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现在的国家应不应该有主体民族?

hrthjrjn

根据常识和实际情况来看,一般主体民族就是人口占多数、文化占主流的民族。如果有民族学的专业人士希望能多讲讲。

中国从古代开始就不断有移民来,逐渐形成了以汉族为主的多民族国家,到了民国和共和国也基本是这个政策。墙内很多人也认为中国应该实行以汉族为主的多民族政策。在保持汉族民族和汉族文化为主体的情况下,包容各少数民族和外国人,让中国成为多民族、多元化国家。中共曾想外开移民政策,但是外国人拘留条例草案公布之后迅速被小粉红冲塔导致改革泡汤。

目前,欧美国家也都有自己的主体民族,比如美国的主体民族是白人,德国的是日耳曼人等。东南亚那边,越南的主体民族是京族,泰国的则是泰族。

日本、韩国更为特殊。大和族占日本人口的绝大多数,至今大和族占日本总人口的98%以上,阿伊努族、冲绳族等少数民族占比不到1%,外国人和归化人占1%左右。目前从日本政府的政策和日本人的观念来看,他们应该是想把日本弄成以大和族为主体的多元化国家,日本的民族和文化同质化也非常厉害,把外国人和归化人同化,最好是生活习惯和精神都跟大和族一样,为此有不少长期在日本生活的中国人说自己回国后都不适应了,但似乎对穆斯林不太管用。虽然日本法律规定人人平等,但很多日本人依然排斥歧视外国人和归化人,很多人将原因归结于日本的保守思想以及历史上长期处于封闭状态,日本政府把移民政策抓的很紧,在我看来日本的移民政策是“外松内紧”,意思就是移民政策表面上看起来要求比较低,实际上执行起来却很严格,有些移民政策不公开在你申请的时候才告诉你,这在国籍和绿卡方面更明显。韩国的民族较为单一,基本就是韩族(朝鲜族),但外国人的数量有所增加,但是韩国的移民政策也很谨慎。

多民族国家有个好处,就是文化多元性,在同一个国家里能见到多种文化、宗教和生活习惯等等,能确保国家的繁荣昌盛,但是也有致命的缺点就是民族矛盾,在中国最典型的就是汉族和回族的矛盾。国家维持主体民族的好处就是能让国家有向心力,保持国家长期稳定,但缺点就是容易造成民族歧视,比如中国的大汉族主义以及美国的种族主义。如果没有主体民族,问题也很多,容易造成国家分裂和战乱。

现在的国家应不应该有主体民族?在移民大潮的今天,各国家尤其是发达国家应该怎样处理移民政策?

  1. 孙先树
    孙先树

    中文对于国家的表述是很不精确的。这种不精确有些是历史造成的,有些是人为故意的(统战需要)。因此“国家应不应该有主体民族”取决于“国家”到底是指什么国家。

    由于20世纪民族独立运动和威尔逊主义的影响,20世纪以来建立的国家多数是民族国家,也就是围绕民族为主线建立国家,以民族矛盾为主要原因拆分国家。不是说国家都要有主体民族,而是因为有了民族所以才有民族独立建国,建成了民族国家。“国家应该有主体民族”是本末倒置,小鸡下蛋孵出鸡妈妈。

    需要注意的是,民族本身也不是什么血统宗教文化的概念,民族往往也是出于政治目的发明出来的。比如汉族本身就不是一个民族,而是民族地区的外来统治者为了归口这些无民族人口,沿用编户齐名的管理方式而创造出来的概念,简而言之你生活在这片土地,你不是蒙古或者女真族人,那你就是汉族,蒙古或者女真族人就按照你们的习惯法,用编户齐名和衙门官爷来管束你,什么杀人偿命之类的。中华民族是更加近的一个例子,主要是梁启超、孙中山这批人发明的。

    在专制国家,政治制度的核心问题是政权安全,确保江山不易主。因此需要选一个或者发明一个和统治者利益一致,至少不会团结起来反对统治者的民族作为主体民族。

    在民主国家,政治制度所要解决的核心问题都是包容性问题,就是各种习惯、信仰、原则都南辕北辙的人,在同一个国家能相安无事。封建政治制度是最先进的民主政治制度。在封建制度下,如果哪个民族喜欢吃屎,就躲在民族保留地的茅厕里吃,想上桌吃饭就要遵守公共秩序,不讲民族特殊性。如果哪个民族喜欢吃小孩也一样,在你们民族的领地里,吃你们自己民族的小孩。封建制度下很多领地都属于民族领地,承载民族的血脉和习惯法;但是国家层面不承认任何主体民族,只讲公共的规矩,比如尊重个体意志,尊重财产边界。

    多元性是个中性词,谈不上什么好处。繁荣昌盛来源于自由,自由来源于勇气。一个国家繁荣昌盛是正常的,萧条贫困都是作死作出来的,和多民族关系不大。或者说,带来繁荣昌盛的是封建自由体系,而封建自由保护了民族多样性,给各种民族信仰传统原则习惯保留了领地。

    歧视也是一个中性词,谈不上什么缺点。人是偏心的,有偏好就一定有歧视。歧视不是民族矛盾的原因,有民族就一定有民族矛盾,而国家丧失封建性,破坏民族边界才使得民族矛盾激化,变成你死我活的最坏的情况。民族同化是最坏的政策。

    什么是民族?你去炸核酸检测亭,你相信你死后你的孩子会有邻居照料,你炸了核酸检测亭的事迹在小区传颂,每年这个时候大家就折一个纸糊的核酸检测亭,烧一烧来纪念你。这就是民族。所以中华民族是假民族,汉族也是假民族。中国的民族矛盾根源,是假民族不遗余力地自证为假民族,但却要求用假民族去消灭真民族。

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  2. dellalove
    dellalove回复孙先树

    如果说中华民族和汉族是发明出来的假民族,那美利坚民族比汉族和中华民族还要假。

  3. 楊丞琳
    楊丞琳回复孙先树

    中華民族是近代梁啟超提出來的。在這之前沒有中華民族。萬有引力是牛頓提出來的。在牛頓以前人都在天上飄,自從他提出以後,人們才被地球吸住,只能在地上走了。該死的牛頓。

  4. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复孙先树

    @dellalove <#192889> 是啊,所以米国人不叫自己民族主义,叫自己爱国主义,他们爱美国制度宪法传统这一套,而不是wasp那一套。

    @楊丞琳 <#192890> 前人意识不到万有引力,前人也意识不到中华民族。

  5. dellalove
    dellalove

    民族这个概念本来就是想象中的共同体而已,在哪个国家都是,近代社会民族发明、同化是各国都有的事情,就比如说美国吧,拜登祖上爱尔兰人,川普祖上德国巴伐利亚人,他们俩按照中国的观念算一个民族吗?明显不算嘛。

    泰国在二战之前很多大城市的人说的都是潮州话,现在基本上都给同化了,你现在可以说泰国人是潮汕人吗?也不能吧。

  6. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复dellalove

    吞武里大帝就是潮汕人,还是泰国民族英雄,这到哪说理去

  7. Prometheus
    Prometheus兄弟连,101空中突击师

    所有的民族都是发明出来的,美国革命和法国革命以前,都没有现代民族概念。封建领主与国王君主统治,其他人都是被统治阶级,贵族和平民都不知有“民族”这种东西。

    梁启超的中华民族假的一匹,军阀混战根本没人理会他,但是中日战争让中华民族突然变得有说服力了,没有日本和西方干预,中国现在还是军阀割据吧。伊藤博文很早就反对日本和西方干预中国,朝代更替过程会自然产生分裂。奈何陆军马鹿和上等兵战略眼光捉急,葬送了百年不遇的战略机遇。

    说到民族,有人爱玩“没有真正的苏格兰人 No true Scotsman”诡辩把戏。我说血统,你跟我讲文化;我说文化,你跟我讲政治;我说政治,你跟我讲血统······

    政治本质是什么,是利益博弈和权衡,为什么世界上那么多国家对“民族”这种虚构的想象共同体这么上头脑热欲罢不能,而不是回到中世纪君主和领主模式它不香吗,因为民族它降低了博弈成本。

    @孙先树

    想要分裂是吧,可以啊,逆周期逆操作,你得从外部注入能量,出钱出血,从而消除因为成本提高带来的系统负担,还要持续投入100-300年。不出钱不出命,祝你美梦成真,对着地图划线意淫。

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  8. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复Prometheus

    分裂不难,难在中共还没耗尽其政治潜力的时候去分裂中国,这种情况会激发中共的保命潜力。如果到了中共自己衰朽的时候,不分裂反倒是赔钱的玩意。清末的时候英国要支持大清不分裂,大清垮了又要支持袁大头不解体,结果还是一地鸡毛军阀混战。

  9. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿回复Prometheus
  10. 三只鹿儿矛盾使人自由
    三只鹿儿回复Prometheus

    @三天不打上房揭瓦 <#192900> 但就是这一点有些难,就连刘仲敬这种神棍,也认为诸夏是小概率事件,军阀互相兼并的可能性是最大的,除非有外来力量介入。(例如俄国占领黄河以北,就像宋辽那样)

  11. Prometheus
    Prometheus回复Prometheus

    @三天不打上房揭瓦 <#192900> @影人 <#192902> 天下大势,分分合合,都是利益关系的演化。 日本也一样,为什么德川家康能统一日本,西军为什么那么费拉不堪,家康的政治手腕和利益分配做的好,统一是不可避免的。

  12. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复Prometheus

    @Prometheus <#192905> 没啥,丰臣秀吉也统一了日本,这个分是很短的。

  13. dellalove
    dellalove回复dellalove
  14. dellalove
    dellalove回复Prometheus

    现在喜欢把民族这个词挂嘴边的,一般不是共产党国家就是前共产党国家,其他国家一般用族裔Ethnic来描述

  15. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复dellalove

    泰国人不是潮汕人,但是潮汕人是泰国人

    Pad thai还是潮汕炒米粉呢

  16. 楊丞琳
    楊丞琳回复dellalove

    只能說明民族問題很複雜。交融同化分化在歷史上都發生過。身分證上寫的民族是認識這些現象的簡化模型。不能說民族是只存在於想像中的共同體。

  17. 三天不打上房揭瓦
    三天不打上房揭瓦回复Prometheus

    @dellalove <#192918> 族裔和民族不一样的,族裔是和血统有关,民族是社会结构的一部分。

  18. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @三天不打上房揭瓦 <#192919> 顶多只能说很多泰国人血统上有潮汕的血统,但是,也就只有这一点而已,文化上基本上给泰国同化了。不像新马的华人。

  19. dellalove
    dellalove回复Prometheus

    @三天不打上房揭瓦 <#192921> 在中国、前苏联地区、历史上曾受苏联体制影响很大的中东欧华约国家等地民族的意思和种族、族裔基本上是同义词。

  20. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @楊丞琳 <#192920> 在中国的语境里民族在某种模式上确实有想象共同体,比如海南的临高人,他们从语言文化上更接近壮族一些,但是他们坚决不愿意划归壮族,而是坚定认同是汉族

  21. 读经济学人自然
    读经济学人自然

    应不应该这种提法就是希望对现实情况加以改变。而客观现实是,没有任何一个地方的人口中的族裔是近乎于平均分布的。那么,这种应不应该是不是一种脱离了现实的、不尊重现实的、基于一种意识形态的乌托邦呢?

    另外,民族国家这个概念在21世纪,很可能会严重弱化了,会有新的东西出现作为主导的概念存在。因为,全球化已经让基于民族国家概念存在实体遇到了很大的问题。

    我们不仅要向后看,同时也要看脚下,更要前瞻地看。这样才能有更多的机会做出建设性的探讨。

  22. 奭麦郎岿然宽衣
    奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    公民认同大于民族认同,民族是想象中的共同体,但公民社会是真实的共同体,因此我的答案是否

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  23. 孙先树
    孙先树回复奭麦郎

    理想很美好,但是人对虚幻廉价的民族主义更上瘾,对要自己出力的共同体公民自觉比较反感。

  24. xdfhfgcjhvkjbln
    xdfhfgcjhvkjbln

    只要表面看起来区别不大就无所谓,但表面看起来区别很大就必然会有族群冲突。因此这些族群之间需要有各自的国家

    因此我对主体民族无所谓,但需要有外表类似的人种组成的主体

    和同类在一起,排斥异己,这是生物本能反应。

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