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国会正在进行总统换届的流程的时候冲击国会，这是对宪政最严重的挑衅。推特上大部分人指责警察和国民警卫队对川卫兵太过仁慈，而不是相反。

卿本佳人

奈何川粉

@钦明方泽忘了密码 <#120430>

大选作弊而且不肯调查才是最严重的挑衅。在佐治亚选参议员用同样的手法也是。

没人认为示威者正确，但罪不至此，他们比blm和antifa好得多，可警察只枪杀了他们的人。

@虫文门 <#120433> 佐治亚州长、总检察官、秘书长、州议会全都是共和党，他们有什么动机让民主党作弊把参议院多数拿走？

@钦明方泽忘了密码 <#120436>

应该是太弱了吧...就跟彭斯一样弱

偷换概念。

警察杀死George Floyd的时候，是压在他脖子上使他窒息而死，事后并未抢救。八月份枪杀另一名黑人的时候，同样在他家里车库开枪，当场无人抢救。这两人即便犯罪，他们的罪行和冲击国会会场比起来，哪个更严重？他们在死前受到的折磨，和今天中枪的这位女士比起来哪个更严重？

何况今天这位中枪的女士是立即送医得到救治的。

BLM运动的时候国会动用的安保规模，和今天处理这些冲击国会的暴徒，难道是一个等级的？BLM有冲击国会和白宫吗？

到现在还在相信大选作弊，不相信美国独立运行上百年的司法制度，只能说你高兴就好，自己在social bubble里面好好呆着吧。第二修正案是让你自卫，不是让你有借口去推翻选举和政府的。选举的合法性只有法院的判决才算数。

首先对那个被打死的女士表示哀悼，看她照片年纪还很轻，就这样被煽动了做了炮灰真的很可怜，RIP

不过她的死应该是个意外，群众冲进国会大厦这种事情实在太罕见了，国会配备的警力本来就不足，又要保护撤离的议员，警察在惊慌之下过于紧张即使不小心开火了也情有可原，毕竟他们的首要职责是保护国会的安全

而且我觉得不能排除混在人群里的外国间谍（这个必然有）故意制造群众死伤扩大事态的可能性，现在还没证明是警察开的火吧

@欽明方澤忘了密碼 <#120436> 重點不是什麼共和黨議員有何動機，而是有這麼多疑點流傳的情況下到底有沒有過什麼正式的調查？

我並不想吵架，我也不敢說我消息就很靈通，我只是好奇目前指出的種種問題到目前為止到底有沒有經過任何正式調查以及有沒有任何調查結果放出，畢竟對如此重大的事情僅是一句陰謀論或動機不足就一筆帶過那未免也太敷衍了一點吧

@虫文门 <#120437> 这逻辑不太对啊，就像：“中共被全世界针对是因为中共太弱，所谓落后就要挨打”。

@Ambulance <#120438>

是啊，大选没作弊，那就去调查啊？怎么不敢调查？

美国不相信人性，有怀疑精神，才产生了民主制度，结果现在的司法制度反而不容置疑？支性要不要这么重？

你高兴就好。

@太陽三觀測站 <#120440> 各州法院加起来打了60场官司，川普全败...怎么能说没有调查？

60场官司，60次法庭都给了川普及其支持者出示证据的机会，但是结果呢？

我觉得大家都没有兴趣也没有耐心去读法庭判决，毕竟法律文字晦涩难懂，我自己也懒得看。但是我相信美国的司法系统。

@虫文门 <#120446> 醒醒，1-64了。

你要是觉得全国的司法体系，这么多律师检察官法官全都帮民主党...那我真的无话可说。

不过反正你们还有朱利安尼呢，呵呵。

@虫文门 <#120446> 那个，你作为楼主，如果不喜欢他的回复，可以删除掉，没必要在这边跟他吵。

@KingSager <#120447> ...伸個手，有沒有什麼鏈接我去看一眼，你沒有我就自己去找了

這就是我為什麼不怎麼想線上辯論的原因，花大力氣找鏈接佐證加分析才能吵贏，吵贏了也不見得有什麼實際作用，要不是吃的太飽都花時間處理線下事務去了...

@太陽三觀測站 <#120471> https://www.buzzfeednews.com/article/zoetillman/trump-election-court-losses-electoral-college

我也不喜欢网上battle，因为无论胜负只会感受到空虚，因此我先后弃掉了知乎和品葱

2047到目前为止都还是一个可以心平气和说话的地方，所以还会继续留在这里

@虫文门 <#120446>

Barr 不是11月中旬就允许联邦检察官自行调查了么？

诉讼赢不了，调查没结果，你可以说是deep state，也可以说是本身就没有问题。

但是给个人定罪要遵循谁主张谁举证，疑罪从无。怎么上升到系统层面就变成了自证清白，疑罪从有了呢。

唔...这些还是应该按判例法来决定吧，这才是英美法系

https://www.foxnews.com/politics/gop-senators-election-commission-disputed-1876-election.amp

Ted Cruz主张参照1876年的选举，不知道有没有问题？

@太陽三觀測站 <#120440>

有调查，我自己检查了多个阴谋论，包括川普律师团队的指控，没有哪个指控是成立的，全都有相反的证据表明选举很公正，作弊不存在。

@hamilton <#120475> 这个要看了，外国媒体指控中国政府在新疆搞集中营，你相信“疑罪从无”吗？

这个问题要这么解释，狭义来说，疑罪从无。比如陈全国哪天出国访问某个欧盟国家，抓他审判他就很不合适，因为按照欧盟国家们的法律系统标准，很难找到陈全国直接非法整盅新疆人的证据（注意，这个“法”是中国本身的法律，不是欧盟国家的法律，就算陈全国违法，欧盟的检察官也很难搞到证据）。广义来说，“罪”不是法律意义上的罪，而是事实上的罪行。那自然不是疑罪从无。就像盟军二战中对德累斯顿，东京等地的轰炸在法律上不属于犯罪，但事实上是对平民的屠杀。陈全国等人的行为就属于后者。

川粉们对deep state的不满主要是占据优势地位的政治家们bend the rules,利用游戏规则牟利。但是这不能正当化川粉们谋求政变的行为。毕竟政客们仅仅是腐败而已，川粉可比腐败危险多了。

@太陽三觀測站 <#120471>

我在 YouTube 上看到的這條評論還有底下的回覆有一些證據。

我的 Twitter 也對幾個常見的指控作了回應。

@KingSager <#120473> 感謝分享

@XComhghall <#120516> 感謝分享

嚴肅一點的指控其實主要還是圍繞郵寄選票（例如簽名不規範，拒絕率過低）和投票機搗亂之類，你反駁的拜登曲線最多是看起來比較戲劇性比較能造梗，真要論證是否舞弊那只靠這麼一張圖肯定是不行的，這些我想大部分人都能同意（話又說回來有些川粉一張圖就能打發也是讓人沒辦法）

班佛定律那個確實有點意思，我還是第一次見到這麼分析的，不過同樣就像你所說只靠這麼一兩張不知道哪裡來的圖是做不出讓人信服的結論的。

@太陽三觀測站 <#120666>

不是不知道哪裡來的圖，是確切知道是前些年毫無關聯的新聞的圖，與赤匪在香港搞假新聞的行徑無異。

簽名不規範、拒絕率過低我不知道，這些我們普通人難以證明也難以證偽。不過我相信這些在美國兩百多年的時間裡也發展出了一套成熟的 SOP，今年沒有什麼特殊或例外。

能夠說服人的證據包括專家權威、慣例常識、證據證詞，不一而足，目前權威的官員、專家大都説選舉公正可靠；按照慣例常識，美國的選舉也從沒有作弊的醜聞，至少五年前沒有這回事；證據證詞川粉們到現在還是散佈著許多不實的消息、圖文不符的謠言。到了現在，讓人相信選舉有作弊現象很難，相信或至少暫時假定選舉公正可靠反而更合理。

我在 YouTube 上看到的這條評論裡倒是有聽證會全程的連結，評論下的回覆也有關於喬治亞州「行李箱選票」爭議的駁斥，如果感興趣的話可以看看。（在上面的回覆裡之前也有發但您好像沒看到，只看到我的 Twitter。）

@XComhghall <#120742> 行李箱那個我也看了，我記得問題的焦點好像是他們計票的時機而不是票箱吧，回頭我再仔細看看

權威的良心不是不會變質，今年選舉的過程乃至結果爭議倒也少有前例的，不過目前我也只能說這次選舉有可疑之處，希望你的判斷是對的吧。

其實我感覺好多人都更多的是擔心拜登上台中共就要長命百歲了，畢竟自己覺得自己沒能力反抗，其他中國人看起來大概也不會反抗，於是就把全部希望押到美國佬身上了

@太陽三觀測站 <#120800>

我看評論底下的回覆好像也有提到。當時實際上是有監票員的，也有媒體在場，部分監票員離開是計票所告訴他們計票已經結束。計票所後來重新開始計票卻不通知人家確實不對、不合適，但計票的當時確實有監票人員與媒體在場，且沒有人被強制離開。

川普的律師所謂最後的監票人員也離開了並不準確，實際上有一位監票人員只是暫時離開（上洗手間去了我記得），在計票開始前就已經回到現場，且有新的監票人員在計票開始前抵達計票所，不過川普的律師只展示了監票人員暫離上洗手間的片段，沒有展示他回來以及新的監票人員前來監票的片段。

權力當然會變質，所以美國有一套民主制度約束、制衡權力，即使是總統，被選下去了照樣滾蛋。但權威不是權力。而且不只是權威，至少一半的人民確實相信選舉公正。我能夠切身感受到我這裡的人對拜登的支持，這些支持可不是做票可以做出來的。

美國官員或許會腐敗，或許會性生活混亂，但他們要是想要保住他們的官位，唯一的途徑就是取悅人民，就像克林頓的競選策略家 James Carville 所說的一樣。

今年選舉的過程乃至結果的爭議是史無前例的，不過我不認為這次選舉有什麼可疑之處。網上大多數的質疑都是川普發一條 Twitter，他的支持者就去蒐集證據。不是因為有證據才做出指控，而是有了結論再去拼湊證據，甚至很多例子中都是信口胡說，章口就萊，毫無查證，有些甚至不給出任何哪怕偽造的佐證，乃至用以往不相關的圖片配上煽動性的文字。這是完全先驗而不客觀、科學的。

如果説今年的選舉有作弊的疑點，1936 年、1984 年豈不是做票實錘了？這些所謂的疑點，在往常難道沒有嗎？只不過往常這些都是合理、正常的現象，今年卻不是三人成虎，而是三千萬人成地球爆炸了。

「其實我感覺好多人都更多的是擔心拜登上台中共就要長命百歲了，畢竟自己覺得自己沒能力反抗，其他中國人看起來大概也不會反抗，於是就把全部希望押到美國佬身上了」

我贊同你的觀點。

@太陽三觀測站 <#120800>

有些川粉啊，不知道是在 2047 還是膜乎，說什麼今年作弊，恐怕過幾年德州都會翻藍。德州自古以來就是藍的：

1944、1964、1976

是不是還要說「德州是保守派神聖不可侵犯的領土，如果翻藍了一定是作弊」？

@XComhghall <#120820>

我没说过

@虫文门 <#120875>

好的，抱歉。

@XComhghall <#120806> 章口就來的行為我倒沒怎麼看到過，可能和我本來就不怎麼刷推特有關。隔壁品韭好像大部分都在專注罵拜登，真的試圖論證的倒也沒看到多少

不過腦殘粉行為確實不可取，我想這裡大多數人無論左右都會同意這一點罷。這麼做只會消費掉自己這一方的可信度。

關於德州翻藍，幾十年前的民主黨和現在的民主黨沒太多可比性吧...以德州的民風你確實很難想像他們會去給現在的民主黨投票，就像你也很難想像現在的加州會投票給共和黨一樣。

@太陽三觀測站 <#121076>

會這麼說你還是有些圖樣圖森破啊。德州現在尤其南部有很多拉丁裔，就是墨西哥、南美洲的移民的後代，不是全部都是歐洲移民的後代。過去的幾次選舉中德州支持共和黨的比例越來越低，紅色越來越淡。

@XComhghall <#121080> 這我知道啊，這次選舉的以縣為單位的投票地圖也能看出來，邊境都是一片藍。

但畢竟德州紅脖算是個meme，哪天德州真的翻藍了還是會感到有些意外的。