RT，现在有了新人发帖限制，又有了各种声望值什么值，如何保证2047接下来结局不会变成新品葱那样呢？

如果他继续发没有意思的无聊问题，建议封禁。管理员已经封过一个这样的用户了，建议不要区别对待。

当然，瑶瑶干什么我都支持的

鸟儿自己发誓如果电子8964不下台自己就走，站长没有让他下台，那鸟儿不应该遵守自己的承诺吗？

重新注册账号...

@Caritas #118640 答：不知道...

注：这只是一个工会操作演示，正常情况下如果可以通过私信投诉管理员和站长的方式投诉用户，那么不应该通过工会发起建议。

该用户在10月25号修改自己之前的发言为：

https://2047.name/t/7320#11055853

@愛牛奶盒的人 #10979975 用胡萝卜*****

涉及辱骂管理员，请站长将其封禁。

关于工会：

1. 2047工会分区是2047论坛的一个分区，是由@thphd 站长提供的2047论坛用户和管理层交流的平台，也是2047工会目前的主要活动场所。

2. 工会一切决定通过民主投票方式形成。

3. 2047工会分区作为2047论坛的一部分，接受2047管理层的管理；在2047工会分区的一切言论均需遵守2047服务条款以及管理细则。

4. 2047用户可以自行在2047站外成立工会分支，监督2047论坛的管理工作。

工会的组织：

1. 工会目前不设常驻代表、主席等任何代表工会的职位，但不排除以后会增加这样的职位方便和管理层交涉。

2. 任何2047用户都可以加入工会，也可以自行退出工会。

2047工会分区：

1. 2047工会分区通过民主投票的方式向管理层提出意见。任何人（用户，管理员，站长）均可以在2047工会分区投票。

2. 2047管理层应当积极对用户提出的意见进行反馈。如果2047工会分区的某一个投票参与人数超过【活跃度】且“赞成”比例超过75%，站长应当积极考虑该投票提出的建议。如果站长不考虑该投票且无法提出令人信服的理由，工会会考虑Industrial action。

活跃度计算：当月赞数前5的帖子、回答的平均赞数

写的很乱。目前想到这么多，剩下的大家想，想到1月15号以后搞个完整版的工会基本法。

@爱狗却养猫 #117882

梓喵这几天好忙，等下周再说～～

肯定是站长要卸磨杀驴了

没有 没有 没有

站长曾试图让梓喵当管理员，被梓喵残忍拒绝了。梓喵可是连站长想得到都得不到的人。

@thphd #111749 站长还是先修复一下主页，主页还是停留在8小时前的状态

@kill_ccp #111720

不知道，大概算法问题，综合排序第一页看不到，改成即时排序才行

在各种墙外聚集地（编程随想那里，YouTube自媒体等）的留言区打小广告即可，需要不怕死或者不会被拉清单的9友去干

谢谢站长

所以我和瑶瑶的宝贵回忆真的找不回来了吗？

本人和瑶瑶的美好回忆被付之一炬，我感到非常气愤。

梓喵就玩了这么一次～～

不同意的请举手

@jargon #102441 是这样的，如果管理员删贴，一定是因为违反了服务条款，管理细则只是服务条款的详细说明，服务条款才是真刑法。管理细则更多的用处是解释服务条款，免得生事

梓喵没有异议

关键是我说了不算，在工会或类似的用户自治组织建立以前2047都是一个实际上的dictatorship，希望站长能在这段时间不要让2047翻车。

为了方便工会建立，请站长给网站添加一些功能，现在可以添加到todo list里面，争取3个月之内上线：

增加工会或其他用户自治组织有关的分区， 增加投票功能

@NodeBE4 #101609 而且我觉得您可能是误解我发帖的原因了。现在站长把我钦定成了de-facto union leader了，希望我帮他弄一下那个管理细则，实际上现在既没有union，我也不想当leader，所以我只是回应一下站长的意思，并没有把自己当根葱。但是我对他的管理细则的反对意见是真实的，我自己也有一套队2047制度的愿景，今天已经在这个帖子里全部说明了。我大概以后不会发帖了，只是参与一下讨论什么的。具体2047的路，需要大家一起去摸索。

@NodeBE4 #101609 把工会放到其他平台不是不可以，但是也要考虑到会员的意愿。如果在外站建立工会，需要身份验证等一系列操作才能加入工会进行讨论的话，真正会去的人会少很多，到时候也谈不上什么工会民主了，因为根本代表不了全2047的创作者，站长也没有理由听工会的意见。BE4你自己也说了，大多数加入品葱的人连新手指南都不会完整去读，凭什么指望加入2047的人去经历这么多步骤，注册好多新论坛成为工会会员呢。

“我不重要”是整个工会运行的基础。我一个人退2047站长当然不会管，只有当工会绑定大多数人的时候才会对站长形成压制，你的设想通过繁琐的从一开始就限制了大多数人加入，可以说本来就不能叫做啥“工会”，也没有什么民主可言。

2047不限制用户自治组织，如果你希望召集志同道合的人在站外建立组织威胁站方，完全可以自己组织一个，用自己的形式向站长提出诉求。工会未来也肯定会加入站外组织，到时候希望你能帮忙发展一下。

我觉得我提出的设想可以叫做工会，你的设想可能更类似于民兵组织。两者都能限制站方滥权，走的路线不同而已。

@愛牛奶盒的人 #101596 很多现阶段都没啥必要。在好好讨论之前这个工会是不会部署的，我觉得给个一两个月，甚至半年都行

梓喵对【2047工会】和用户自治的设想

对于2047的运行机制，@爱狗却养猫 #101422 已经有一个个人认为非常完美的解释了。由于站长和几位用户都赞同建立【2047工会】保护内容创作者的权益，梓喵在此把对可能建立的工会的功能，作用的设想在此说明一下。

梓喵认为【2047工会】可能是保证站长对网站的绝对控制权，同时最大限度地执行站内民主的最佳妥协。这既满足了很多用户对于民主的追求，又能让站长当皇帝。工会制度的核心在于【理解】，基础假设是【站长希望办好2047】。这里说的办好就是希望有更多流量，同时又能保证高质量的讨论，总之和大多数站友的想法接近，做到新品葱没能做到的事情。当然，站长仅仅是网站的运营方，他对论坛运营的理解可能超过了很多普通人，但也远远没能到达能够一个人运营一个论坛的程度（没有多少人能吧……），从这几天的封号事件就能看出。为了让站长不至于偏离航线乃至倒车，2047工会会督促站长做他应该做的事。当2047论坛已经不可避免地要翻车时，工会会组织成员集体搬离2047，以最大程度地保留成员的创作自由。

于是我设想了几个工会的Principle：

1. 工会一切决定都应该以民主方式做出。如果需要领导人和站长对话的话，工会领导人应当以民主方式选出，有任期限制。

2. 工会会以各种方式督促站长改进创作，发言体验。这包括：建议站长增加、修改网站功能，建议站长修改TOS和管理细则，建议站长撤换或增加管理员，建议站长删帖，封禁，或取消删帖封禁。站长可以不采纳这些建议，工会会根据事件严重性采取行动。

3. 工会应当为工会成员提供一个自由说话的平台，站长不能随意删除或修改工会成员在自己平台的发帖和回复。站长如果这么做，工会会采取行动并考虑转移阵地至2047以外。

4. 工会和站长和管理员不完全是竞争关系。工会可以作为影子内阁批评站长的做法，也可以主动帮助站长和管理员管理网站（见工会功能）。

5. 工会有准入限制。在2047不进行正常创作和发言的会员会被踢出去。连续小号是不能加入工会的。站长和管理员同样不能加入工会。

6. 工会将有自己的章程。在2047的工会成员除了要遵守2047服务条款外，还应遵守工会章程，除非工会通过民主过程决定2047服务条款已经烂的不需要再被遵守了。

7. 当站长做出不符合工会建议的严重行为时，应接受工会的质询。如果工会的建议因为技术问题无法被采纳，或者站长的做法和工会的建议一样make sense，工会不会追究。如果站长毫无理由地无视工会的质询要求，工会会根据事件严重性采取行动。

工会在哪里？

目前梓喵希望站长辛苦一把，在网站增加一个工会主题，作工会成员讨论之用。因为各种技术问题暂时不考虑直接把工会建在站外（比如如何把站内站外的用户关联起来，站外如何组织论坛式的有效讨论，如何投票等）。因为工会有准入限制，目前还不知道如何在技术上apply这种限制，需要大家好好想想。至于在站外设立工会据点的事情，我觉得BE4和广场说的有道理，这是迟早要做的，但是技术原因做起来很麻烦，因噎废食就不好了。所以最初的工会应该是在2047站内。

工会功能？

可以有五花八门的各种功能，这里举几个栗子：

1. 用户举报机制：工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象，管理员可以选择性删封（也可以啥都不干）。这个机制可以给管理员省时间，不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”，这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。

2. 管理员推荐机制：站长想增加管理员人手却不知道硬点谁，可以询问工会，工会通过民主制度决定人选推荐给站长。

3. Industrial Action：工会不满意站长做出的决定时可以strike，根据事件严重程度可以有如下行为：

a. 工会成员自觉一段时间内不发言，不发帖 b. 工会成员在站外宣传一下站长的行为，搞个大新闻 c. 还在想

1. 工会决定2047站长无可救药，2047药丸的时候，可以组织成员离开2047，或者用github上的备份自行建站

2. 工会法庭：工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户，督促站长对其删帖、封禁或取消管理员，主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到，根据事件的严重程度工会也会采取行动。

总之，这个工会存在的目的就是通过各种途径让站长理解用户的集体立场，避免做出对2047长期发展不利的行为。如果站长愿意长期采纳工会的意见，甚至可以发展成类似于君主立宪制的民主制度；如果工会运行情况良好却天天和站长产生摩擦，工会可能会集体搬离2047；如果工会本身乱得一团糟，可以通过民主决议解散工会，对这个社会实验画上句号。

关于用户自治： 在工会之外当然也可以有各种用户小团体，比如轻音部。这些团体都可以起到限制站长权力的作用，具体我比较懒就不多说了

@thphd #101583 根据网站运行方式我会草拟一个Union设计方案，其中会加上一些关于Union如何干涉和建议站长和管理员操作的设想，可能还会涉及到管理细则的修改。由于Union和站长的相爱相杀可能就是未来2047的运营模式了，希望站长对union的设立在技术上给予支持。

@thphd #101583 梓喵暂时没有其他意见了，如果其他人有意见希望大家尽快提出，如果没有问题的话站长这几天之内就可以正式通过管理细则了

所以没人有意见吗？我这个临时leader当的太惨了吧

站长修改版【2047论坛管理细则】链接： https://2047.name/t/7851?page=2#101554

反对意见：

1. 站长修改了第四条：

站长可以修改管理细则；修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

删除了：

修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

梓喵认为站长删除的部分是整个2047站长负责制度的核心，甚至不算一条法律，是一个明显的事实，也是梓喵设想中的Union的运营基础。梓喵督促站长还原删除的部分。

1. 站长删除了第9条中的：

9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。

梓喵认为作为墙外论坛，2047应当保证创作者不因在2047进行创作而导致现实利益受到损害，这是站长应当提供的自由创作的环境的一部分。梓喵督促站长还原删除的部分。

1. 站长缩略了第10条，将很多条目简化为了：

以及其他在《在知乎上，什么是不友善内容》、《品葱行为倡议》中列出的不友善、不文明行为。

站友 @沉默的广场 为这些条目花费了很多心血，为了让管理细则更加一目了然，封禁更加有根有据。梓喵督促站长恢复这些条目。这里不是知乎也不是品葱，请不要直接把知乎和品葱的倡议拿来借用。

1. 站长大幅度缩减了删帖，封禁给出理由的条款。即使2047无法形成正常的民主制，即使管理员和站长是所谓的”贵族”，为了保证起码的创作自由和论坛氛围，拥有最起码的法制都是必须的。站长别忘了，本管理细则的起草目的是为了规范封禁，删帖行为，使得前些天两次封号导致的疯狂宇宙不至于重演。如果站长很愿意在接下来的两三年里每天和不满意你操作的站友作战，不在乎大批量用户流失的话，你可以尽量对管理员“减压”，但是管理员本人的工作量不会减少，只是从依法执法改为了和用户唇枪舌炮而已。你所谓的“宪政cosplay爱好者”，在2047不在少数，也是大量优质内容的贡献者，梓喵认为站长必须在乎他们的意见。

2. 站长修改管理细则导致其出现了逻辑错误。第十四条：

引用2047服务条款删帖，封禁后，站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。

如果删帖根本不需要给出理由，那我们又怎么知道引用了哪些条款呢？

请各位对2047未来关心的站友继续提出意见，通过点赞向站长施压。

关于Union： 梓喵不想当Union Leader，因为梓喵想和作为管理员的小瑶走的近一些，不想被人说闲话。我会在接下来的几天表达我对Union的看法，希望能建设一个既辅佐站长，又能纠正站长路线的自治组织。

@thphd #101554 梓喵对很多修改表示反对，会马上单独发帖表达反对意见，顺便让大家见识一下梓喵眼中的union是怎么工作的

@青年 #101359 发错地方了。。。

@迷楼上的卢卡斯 #101354 不考虑。或者说你可以建，管理员不一定会执行

更新了管理细则， 更新内容: 复制黏贴了@沉默的广场 的草案

站长已经同意在10月3日公示管理细则，如果有什么意见还请尽快提出来

@Merlin #101229 这条应该是品葱carry过来的，要不去掉？不去掉的话火光杂志大概都没法活

@thphd #101203 你这么一说，2047追求的民主就很清楚了。站长和管理员就是2047的“国王”，union就是2047用户组成的自治组织。 union可以建议站长更改条款、细则，站长和管理员必须按照条款执法。通常情况下站长都应该采纳union的建议，但是站长也可以不采纳，由此产生的各种宪政危机由站长本人负责

@libgen #101193 品葱法院的死因就是太复杂，如果有一个简化版的法院体系我觉得很好

另外，我也同意 @吳敦義 的观点。贝臭在私信里和站长沟通，是不会影响到网站的用户体验的，充其量影响了站长本人的用户体验。但是我希望站长不要替其他用户说话，也不要滥用自己的权力，把私信公开出来让其他管理员处理更合适（对于私信碰瓷行为我觉得这样解决比较好）。 办个网站不只是github上开个repo然后码一堆代码租个vps，网站的运营和管理才是最能吸引用户的地方。

嗯哼

我推测真正的封禁过程简化一下类似于这样：

贝臭：我觉得2047应该有民主，站长应该分享权力blabla

站长： 凭啥

贝臭： 那你作为站长， 是不是能直接把网站扬了？这怎么行？

站长听到这句话不满意了，于是就把贝臭封了。

但是事实是：

1. 站长是网站所有人，根据注册账户时每个人都同意了的服务条款，站长确实能把网站扬了

2. 站长认为贝臭这样的用户存在不利于网站发展，但是服务条款没有反映出来，所以站长实际上是当了一把皇帝，在大家都对当皇帝这件事ptsd的2047，就相当于掀翻了小池塘

那么解决方案就是：

1。对于用户行为做出更加详细的规范，啥能说啥不能说啥最好不说

1. 到底是站长大还是服务条款大，这个站长得好好考虑一下

我希望我的管理细则能同时解决这两个问题

更新了草案

你们翻译个东西好麻烦啊，我都是直接塞进谷歌翻译

You have the downvote. Use it or USENET.

Well..the thing is, we DON'T.

@沉默的广场 #101095 @thphd 这是目前最好的修改方案了，我这样修改草案，你看同意不

@NodeBE4 #101093 梓喵个人不介意别人监听我2047的通讯，站长也说了私信是明文的。如果站长真的闲的没事干伪造我的身份，干烂这个union，我没话说，只是希望这个站长同时在我真身拍拍屁股走人后继续用我的身份搬运新闻，和瑶瑶聊天，写好酵的乳包文，我不觉得他有这个实力同时伪装很多用户还装得特别像。站长滥权，这个网站最坏的结局就是新品葱，就看他自己接不接受得了了。

如果2047站长执意想碰瓷这个union，那union member直接全部拍屁股走人，2047就结束了，要么从此不存在，要么变成新品葱。站长不想把网站做好，那用户就不来，这对两方都是最好的结果。

@NodeBE4 #101086 我觉得不需要考虑站长够不够得到这个union，而是他最好根本不敢碰这个union，因为这个union里的成员是内容生产者，就是2047的命根子。把union放到其他地方目前看来有些多此一举，政治架构最好做到简单，让新用户一注册就能瞬间明白“我是谁，我在这个网站能干嘛不能干嘛，我如何促进这个网站良性发展”，而不是搞出很多新花样来让人摸不着头脑

@thphd #101075 不用想太多，目前先把管理细则通过，然后再考虑union和其他事情，一步一步来。

@爱狗却养猫 #101071 先督促站长把投票功能搞出来吧。人少了功能再多也没用，我觉得至少得要等到注册用户上万才行

@愛牛奶盒的人 #101068 这样：被封禁用户无法发新帖，无法回复，但是可以修改原帖内容，帖子被修改不会被顶上来

@清华博士豆沙馅 #101061 目前为止最理想的建议，问题是用户怎么在被封禁后修改文章呢。。