Sternberg）｜美國發展心理學權威 「這是一本很有價值的書，甚至可以說是不可或缺，因為以言論煽動群眾之人已取得了二戰以來前所未見的成功。我強烈推薦這本書。」

★史蒂芬．希夫（Stephen Siff）｜邁阿密大學新聞系教授 「《修辭的陷阱》與其他從全面視角揭露美國政治生活模式的書籍相同（我想到的是愛德華．赫曼與諾姆．喬姆斯基的《製造共識》及蜜雪兒．亞歷山大的《新吉姆．克勞法》），這本書視野恢弘地向研究者們提出挑戰，以更詳細且具體的解釋來填補空白，說明了現象的運作與成因。」

媒體好評

★《波士頓環球報》： 「史丹利跨越國家邊界與時代，爬梳政治宣傳的歷史，闡述政治宣傳如何操弄人們支持違反自身利益的理念。他發現，我們使用的語彙本身可能與其背後的政治同樣關鍵。」

★《科克斯書評》： 「史丹利列舉了從美國歷史上的種族主義到聯合公民訴聯邦選舉委員會等例子，隨著公眾與政治輿論進一步分化，他對政治宣傳與意識形態的批判只會顯得更為至關重要……這本書檢視了政治宣傳的鋪天蓋地，對我們大有助益。」

★《書籍論壇》雜誌： 「一部呈現了精采的見解與作者博學的著作。」

★《國家報》： 「《修辭的陷阱》值得被大力讚賞，而且任何關心政治與語言的人都應該讀這本書。本書所提共的工具與見解很難在此一概而論。」

删除

这个台湾的八旗文化出版社就是继李硕、刘仲敬、姨学家和部分女权主义者等之后当局给粉红皇汉又竖的一个靶子。现在共产史观、大一统史观实际中共上层也不信，所以派粉红宣传民族主义，但是他们也害怕被反噬，毕竟当年叶利钦也是皇俄，于是要不停竖立这种同时反共反华反汉靶子防止他们变反贼。像台湾真正变成中国的一部分恰恰是在清朝，绿营要台独竖立台湾主义意识应该更恨大清，而且台湾自己也远离内亚反而去崇拜这种东西反而让人感到怪怪的，缝合都缝的一塌糊涂。还有一个女性影展现改名翔凤文化节的微博也差不多，人家非要把丑丑的黄龙旗稍加修改成黄凤凰旗做头像，关键清朝有女权？还只用满汉两种文字（如果要照顾少数民族蒙维藏等文字怎么不加上？）以及专门还去西方国家做广告，好像专门要为证明女权满遗收西方的钱而这么做的。