墙外是否有中文论坛、社区，使左派能正常进行交流？

我个人认为，不是光是一个网络世界普遍在右倾的问题，也有左右派割裂，互相谁都说服不了谁的问题。

我个人觉得政治观点“左”“右”没有太大关系，更谈不上洪水猛兽、政府走狗。不过我不知道您理解的“左派”是什么？是经济上的，还是政治组织形式上的，或是其他？就中国来说，有所谓毛左，新左派，甚至“白左”，等等，所以“左派”本身的构成也很复杂。

关于讨论，遵守规则即可（楼主如果还没有看过的话可以看下新手指南）。我看到您转了一篇批评民运的文章，如果是为了讨论民运问题完全可以发在主区，如果是讨论品葱问题可以发江湖或者水区。2047实行楼主负责制，楼下的任何评论楼主有权删除，并提倡在他人楼下争论遵守礼貌。

墙内左派本身就有问题，整天互相开除左籍，无法团结一致，四处征战，斗别人，斗完斗自己人，和在什么地方没关系。

@爱狗却养猫 #123594 被品葱搞怕了。

早在老品葱初期我就呼吁不要对不同意见搞禁言封号这一套，要不然翻墙出来就失去了意义。

现在倒好，一群管理完美复刻了专制独裁，思想垄断是个什么形式。

@RD1984 #123596 所以我问的是墙外。

严格来说，墙内的只能算粉红。 进一步，是保皇。

@日暮途远 #123597 我不玩品葱好久了。原来您是老品葱用户，不知道老品葱是怎么样的风格？

我个人来说，觉得比论坛“专制独裁”更恶心的是“信息垄断”，剥夺用户选择的自由（如把其他很多论坛设为敏感词无法显示）。总之，墙外其实有各种论坛，除了比较主流的华人、mitbbs、文学城什么的，匿名键政的有2047、膜乎（不过目前键政区被隐藏了）、BE4论坛、最近新开的迷雾通论坛，还有粤语论坛xsden等等。您可以看页面底部的友链，还有网友添加的各种网站资源，都可以逛逛看看。：）

@爱狗却养猫 #123601 谢谢了。 最好有人去品葱宣传一下其他论坛。

我实话，我都不知道自己是怎么找来的。

@日暮途远 #123603 在品葱宣传其他论坛属于葱塔很可能会被直接封号……

我有点好奇，您自我定位为左派，不知道有没有做过类似这个帖子里提到的中国政治坐标测试？地址在这里：https://unnamed42.github.io/2017-03-16-中国政治坐标系测试.html

@爱狗却养猫 #123607 就别搞那种幼稚的测试了，想小孩子过家家。 （当然，我无聊时玩过这个）。 很多人自称左派，做这类测试看起来也是个左派，但这没什么意义。

就像共产党内也不是铁板一块，也得继续分派一样。

这种笼统的区分没什么用。 所以只能求大方向一致。

要不然就又是“左派无限可分了”

@日暮途远 #123608 并非为了区分或是评判，只是我比较好奇您在经济、社会、文化上的大致立场，因为了解有助于交流。这个测试本身数据也是用在正规的政治学研究中的。当然我纯粹只是建议，您可以自便。

@爱狗却养猫 #123611 我刚才去看了一下，的确还是北大那个。

说实话，有些问题根本不是 ：

强烈反对 反对 同意 强烈同意

这种二元观点能测试的了的。

我列举几个如下：

1.集体财产比私有财产更应当保护。 在此问题下， 反对到底是什么意思？ 是不应当更加保护？ 是同等程度保护？ 还是别的什么？ 这种歧义根本说不清楚。

所以 选择反对与同意根本说明不了观点。

硬要说这题我的观点： 集体财产的保护方式和私有财产根本上就不一样。 私有财产主要是防止恶意掠夺， 集体财产是防止贪污滥用，以及无效使用。

试问，这些话怎么用 同意，或者反对概括？

这也是我反对这种测试的原因之一。

甚至可以说，这样测出来的左派是不是左派都成问题。

@日暮途远 #123616

有些问题根本不是 ：强烈反对 反对 同意 强烈同意 这种二元观点能测试的了的。

确实。您举的例子也很有道理。这样的话，还是根据具体问题讨论比较好。：）

香港不是有托派论坛么？

什么是左派？

品葱根本不是网友水平低，而是被大规模渗透五毛（五毛要核武平支那，把水搅混，如果你熟悉中共的历史，你一定对这感觉似曾相识，这就是混淆视听的一种手段，反送中期间我党大规模宣传港独同理），我记得我只要发敏感一点的帖子（马上就有网络评论员搞一些歪曲的评论），在香港反送中期间，是有部分高质量帖子的（品葱辉煌的时候，我还不知道这么个论坛）。在疫情以后江河日下，大规模封号禁言控评和墙内惊人的相似了，我在知乎b站也经历过被五毛围攻封号。然后品葱老账户出离品葱潮。这完全就是我党渗透了的结果，根本不是什么品葱网友水平低，现在除了部分是真人，大部分是机器人网评员五毛占据的粪坑。

@史蒂芬 #123678 你是怎么看出来的？

@日暮途远 这个论坛难道不能实现正常交流的目的吗？你觉得有什么问题？是不是你觉得这里大部分的交流都不正常？还是你觉得无法实现自己期望的正常交流？你觉得什么样的交流是正常交流？

另外，什么是左派？

@1克赛挺 #123685 youtube有香港警察，胡锡进，观视频，观察者网的频道等等。你打开他们的频道视频，然后打开评论，看看评论区（你就知道什么是机器人网评员了）。。

@史蒂芬 #123693 我赞同你对品葱和中共破坏公共讨论的观点 但我不确定他们是不是机器人 只觉得那种对话和日常生活中的对话相差甚远

你觉得这个论坛上类似的现象严不严重？

@1克赛挺 #123702 此论坛注册账号需要大概15分钟考试（或者影响力太小，不值得政府花精力去破坏），但此论坛以海外人士讨论居多，相关国内讨论总有隔靴搔痒的问题。网友对书籍历史政治兴趣不大。而对互联网游戏生活琐碎兴趣较多，对政治普遍冷感，似女性网友较多（年纪都很轻，但他们的智识以超国内大部分学生）。我也并不是什么猥琐老头，还没到而立之年哈），总得来说这个论坛类似国内大学的读书会，以文会友之类的东西，而并不是什么建政论坛。再过10到20年他们有自己的生活圈子稳定之后，大概率会成为一个游戏论坛怀旧之类的bbs之类的。

有啊，中国劳工论坛。

你去品韭找那个叫“反共左派”的，他就是从那个论坛里出来的。

@inferior #123722 过去爱用川普当头像的都是些粉红，反共者用的都是习包子作头像。现在反共者也逐渐与粉红同质化了。

@1克赛挺 #123702 这种破坏公共讨论的状况，应该是2047需要极力避免的。

@inferior #123731

@日暮途远 #123616 在提到“左派”的时候，我们需要搞清楚的是这里的左派是美国/欧洲语境下的左派（民主社会主义，民主自由主义等），还是中国语境下反政府的毛左，工人运动组织，甚至是亲政府五毛小粉红等等。从你的语境来看你指的应该是后者（不包括五毛小粉红）。坦白说我个人对国内左派并不认同，同时对他们的政治主张存在怀疑。但无论是哪种，我认为至少目前为止，在这个论坛还是有讨论空间的。

另外品葱有位叫Shanghai1967的左派使者，多次被踩到负声望甚至观察封号，但他仍然在某种程度上保持了讨论的风度，如果您认识他的话也欢迎让他过来。

@Ambulance #123735 膜乎上有Socialist1917

@inferior #123737

就我身边认识的北大人，最粉蛆的那种都对马会的人抱有同情。

那是因为马会的人做的是道德高点的事，为弱势群体发声呼吁、提供帮助，哪怕因此影响了自己的利益。如果认为左派追求公平和平等，他们确实是在用实际行动贯彻左派的理念。

其实无论国内的“左派”“右派”甚至不谈政治专门做NGO和社会工作人，都有为弱势群体发声呼吁的。我以前知道一些研究贫困问题、搞职业培训教育、提供法律援助的人，多是自由派和新左派的混合。前几年北京驱逐“低端人口”，为此声援者也是遍布政治光谱。这些时候都让我感到，联合并非不可能，只要有一个具体的目标，聚焦在做具体的事上。国内的问题不是政治立场分裂，而是没有民间组织的成长空间。无论什么“派”，一旦有影响力，就会被打压或者收编，没有别的路。

首先你要明白，左派可以无限细分，一堆左派堆积到一起就是互相开除左籍，这点比右人内斗更厉害

左派最多的是此站啊，站长都是左派

中国劳工论坛：https://chinaworker.info

左派反贼创建的论坛。

至于为什么不去品韭宣传，是因为品韭视我们为敌人，一边抹黑我们说我们是钓鱼网站，一边像墙内一样搞关键词屏蔽来屏蔽本站网址，一边永久封禁发本站网址的人。

@刘慈欣 #123802 不知道是不是我没看懂，那个好像不算“论坛”吧？

只有新闻。

@inferior #123722 大概是官方的网络评论员，天天喝喝茶发发评论，大约工资是4500左右（和深圳某些娱乐场所保安工资差不多），如果网评员举报或者发现什么大人物等等会有额外奖励，比如发现海外中文论坛举报（尤其是经常发表国内事物的）。

@刘慈欣 #123802 这些左派的主张是什么？伯恩斯坦的社会民主主义？

迷霧通？上面確實有川粉，而且作者也是自由右；但是不太可能允許像品蔥那樣用戶隨便踩踩就摺叠的。不過説實話，我看Telegram上的左派頻道也是天天内鬥，還經常挂人。。。；左是一個很廣汎的概念，從要搞人民民主專政的計劃經濟到social democracy都算左，很容易吵起來的。 我還是挺希望墻外左派能形成一定的關於民主的共識的，而且多關心關心社會議題；不要碰到什麽女權/LGBTQ的問題，就甩一句“階級矛盾”在那兒