川普在大选点票结束的那一刻，早就已经完蛋了

民主党应该感谢川普这位伟大的美国总加速师，让他们彻底翻盘，实现了完全执政。

确实，Ossoff11月选举的时候落后很多，今天居然能翻盘，川普和他的律师林伍德功不可没（林伍德在老乌龟祝贺拜登以后多次号召Geogia共和党选民boycott补选，川普居然还转发了）

@KingSager <#120444> 民主党这些选举胜利的唯一原因是邮寄投票。之前参与度不高的五保户流浪汉们都来凑数了

@ddgf1 <#120454> 说得对，应该按照收入来分配投票比例，五保户流浪汉一人只能算三分之一票。

@Ambulance <#120463> 民主首先要是个人的自由选择。 事实是这根本不是他们自己的选择，而是被民主党地面部队直接拿去他们的身份申请选票。正常情况下这些人投的是弃权票

@ddgf1 <#120465> 这叫“动员投票”，现代民主最重要的一环，两党动辄上千万的竞选经费绝大部分直接间接花在这上。

以下幾點個人感想及建議，見笑了

1.即便川粉也（據我所知）很少有人真的認為佛洛伊德被窒息是合適的，對blm運動的指責主要在於佛洛伊德事件後所發生的種種打砸搶及警察的不作為，且不少人認為警察面對諸多打砸搶事件無動於衷但卻對相對平和的本次示威直接開槍反差過大，而並非像你所表達的那樣直接以佛洛伊德事件比照本次示威。至於blm搶商店和川粉衝國會之間的待遇差距如此之大是否就是合理的那就見仁見智了。

2.我不大清楚你為什麼如此肯定此次大選定是沒有舞弊。我並不是說民主黨就一定作弊了，但畢竟（據我所知）目前為止開過的聽證會及種種證人所提出的問題並不少，我比較好奇你這麼說的理由是什麼。

3.倘若當真是想友善交流，說服他人的話，或許使用類似『大腦升級失敗』之類的侮辱性詞彙並不是什麼上策。擴展到其他種種對牆內的宣傳也是如此，在品韭那種半句不離支那的環境下一般牆內人不要說被說服了，不被徹底推到中共那邊怕是都要燒高香了。

鍵政，新聞等對我最多算消遣，以上論證若有錯漏歡迎指出。

@太陽三觀測站 <#120469> 全网只有华川粉敢说警察是更优待BLM，白人川粉都不敢这么说。

@太陽三觀測站 <#120469>

1. 我这段不过是针对那些觉得今天这位不幸丧命的女士比BLM抗议者更无辜的观点。
2. 理由只有一条，就是美国司法体系已经对川普阵营所有声称选举舞弊的上诉作出了判决。
3. 不好意思，是某位川粉不友善在先，我一向以直报怨。以下是他的发言：

美国不相信人性，有怀疑精神，才产生了民主制度，结果现在的司法制度反而不容置疑？支性要不要这么重？

@钦明方泽忘了密码 <#120477> @钦明方泽忘了密码 <#120467> 收别人的选票替他们填写选票，这叫ballot harvesting，这与动员投票不是一个性质是赤裸裸的违法。就在佐治亚，上次参议院选举有共和党助选员因为涉及这种行为而被起诉。

退一万步讲，就算不考虑ballot harvesting，邮寄投票也事实上提高了民主党的turn out. 拜登的胜利是依靠规则改变的红利，而不是什么川普主义的失败。

@Ambulance <#120486>

我觉得你在我说这话之前，对我的发言也友善不到哪去。真是连发言时间轴都弄不清楚，避重就轻，选择性说真相，果然这就是川黑的素质。

另外，其他评论我就不发表了，但这些还是应该按判例法来决定吧，这才是英美法系

https://www.foxnews.com/politics/gop-senators-election-commission-disputed-1876-election.amp

Ted Cruz主张参照1876年的选举，不知道有没有问题？

@ddgf1 <#120489>

这说的是Raleigh第九区吧，在北卡，不是GA。貌似联邦层面上只有这一个判例。

那人是违反了法律规定的"fill out and sealed ballot" return.即你说的“替他们填写选票”。第三方代为collection 和邮寄一直都是合法途径之一。

所以，你得要么起诉动员投票是收空票；要么起诉各别州扩大邮寄适用范围违宪，后者就是个法条vs.COVID,程序 vs. 公民投票权，保守vs.‘进步’的大法官司法理解的问题了，还有的打。后者同样也是trump律师团队绝大部分（新的没看，前30可以说是全部）cases的落点。

至于trump本人的twitter,只能说原本希望‘墙国人’已经被学会了不要听他们说什么，而要看他们做什么来着。。。

@虫文门 <#120497>

1876 五个state 都提交了至国会相左的结果，2GOP投GOP, 2DEM投DEM这种。本届并未出现这种情况。GOP试了，但是没能成功改变certification board 的意见，听证会我听了，主要在掰扯法条有没有赋予他们challenge结果的权力，结果大部分认为那是法院的事情。

照我看，Ted此主张必然流产~况且1876年内战后局势更加混乱且结果扯淡，结果对判例可以说半毛钱关系都没有，承认选举换联邦撤军罢了。

政治大抵如此~

@ddgf1 <#120454> 拜登才赢了1万多票，何况里面还有林肯派的共和党人，可惜了佐治亚两个共和党参议员。Perdue民望挺高的都被搞掉了。

@hamilton <#120505> 1876 compromise嘛，而且那一把直接坑了南方黑人近百年，这么一个失败的政治结果还有人拿出来当典范？Cruz真是脑袋有坑。

@消极 <#120507>

不奇怪，TX SCOTUS 诉讼也是他支持的，显示了对高院管辖权的充分无知。

@hamilton <#120508> 这样的人还当律师？

@消极 <#120506> 没有@消极 <#120506>

如果不是邮寄投票，川普会大幅领先获胜。林肯派和作弊最多一两万票无关大局。如果民主党真的有正规手段让黑人为主的五保户有今年这么高的turnout，往年早就用了。

这次GA的选举是预料之中，参考一下2018中选的几个关键席位就明白了，都是领先情况下忽然出现大把民主党选票，然后反超微弱优势获胜。

佐治亚是美国黑人比例最高的州（更高的华府不是州）。如果黑人可以任意投票哪止一万票优势。

@ddgf1 <#120465>

民主首先要是个人的自由选择。 事实是这根本不是他们自己的选择，而是被民主党地面部队直接拿去他们的身份申请选票。正常情况下这些人投的是弃权票

有句讲句，即使体现真实意愿，五保户和流浪汉肯定也投大政府高福利的民主党吧！

@天下无贼 <#120550> 是，即使1984年的里根狂潮，最穷的选民还是多数支持民主党。

@钦明方泽忘了密码 <#120477>
补充😏
对待国会山川粉我唯唯诺诺
对待BLM老兵我重拳出击
Feds: YES

@天下无贼 <#120550> @消极 <#120541> 他们本来就可以自由去投票，没有人拦着他们。 之所以不投是因为对选举根本不关心，不管谁上台对他们都没有产生实际的影响。相当于投了弃权票。

民主党批评川普是民粹，但他们自己做的贩卖族群政治煽动仇恨，低认知能力的人群为自己灌票，其实就是最赤裸裸的民粹。 红脖子们至少还是自己去投票。

@ddgf1 <#120576> 他们关心选举，比如吃低保的人希望民主党上台给他加钱。但是选举日星期二要在汉堡店翻汉堡不能去投票。

@天下无贼 <#120550> 大政府高税收高福利饲养这些世代依赖政府的群体，本身是在维持壮大五保户人群。 这是一个正反馈。 照这样下去，你能想象出一个民主不会逐渐烂掉的场景路线吗？

最终结果就是米国的选举变成中国的人民代表大会

@ddgf1 <#120579> 你国人大是选出来的？笑话。

@消极 <#120578> 有food stamp用，翻汉堡也就是个零食。

很多地方选举日并不放假，那些有正经工作的人不也一样需要请假么。

真正关心政治有投票意愿的人是不会因为这么点事而不投的。

不投的人都是没有被政治影响到，不管谁在台上，该抢劫抢劫该贩毒贩毒。

@消极 <#120580> 骂归骂，技术上讲还真是选出来。

@ddgf1 <#120583> 米国food stamp只能保证人不死而已。穷人普遍寅吃卯粮，有正经工作的人可以调休。

其实对于抢劫贩毒的来说，选举也是很有用的，科罗拉多大麻合法化，多少卖大麻的安心了？

@ddgf1 <#120584> 又不是人民选的。

@ddgf1 <#120579>

大政府高税收高福利饲养这些世代依赖政府的群体，本身是在维持壮大五保户人群。 这是一个正反馈。 照这样下去，你能想象出一个民主不会逐渐烂掉的场景路线吗？最终结果就是米国的选举变成中国的人民代表大会

这和我说的有关系吗？五保户和流浪汉有功夫听你扯这个？反正谁上台给我的福利好我就投谁。

@ddgf1 <#120576>

他们本来就可以自由去投票，没有人拦着他们。 之所以不投是因为对选举根本不关心，不管谁上台对他们都没有产生实际的影响。相当于投了弃权票。

然而现在他们还是出来投票了，你有啥证据说他们是被民主党做票抢了人头？

事实上他们如果真投票，我上面说了，一定投民主党，民主党根本不需要出人出力替他登记，违法替他投票，民主党只要想办法动员他们投票就行。所以在他们这部分票上，根本没有舞弊才更合逻辑。

@天下无贼 <#120618> 这个逻辑上不够完备--如果动员了半天他们还是没有出来投票，民主党人还是有动力帮他们做出这些票来。

@ddgf1 <#120576> 民主党发动少数族裔投票：煽动民粹！ 共和党发动红脖子投票：爱国行为！

@Ambulance <#120628> 红脖子本来投票率就比少数族裔高，当然民主党人攻击点是共和党人的软性选举限制--比如在人口密集的少数族裔聚集的选区里设立很少的投票站，或者故意把投票站设偏一些，民主党人还会抱怨ID law. 比如持枪证可以当ID, 学生证不能当ID, 这也是软性地选出对某党有利的选民的一种方法。

@Ambulance <#120628> 搞清楚是谁在一直给谁扣民粹帽子

@天下无贼 <#120618> 没有组织诱导，这些人就算会倾向民主党，也不会有90%以上的比例。那种比例只可能在全国人民代表大会那种选举出现。

这还没考虑主流媒体和娱乐圈系统性的传播煽动仇恨诱导无知群体。

比如中国的非法移民，到美国之后其身份就一直依赖唐人街的“律师楼”（也可以叫移民团体），由这些帮他们管理平时的各种手续并收取费用。这些移民入籍后，每逢选举，移民团体就把他们集合起来，统一教他们填写选票，100%选民主党。实际上这些人大部分对政治一无所知，甚至连英语都看不懂。 这算是民主吗？还是钻民主的空子破坏民主？

"不会有90%以上的比例。那种比例只可能在全国人民代表大会那种选举出现。"

你还别说，黑人支持民主党真的是有90%的比例，正确的质疑是支持者是否占这类选民的90%，那肯定没有，因为有很多人不投票。并不是90%的黑人投了民主党，而是在投票的黑人中90%支持了民主党。

@消极 <#120630> @消极 <#120630> 这些恰恰是共和党对民主党饲养政治奴隶绑架民主的应对。 这些措施不会影响凭个人自由意志参与选举的选民。 很多共和党基本盘的人口稀少地区一样需要开车去十几公里几十公里外的地方投票。

尤其是ID问题，用证件证明身份，不是天经地义的事情吗？有哪些学生因为学生卡不能做ID而无法投票了？学生群体一直都是turnout相当高的一群。纽约时报之流拿这些来说事，其实就是想给非法移民投票打掩护。

@天下无贼 <#120616> 你高估了这些人的思考能力，除非一对一地上门劝说当场填票，否则他们中大多数连“谁给福利多我就投谁”这种思考都不会有。

这也是为什么他们的投票率一直都很低

@Ambulance <#120486>

你們這麼吵架瑤瑤會不開心的 希望我這麼說不會被瑤瑤討厭

那麼假如拜登確實舞弊上台而司法制度確實破產，你是否支持川粉佔領國會呢？（之所以這麼問主要還是好奇你和蟲文門的分歧點在哪，其實之前之所以發 https://2047.name/t/10109 也是這個目的，只不過我事後覺得投票命題好像有點問題並沒有得出什麼結論）

@欽明方澤忘了密碼 <#120477>

白人川粉還真有這麼說的，ntd一月六號的直播裡面有個被採訪的白人就是這麼抱怨的,鏈接這裡 ;採訪從4:37:34開始（原採訪說的是antifa，但印象中antifa和blm在打砸搶上幾乎是一回事）

@太陽三觀測站 <#120676> 抱歉，这种whataboutism的问题恕不回答。

一点小想法，美国选举制度，尤其是邮寄选票等制度，还有用机器点票等，确实是不信任感。

美国可以说是以公民权立国，选举应当有更高的公信力，若是选举公信力不够，轻则左右更加极端化，重则宪政危机以及政变。 我认为选举应当更加严格规定，如必须到现场投票，更严格选民注册，不在美国本土人员如驻军、在外使馆自行组织投票点。

更严格的规定能增加选举公信力

@Ambulance <#120679> 噗，我不過是好奇你們的分歧點究竟是在司法體系管不管用還是衝國會是否合理還是什麼的，你要看什麼都是胡扯什麼都是whataboutism那隨你的便吧，打擾了。

@太陽三觀測站 <#120685> 这种预设陷阱的问题真的没有回答的意义...

不然我说“假如习近平是隐藏的民主斗士现在集权是为了将来推行民主，我们是不是应该拥护习近平？”

你说这种问题有意义么...

@KingSager <#120693> 我預設什麼陷阱了，他就算最後說他支持衝擊國會我又能怎麼樣，抓起把柄寫他的大字報嗎

我之所以這麼問，像上面說的，就是想確認一下是否大家對此事的分歧是否就是在於司法體系是否失效而已，當然要是問題問得太蠢引起誤解我很抱歉，你就當我隨口問你們吃沒吃飯好了。

@潮朔 <#120680> 这不是肺炎的力量么

不过靠现场投票和选民注册防止舞弊显然是过于乐观了，计票系统显然比冒名顶替更适合舞弊。