几个问题想问问学猫叫

哲学

我想严肃地问问 @我们一起学猫叫 几个问题,没有恶意,旨在交流:

  1. 你赞成“核平中国是一种人道主义吗”?如果(this is a big if)你有机会按下某个按钮,就可以使中共垮台,代价是核平中国的某个城市,你会这样做吗?

  2. 你赞成“反共必须反中”这种观点吗?

  3. 你认为中国人比其他种族/文化的人低劣吗?如果是的话,在什么方面,又是什么原因造成的?

  4. 你觉得中国目前面临的最主要的问题是什么?造成这一问题的最主要的原因是什么?

最后说一句,我认为人的观点是会变化的,人的性格特质反而比较稳定。从一些其他的帖子观察,我并不觉得学猫叫像是具有反社会性格倾向的人,所以我比较好奇你的某些具体想法。

P.S. 其他人如果对这些问题有看法,也可以回复。

15 个评论
汉帝国签证官
欢迎回到膜乎 膜乎新网址https://www.reddit.com/r/mohu/

此人善雅发言选集:

我觉得中国人口大量减少对全世界都有好处

中国人毫无创造力只会偷盗和模仿

核平一部分低端人口,也就是所有人

像这种人被核平是很应该的,因为他的存在威胁了其他人的生命

轻音部
中野梓 好无聊~

@清华博士豆沙馅 #116945

我觉得中国人口大量减少对全世界都有好处

核平一部分低端人口,也就是所有人

我认为这构成了种族歧视和恐怖主义, @thphd 你觉得怎么处理

本楼补充规则:回复需要和我提的问题相关,且不针对2047任何具体网友,否则删帖控评;此规则不溯以往。我之前没讲明白,不好意思。

之所以立此规则,是因为我的初衷并非立大字报,而是希望了解大家的想法,也是希望能讨论某些墙外论坛日经争议性问题上的言论“底线”。还需要提醒任何回复的人,回复某些敏感性问题是有被他人拉黑的“风险”的。

我个人立场申明:1.我反感将他人列为“牺牲”来达成“反共”(或其他)目的,但是如果有人愿意自我牺牲那是其自由,也值得尊敬;2.中国传统文化中有我喜欢的成分也有我讨厌的成分,讨厌的成分包括威权主义(虽然有其合理性),我认为其与中国今天的政治生态相关;3.我不认为中国人比其他种族/文化的人低劣,从整体来讲中国人确实存在特有的思维模式和行为方式,但是每个个体都是不同的,放地图炮不好(但是支持提供统计数据);4.我认为中国最主要的问题是(1)穷(这似乎是更主要的问题);(2)政治、经济、文化都不够开放和包容(我个人非常care的问题),造成问题最主要的原因是制度性障碍(这个问题我自己也想不好,随便说说);5.我认为做什么比想什么说什么更重要,论心世上无善人。

补充:以下与原帖无关的评论我都删除了,与评论观点无关。需要的话请点开源码看。

( 由 作者 于 2020年12月15日 编辑 )

核平論...要我說其實就是被現況氣炸後的發洩,有點像小學生吵架飆粗口祝願對方全家死光光那種。

只是好笑的是滿口核平的壬自己其實也在給這個絕望的世界添磚加瓦。中國大陸現在的絕境是百姓的愚昧,中共的殘暴及所謂『覺醒者』們的自暴自棄一併構成的,核平愛好者自以為超脫一切,實際也不過是撒旦軍團的一份子罷了,可恨又可憐。

忙碌中

我试着回答一下这几个问题(感觉像某种面试问题……

1. 我认为这个问题本质上相当于电车难题:你愿意牺牲一个人去救五个人,还是什么都不做,让电车按原路行驶?我拒绝做道德上的选择,所以答案是否。

2. 反中的“中”有很多层面,“中”可以指中华人民共和国、文化和地理意义上的中国、甚至中国人这个种族。我对中华人民共和国和相当一部分中国文化持否定态度,但不反对文化和地理意义上的中国。

对于中国文化,我赞同 @Wolfy酱 的一个回答:中国文化可分为工具性的文化和伦理性的文化。工具性的文化应当保留,大多数伦理性的文化应该逐渐被动废除。

https://pincong.rocks/question/item_id-351578

3. 否,种族无优劣。

4. 从古至今东亚的人口占全世界的五分之一到三分之一,因此大量的人口必须抢占有限的资源。中国长时间处在马尔萨斯陷阱的轮回中,每个中国人最大的敌人永远是“抢占资源的其它人”。

这个可以解释为什么中国人总是“对外彬彬有礼,对内冷酷无情”,因为外国人和大多数中国人不在一个生态位上竞争,而十亿同胞会实实在在的抢占资源。

所以我认为造成目前问题的不仅仅是绝对贫困(穷),有限的资源和高度的内部竞争,塑造了中国的文化和专制制度,也因此很难培育出民主制度和诸如公共事务之类的观念。

( 由 作者 于 2020年12月15日 编辑 )

你赞成“核平中国是一种人道主义吗”?如果(this is a big if)你有机会按下某个按钮,就可以使中共垮台,代价是核平中国的某个城市,你会这样做吗?

核平中国不是人道主义。只使中共垮台这个结果也不够好。如果牺牲3亿人能保证剩下的11亿人过上幸福生活,可以研究核平相关事宜。现在的情况就是不断的在牺牲了14亿人却没能保证任何人过上真正幸福的生活。

你赞成“反共必须反中”这种观点吗?

中国包含太多的成分,具体反哪个。"反"这件事情也包含了许多具体的行动,必须全套全流程说明。

你认为中国人比其他种族/文化的人低劣吗?如果是的话,在什么方面,又是什么原因造成的?

劣等不劣等要看你的评价流程,而且也未必符合"劣等"这个词的含义,可以比较具体指标。 比如人均年可支配收入,那可以说是劣等。

你觉得中国目前面临的最主要的问题是什么?造成这一问题的最主要的原因是什么?

中国人的组织方式降低了中国人发挥能力的水平。

原因就是中国人没有学会如何组织,只是想要维持表面的和平稳定思想统一,但是无时无刻不在互相斗争,可能随时都会吵起来。而且他们内心里也是随时都在和自己斗争。

( 由 作者 于 2020年12月15日 编辑 )
:(
青年 一切死亡都有冗長的回聲

@我们一起学猫叫 #117048

你这个核平论就是扯,简直是共产党几十年来宣传的集体主义、牺牲精神的最佳体现。一个建立在蔑视践踏人权基础上的国家,用暴力解决问题,你觉得它可能走向民主,可能拥有法治吗?还是说你就是喜欢毛时期覆辟?波尔布特当初也是你这么想的,只要杀光了共产主义的拦路人,共产主义就会成功。结果呢

还有少数人到底是哪些人?到最后怕不是看不顺眼的就挑刺,把看不顺眼的人都想方设法打成低端人口。文革思维

@沉默的广场 #117025 谢谢回答:)You are hired.

  1. 我认为这个问题本质上相当于电车难题

是的,就是电车难题,而且还是理想化状态下的电车难题。在现实中,是否牺牲XXX人就能“换取”中共倒台,以及中共倒台后会变成什么样,都很难说。

对于中国文化,我赞同 @Wolfy酱 的一个回答:中国文化可分为工具性的文化和伦理性的文化。工具性的文化应当保留,大多数伦理性的文化应该逐渐被动废除。https://pincong.rocks/question/item_id-351578

基本同意其说法。我认为这种思路其实与中国传统的伦理观相悖,因为传统文化的伦理观更多是为了维持家族的秩序(“国”其实本质就是一姓之家族),因此伦理必然基于等级、亲疏,以及相对轻视个人价值。其实这并不是中国传统文化独有,而是与某种经济组织形式相关。人类学、历史学中有很多证据,显示家族优先的传统和集体主义思维在很多国家、文化中都具有。

所以我认为造成目前问题的不仅仅是绝对贫困(穷),有限的资源和高度的内部竞争,塑造了中国的文化和专制制度,也因此很难培育出民主制度和诸如公共事务之类的观念。

很有意思的观点。让我想起所谓的 mindset of abundance vs. mindset of scarcity.略离题一句,除了游戏界,我很好奇有没有人基于某种历史发展理论设立地理、资源、人口、外部环境等基本参数,以及个人和集体行为逻辑,进行模拟,看不同条件下的某个“文明”会如何发展。虽然宏大理论本身科学性存疑,但想想还是挺有意思的。

@我们一起学猫叫 #117048 谢谢你的回复!

关于第一个问题,我大概了解你的意思。我感觉你这种观点属于“功利主义伦理观”,也就是以整体福利为目标,认为为了此目标牺牲一部分人是可以接受的。有一个很有名的伦理难题,就是如果有五个身患重病、必须接受不同的器官移植才能生存下去的人,是否可以接受杀一个健康的人,将其器官移植到五个病人身上?一个换五个,从功利主义伦理来说自然是可以接受的,不过大多数人的直觉就是反对,因为那个健康的人是无辜的。但是如果那五个重病之人中有自己十分在意的亲人呢?如果重病的人中有自己呢?如果那个被杀的健康人是自己呢?很多人的答案又会有所不同。

关于这个伦理难题,以及其他的很多伦理难题,我觉得都有个问题,就是假设了太多东西。很多事并非只有唯一的解决途径,例如器官移植不一定要杀死一个健康的人,也可以从不同的人那里收购,甚至可以将先死的人的器官移植到其他人身上,等等。在严苛的、必须进行选择的情况下,那我认为理想情况下还是要遵循自愿和交换原则。例如战争中由于战略考虑,某些士兵就是当炮灰的。但是士兵在上战场前需要认识到这一点,且其家人会得到优厚抚恤,这相当于拿钱买命。然而生活中的很多问题,并非必须选择,也不是我们可以选择的。

另外,我认为中共其实遵循的也是功利主义伦理观(至少表面上是这样),从其在野到执政皆是如此,即为了其宣扬的“整体福利的最大化”,进行“宏观规划”,让“少部分人”成为牺牲。这种伦理观在操作中还有个问题,就是所谓的“整体福利”目标有时候是拍脑袋想出来的,有时候则只是为了追求某些人或小团体私利的托词。所以我认为对于这种伦理观一定要持谨慎态度。

中国包含太多的成分,具体反哪个。"反"这件事情也包含了许多具体的行动,必须全套全流程说明。

这个确实是我定义不清。如果一定要说的话,我的意思是“中国文化”,“反”的意思则是全盘否定。

比如人均年可支配收入,那可以说是劣等。

这个我也没定义清楚。我倒不是说物质指标,而主要是指两个方面:(1)基因决定的条件,如身体和智力等;(2)所谓的“国民性”,如为人处事的方式。

中国人的组织方式降低了中国人发挥能力的水平。原因就是中国人没有学会如何组织,只是想要维持表面的和平稳定思想统一,但是无时无刻不在互相斗争,可能随时都会吵起来。而且他们内心里也是随时都在和自己斗争。

interesting.你认为这个是中国最主要的问题说实话我没有想到。你说的“组织方式”是指什么呢?其实我倒不觉得斗争有什么问题,在哪里都存在,斗争产生的原因、怎么有秩序地斗争往往是更重要的问题。

@爱狗却养猫 #117141

有没有人基于某种历史发展理论设立地理、资源、人口、外部环境等基本参数,以及个人和集体行为逻辑,进行模拟,看不同条件下的某个“文明”会如何发展。

看过一个类似的研究,用元胞自动机的方法,把地图分成小块,每个小块以地形和土地生产力作为参数,模拟农业社会的状态。每一轮迭代中,每个小块都根据自己的参数,吞并周围的块。整个模型不加外部干涉,让系统自我演化:

结果还是蛮惊人的,几百轮迭代之后生成的边界,和现代国家的边界非常类似。欧洲倾向于分裂成多个小块,东亚则合并成单一的一大块(汉地十八省范围)

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3682342

突然想到可以写个开源包,就叫OpenAuntology.

@沉默的廣場 #117144 補一個模擬過程的動畫,從論文裡面找到的

https://www.dropbox.com/s/wm4jxqntuf9jz0j/Animation_Hexagon200514.mp4?dl=0

耶渣
狼狼醬 基督徒。披著文科外皮的理科生。

你赞成“核平中国是一种人道主义吗”?如果(this is a big if)你有机会按下某个按钮,就可以使中共垮台,代价是核平中国的某个城市,你会这样做吗?

對不起,還真的會,如果這已經是當前最低損失的選擇(比如其他選擇是滅絕更多中國城市/讓中共統治全世界)。希望我一生都不需要碰這個按鈕。

你赞成“反共必须反中”这种观点吗?

如果「反對一切人間的極權」也算是反共的範圍的話,我多少贊成,但是不應該強迫同化。神都給人自由選擇下地獄還是跟主耶穌上天堂,我為甚麼要強迫中國人放棄自己文化?殺人配陰婚這些惡俗另外考慮。

你认为中国人比其他种族/文化的人低劣吗?如果是的话,在什么方面,又是什么原因造成的?

種族來說,沒有。文化來說,難講,主要在於過度吹捧尊長權威(愚孝/愚忠)、階級之間似乎缺乏尊重(至少英國的地方望族都會和佃農分享烤牛肉,沒記錯中國禮節上平民連魚也不能吃,因為是士大夫才能吃的)、歧視勞工、迷信、貪愛錢財這些。而和所有人一樣,中國人需要的仍然是福音,需要真的神。因為沒有神作為基準和神更新人的生命,人不能不無條件信從和自己一樣有缺乏會犯罪作惡的同類,而不是一視同仁。

你觉得中国目前面临的最主要的问题是什么?造成这一问题的最主要的原因是什么?

同上。

( 由 作者 于 2020年12月16日 编辑 )

@Wolfychan #117365 对于第一个问题的回复,可以参见我对学猫叫的回复 #117143 :)

不應該強迫同化。神都給人自由選擇下地獄還是跟主耶穌上天堂,我為甚麼要強迫中國人放棄自己文化?殺人配陰婚這些惡俗另外考慮。

这似乎主要是“自由”问题。不过我现在慢慢觉得,与其讨论“自由”,不如讨论权利。例如杀人配阴婚伤害了他人最基本的生存权利,所以不是一种权利;思想的权利是人的基本权利;言论的权利则根据场合/领域不一样情况不同(例如我有权利在自己家里以及公共场合举牌子说我反对XXX,但如果跑到XXX的私有地盘去反对就不要怪自己被丢出来)。

因為沒有神作為基準和神更新人的生命,人不能不無條件信從和自己一樣有缺乏會犯罪作惡的同類,而不是一視同仁。

我认为人人平等意识的确与宗教精神有关。大多数人需要通过宗教而谦卑,意识到任何人都是有限的。(然而也有小部分人认为自己是神选之人,而蔑视众生……)

@愛狗卻養貓 #117428 沒辦法,核平與否已經是軍事問題,而軍事很大程度是功利的。

畢竟用汽油彈慢慢燒死幾個城市的選項也沒有比核平好到哪兒去。

而如果要被核平的城市是無法獨立的香港的話……即使結果是宿敵的覆滅,那還是墜痛苦滴!

标记为删除
标记为删除
thphd 2047站长
标记为删除
标记为删除

欲参与讨论,请 登录注册