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  1. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    给站长提个建议,要不要把本论坛建设成一个综合性论坛,而不是只键政和反共?

    @natasha #124372 你能读出“二元对立”的意思也是一种本事吧。

    我已经写得很明白了,不在多做解释。

    其实你的想法和我描述的那类人是一样的。

  2. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    给站长提个建议,要不要把本论坛建设成一个综合性论坛,而不是只键政和反共?

    @natasha #124367 当初老品葱也是有人建议开综合区,其乱七八糟主要指:

    讨论内容变水。 在严肃政治讨论话题与新闻话题占主导时,有些水平不够的人,还能意识到自己的水平问题,将论坛当做学习的地方,“少说多听”。

    但一旦什么都讨论,娱乐区内容将大大超过主版内容, 也会使得论坛讨论质量下降。(在娱乐区如鱼得水,很容易将娱乐与政治新闻相混淆,参看国内新闻评论区)。

    就像我上面那个回复所说的, 很多人想开综合区,就是认为“光讨论政治很无聊”。

    他们主观上就是把政治讨论视为一种另类的“娱乐手段”。

    既然是“娱乐”,那手段就不应该单一。

  3. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    给站长提个建议,要不要把本论坛建设成一个综合性论坛,而不是只键政和反共?

    我还记得当时有一位反驳我的理由是“光讨论政治很无聊”

    我的回复是“政治是最有意思的事情,你觉得无聊,必然是对政治到底是什么理解有问题。 ”

    可以肯定,要么是知识水平不够,只能在较低层面讨论。 要么是没意识到政治的覆盖面很广。

    总之,是理解的较为肤浅。

  4. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    给站长提个建议,要不要把本论坛建设成一个综合性论坛,而不是只键政和反共?

    我提醒一下各位, 品葱开始变质就是从啥乱七八糟的都讨论开始的

  5. 日暮途远   在小组 2047 回复文章

    一个小声明

    @hamilton #124081 像冲击国会这种事,先不谈有没有阴谋论的问题,其目的到底是什么也存疑。

    这种授人以柄,还没有任何实际政治目的的活动,按我的看法,要么是民众自发的无意识盲动,要么就是民主党蓄意破坏。

    而这次这种打击空头的行为,其目的一致,目标明确,就算无组织也能迸发强大的力量。

    再次证明了,群众缺乏的是行动的明确目的,而非参与热情。

  6. 日暮途远   在小组 2047 回复文章

    一个小声明

    Not about money.

    Just sending a message to the suites.

    说得好。

    要是投的少, 例如几百美元。

    那与其为了那点小钱,不如见证历史。

    这里似乎体现出了一点人民组织的内在逻辑。

    1. 崇高的使命感。
    2. 需要群众投入一定的实际资源,其数量必须保证完全损失也不会有什么个人影响。
    3. 参与者的行动策略简单,容易形成合力。
    4. 能形成巨大影响,给予参与者精神上的极大满足。
  7. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    希望大家畅所欲言,就如何解决“官僚主义”问题发表意见。

    @消极 #123939 我可不可以理解为: 你认为除非“小国寡民”, 一旦体积过大,官僚化是必然的?

  8. 日暮途远   在小组 2047 发布问题

    希望大家畅所欲言,就如何解决“官僚主义”问题发表意见。

    越读历史越发现, 撇开专制与民主选举不谈,无论何种制度,归根到掌握实际权力的都是处于中间层的官僚集团。

    无论国内国外,历史上任何时期的人民对官僚都没什么好印象:

    例如: 尸位素餐、吃拿卡要、文山会海、推卸责任、形式主义、效率低下等等。

    往远了说,我们马上能想到朱元璋抱怨贪官杀也杀不完, 雍正改革之难与乾隆恢复流弊之迅速。

    往近了说,对于部分毛泽东的支持者而言,其文革行动部分原因也是为了对付官僚。

    而戈尔巴乔夫的改革趋于激进化,提出公开化,取消一党制,搞选举等措施,在我看来也是党内官僚主义使得政策推行趋于停滞,不得已(或是过于天真)而采取的一种极端措施。

    这和现存的任何制度无关, 甚至连暴力革命似乎也只能起到短期抑制的作用,官僚主义反弹速度之快,令人咋舌!

    我认为,无论何秉持种意识形态,抱有任何政治立场,都希望能消除官僚主义的顽疾。

    还希望大家畅所欲言,就如何解决“官僚主义”问题发表意见。

  9. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @刘慈欣 #123802 不知道是不是我没看懂,那个好像不算“论坛”吧?

    只有新闻。

  10. 日暮途远   在小组 站务 回复文章

    政治学入门启蒙书单

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  11. 日暮途远   在小组 站务 回复文章

    政治学入门启蒙书单

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  12. 日暮途远   在小组 2047 发表文章

    对于-中国政治坐标系测试(北大未名版)的一点看法

    在我的另一帖子下,有朋友建议我做一下这个测试。

    正好将那50条问题加以讨论,

    一是说明

    强烈反对 反对 同意 强烈同意

    这种选项测试对政治的简单化,与两个选举人二选一一样幼稚,根本无法表达政治倾向。

    二是借此说明一下自己的政治态度,

    虽然我自诩左派。 但“左右”包罗万象,可能自我剖析后才更能说明自己到底立场如何。

    ............................................................

    1.如果人民没有受过民主教育,他们是不应该拥有普选权的。

    这个问题我认为可以单开一个帖子让大家讨论。

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    2.令人沮丧的是,经济学家越来越成为富人的代言人。

    这个以我的观感,确实如此。 这也是市场环境决定的。 为此苛责经济学家没什么道理。 就好像苏联时期经济学家为计划经济摇旗呐喊一样。

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    3.人权高于主权

    本问题需广泛讨论,无法简单以: 同意,反对来做出结论。

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    4.不应指责两个成年人自愿的婚前性行为

    我同意,但这个问题没什么意义。 可以类比“甜党”、“咸党”

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    5.中国近年来经济发展的成果很多都被一小群人占有了,大多数人没得到什么好处

    这个问题主观性较强。 从宏观方面来看,利益分配必然是大头倾向当权集团和各种既得利益团体。 但实话实话,群众(本人生活于城市)生活水平确实有所提高。

    这方面需要综合各个侧面的评价才有意义。 一二三等线城市、大小农村等。

    专业人士需要帮助给出统计资料。

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    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    6.发生重大社会安全事件时,即使认为信息公开会导致骚乱的风险,政府仍应该开放信息传播

    这个我十分同意

    建议参考切尔诺贝利和武汉疫情。

    政府必须学会与人民对话 ,并加强危机公关的系统性训练。

    事实已经证明,对于重大公共安全事件,越早公开,态度越诚恳,信息越透明,组织越严密(这是关键,单纯公开信息却不及时解决问题,那是刻意制造混乱)根本不可能酿成社会性危机。

    快速公开,迅速处置,缺一不可。 这是改革官僚懒政,害怕担责任而隐瞒不报,畏惧公众监督搞秘密政治的一种必要措施! 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 7.在重大工程项目的决策中,个人利益应该为社会利益让路

    这里存在两个问题:

    1. 是否一定需要个人利益的损失, 是否有双赢的办法,使决策顺利实施?

    2. 若个人利益为社会利益让路,其弥补措施是否得当?

    这里可以拿拆迁举例, 如果补偿得当,居民当然愿意走人。

    刻意将两者对立起来,其实就暗示了个人的无条件让步, 这是违法经济规律的,属于典型的懒政思维。

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 8.西方的多党制不适合中国国情

    这点希望大家讨论。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

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    9.不应当谈论或者在公开的文字中记录自己的长辈的缺点

    无意义问题 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    10.浪费粮食也是个人的自由

    通过将问题极端化来表达立场, 要么是不理解什么叫“自由”,要么是对“自由”的恶意抹黑。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    11.在中国照搬西方式的言论自由会导致社会失序

    “西方式的言论自由”到底指什么需要大家进行讨论 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    12.现代中国社会需要儒家思想

    现代中国需要很多思想, 当然也需要儒家思想。 但提问者似乎 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

    13.为保障社会公平,对富人征税应采用更高的税率

    14.由高校自主考试招生比全国统一考试招生更好

    15.应当对国外同类产品征收高额关税来保护国内民族工业

    16.应该容许宗教人士在非宗教场所公开传教

    17.任何艺术作品,只要有很多人愿意花钱去欣赏,就不能说它毫无艺术价值

    18.在华外国资本应该受到限制,不能任意发展

    19.无论中小学生或大学生,都应参加由国家统一安排的军训

    20.集体财产比私有财产更应当保护

    21.试图控制房地产价格的行为是不可行的,会破坏经济发展,给社会带来危害

    22.国家的统一和领土完整是社会的最高利益

    23.改善低收入者生活的首要手段是国家给予财政补贴和扶持

    24.以美国为首的西方国家不可能真正容许中国崛起成为一流强国

    25.个人有权利决定自己要不要孩子,要几个孩子

    26.即使会导致国有资产的减少,国有企业也不应该在市场竞争中享有特殊的保护

    27.应当保证代表全体人民利益的官方新闻机构的存在

    28.高收入者应该公开自己的经济来源

    29.国家领导人的形象可以出现在漫画中

    30.周易八卦是老祖宗智慧的结晶,能够有效的解释很多事情

    31.劫富济贫是行侠仗义

    32.当法律未能充分制止罪恶行为时,通过极端手段对犯罪进行制裁是可以容忍的

    33.中国传统医学具有一些现代主流医学不能比拟的优势

    34.与其让公有制企业亏损破产,不如转卖给资本家

    35.国家没有义务进行对外援助

    36.以及其他重要国计民生的领域,必须全部由国有企业掌控

    37.如果国家综合实力许可,那么中国有权为了维护自己的利益而采取任何行动

    38.电视机构应当尽量制作格调高雅的节目,而不是只追求高收视率

    39.资本积累的过程总是伴随着对普通劳动人民利益的伤害

    40.条件允许的话应该武力攻台,台独者死不足惜

    41.将传统文化的经典作品作为儿童的主要读物是值得称赞的

    42.即使中国的市场经济出现危机或萧条,也不应当考虑退回计划经济体制

    43.军队应当国家化

    44.政府应当提高粮食收购价格以增加农民收入

    45.应该允许公民在获得外国国籍之后依然保留中国国籍

    46.同性恋对社会没有危害,人们应该接纳同性恋者

    47.能在国际市场上买到的先进科技产品,我们没必要自行研制

    48.哪怕经历了违反程序规定的审讯和取证过程,罪大恶极的人也应被处以死刑

    49.政府不应当干预猪肉价格

    50.国家应当采取措施培养和支持体育健儿在各种国际比赛场合为国争光

    ................................................................................ 在复制粘贴后,我甚至可以确定出题者根本就没什么政治立场,就是一愤青而已。 其问题忽而“务虚高达上”忽而又“过于具体”,也没看出有什么关联性。

    大部分问题甚至没有回答的意义。

    我会将这50个问题进行一下分类,并在有一定价值的问题中,挑一些自己有一定看法且能予以表述的来谈谈。

  13. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @爱狗却养猫 #123611 我刚才去看了一下,的确还是北大那个。

    说实话,有些问题根本不是 :

    强烈反对 反对 同意 强烈同意

    这种二元观点能测试的了的。

    我列举几个如下:

    1.集体财产比私有财产更应当保护。 在此问题下, 反对到底是什么意思? 是不应当更加保护? 是同等程度保护? 还是别的什么? 这种歧义根本说不清楚。

    所以 选择反对与同意根本说明不了观点。

    硬要说这题我的观点: 集体财产的保护方式和私有财产根本上就不一样。 私有财产主要是防止恶意掠夺, 集体财产是防止贪污滥用,以及无效使用。

    试问,这些话怎么用 同意,或者反对概括?

    这也是我反对这种测试的原因之一。

    甚至可以说,这样测出来的左派是不是左派都成问题。

  14. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    品葱管理员已经魔怔了,啥内容都禁,完全不过脑子

    @爱狗却养猫 #123610 着重比较对象主要还得是苏联。

    分裂问题其实我的看法也与文中类似。

    就像新疆问题和内蒙问题,这两年爆出来的也比较多, 真搞成民族自觉怎么办?(汉人不同意在民族自觉上构不成问题)。

    后面的一系列问题,说到底就是一条: 是否有把握和平过渡,保持稳定。

    因为一旦涉及推翻政府,国力弱化,后面的事情都有可能发生。 而国家动荡最需要的确是强权政府,又与民主化运动相背离。

    所以,这篇文章核心论点其实只有两个:

    1. 如何组织 2.如何和平夺权
  15. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @爱狗却养猫 #123607 就别搞那种幼稚的测试了,想小孩子过家家。 (当然,我无聊时玩过这个)。 很多人自称左派,做这类测试看起来也是个左派,但这没什么意义。

    就像共产党内也不是铁板一块,也得继续分派一样。

    这种笼统的区分没什么用。 所以只能求大方向一致。

    要不然就又是“左派无限可分了”

  16. 日暮途远   在小组 江湖 回复文章

    品葱管理员已经魔怔了,啥内容都禁,完全不过脑子

    @Ambulance #123605 本来就是转载去给大家讨论的,哪怕所有结论都反对,只要能交流,我都没意见。 但上来就封。。。。。 给我一种我在上知乎的错觉。

  17. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @爱狗却养猫 #123601 谢谢了。 最好有人去品葱宣传一下其他论坛。

    我实话,我都不知道自己是怎么找来的。

  18. 日暮途远   在小组 站务 回复文章

    政治学入门启蒙书单

    内容已隐藏
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  19. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @RD1984 #123596 所以我问的是墙外。

    严格来说,墙内的只能算粉红。 进一步,是保皇。

  20. 日暮途远   在小组 2047 回答问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    @爱狗却养猫 #123594 被品葱搞怕了。

    早在老品葱初期我就呼吁不要对不同意见搞禁言封号这一套,要不然翻墙出来就失去了意义。

    现在倒好,一群管理完美复刻了专制独裁,思想垄断是个什么形式。

  21. 日暮途远   在小组 2047 发布问题

    墙外是否有中文论坛、社区,使左派能正常进行交流?

    从对现政府的言论自由不满上看,左右派都存在相当的不满,但墙外,如品葱等,盲目反共反中,使得论坛完全成为粪坑,根本上丧失了理性交流的社区属性。

    在此真诚提问。 诸位不应将左派视为洪水猛兽和政府走狗。

  22. 日暮途远   在小组 江湖 发表文章

    品葱管理员已经魔怔了,啥内容都禁,完全不过脑子

    我顺手将那篇转载的文章贴下来和大家分享。

    不曾想,连批评性文章都会被判为“共谍”,真是学墙内一套一套的!

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    {转载} 现实告诉我们海外民运基本是废物! 虽然说的是海外民运,但这篇文章简单且直截了当的内容也值得吹水的诸位品葱网友反思学习。

    .............................................................................

    正文:

    每年到了五月,总有海外媒体大肆宣扬三十年前的事件,然后一堆所谓民运分子跳出来,又是回忆又是诅咒,看上去好不热闹,仿佛北京政权明天就得下台,结果这么多年过去了,北京政权依然好好的(当然在某些人嘴里是明天就要玩完)。事实上他们有没有想过历史上的事情。

    1927年,国民党政权镇压了当时的CPC,结果呢?22年后,CPC就建立新政权。对比之下,今年是2019年,过去三十年了,所谓的民运队伍是越来越少,人也越来越老。互相之间笑话百出。几大特点如下:

    1、没有一个能够有代表性的组织出来,人人都想当头。

    2、没有一个有足够思想的领导人或者意识形态的团队出来,除了用诅咒和骂大街的词语以外,不能正确分析中国的问题(三句话不离泼妇骂街),连个好好说话的都没有。

    3、没有对中国发展提出真正有建设性理论的观点出来,除了复制多党选举、一人一票、国企私有化、宗教自由,还有什么?对于这些观点如何实施、以及实施后的可能的危机有没有应对呢?没有!

    3.1如果中国多党选举、一人一票,西藏、新疆、内蒙甚至东三省、广东等都要独立怎么办?全部让他们独立吗?看看南斯拉夫现在怎么样了,觉得中国老百姓会答应吗?

    3.2如果所谓宗教自由了,3000万穆斯林学波黑搞武装如何处理?

    3.3如果中国国企全部私有化,在私有化过程中的暴富掠夺如何解决?(东欧是个范例)

    3.4如果中国经济完全开放,土地私有化,必然带来几亿农民失去土地,看看所有国家都知道了,这些人的工作谁来保障?

    4、一堆民运人士居然积极跟藏独和疆独分子在一起,忘了中国的根本群体是汉人,分离新疆西藏等,损害的是汉人利益,你把90%的汉人利益排除在外,你还想这些汉人支持你?连蒋委员长在地下都会反对你!

    5、国家的方向需要的是政治家,但是国家治理需要的是技术官僚。那种吆喝一上来要驱赶掉所有CPC官员的理论家,有没想过没有这上千万有经验的技术官僚,找一堆没经验的嘴炮上去办事么?所谓的海外民运组织人员,基本都是没有治理国家甚至区域政府经验的群体,当年CPC可是建立了好多边区政府来培养了一批技术官僚,就这样,在1949后,还是吃了一堆苦头。

    有人说,日本侵华给了CPC机会,可是不要忘了CPC至少有一个强力组织、有自己的思想架构、还培养了一批技术官僚,这些现在海外的所谓民主人士有吗?你倒是搞个团队出来啊,哪怕像孙中山那样的也行啊!在海外建立一个组织很难吗?推荐一个有思想的领袖出来很难吗?一个个争名夺利。一个个梦想CPC下台了,然后他就回国当总统了。可是这个总统位置只有一个呀,谁来当呢?一个个谁都不服谁?

    所以,这帮民运人士,用现在话说,就是嘴炮,过去有句古话,秀才造反,十年不成!

    一群废物而已!

    ......全文完

    ....................................

    我们来看看这篇文章的举报者的言论:

    十字军征支大佐 被投诉用户:@日暮途远 被投诉链接:https://pincong.rocks/article/id-28936 投诉类型:文章 投诉请求:封禁 投诉理由:【禁复读机令】多次发表中文世界中反复出现的观点 详情:诽谤海外民运,定是共谍所为。

    ...................

    下面是我的反驳:

    被投诉用户:@日暮途远 被投诉链接:https://pincong.rocks/article/id-28936 投诉类型:文章 投诉请求:移出水区 详情:1.声明了转载

    2.举报人被污蔑为“共谍”: 如指出民运的错误如果就是“共谍”,那这民主与专制没有区别

    毕竟只消灭“指出错误的人”。。。。。

    1. 是否诽谤,需要阅读文章后得出。 此文是主要是列举民运的问题,而没有进行污蔑, 此人的举报实属无稽之谈。

    移出水区理由:

    本文之所以转载,意图是讨论这篇文章下批评民运的观点与当下品葱风气的类同之处,并加以改正。

    请管理员予以回复。

    .................................

    有些人反共不仅只停留在口头上,还盲目的反,看到不合胃口的言论,一概要求“封杀”。

    此等人,比他们发对的更“专制”!!