站务

其他管理員如有理據解封，可以自行將其解封，我將不再過問。

用【沒有明顯證據】來論證集中營不存在剝削和壓迫，或者【對少數民族使用集中營不算是迫害】，我根本看不下去，這是要心腸壞到什麽地步才能説出這樣的話語？

無賊一直是本站的活躍用戶，碼字發這個帖子的時候我一點也不好受，畢竟可能要和他説再見了，理由如下：

@天下无贼 #133210

我有亲戚去过新疆，他说有集中营，但是没有什么虐待强奸什么的。其实我觉得大部分汉人心中是希望对穆斯林“控制”一下的，不仅维族，回民也挺可怕的…………

当然这个“控制”，或者说“管理”的方式，也想不出有什么好办法，所以很多人觉得只要没大问题（集中营内的犯罪），集中营就集中营吧。

網友評論摘錄：

其实你心里比谁都清楚共产党到底是个什么货色，新疆离你很远 也和你没什么关系，你可以沉默或不关心，但至少不要自欺欺人甚至幸灾乐祸，勿以恶小而为之，就当攒人品吧。

小瑤的話：集中營的事情是沒有辦法洗地的，認爲維族人素質不好，已經算是基於民族的歧視了，還要用這個論證集中營的合理性，我實在看不下去了。

我更新了《數字極權時代生存手記》的链接。感谢楼主的工作！：）

links内容你可以添加。如果要修改别人的，需要有管理员权限。

你提的这两个，我去看一下。

先说一下我发现的几处可能需要修改的地方：

• duty-machine 的 GitHub 链接需要更新
• Runnaroo 和 Whoogle Search 都是搜索引擎，但分别被归在工具类和翻墙类。 Whoogle Search 可以起到 Google 免翻墙镜像的作用，可能有待进一步说明

@thphd #132697 灰溜溜地逃走...

@消极 #132696 怎样算怼，标准是我们定的，站方有最终解释权 :)

@thphd #132695 你说这话我肯定当场反驳，galaxy我是认识的，他是码农，还喝过茶，你不信你去私信他。

本站规章制度其实是禁止怼人的，喜欢怼可以去迷雾通怼。

这些怼人的人，会给本站捐一份钱吗？会给本站拉来一个目标用户吗？为什么要养着他们？

复读一遍：怼天怼地怼空气，不要当面怼其他用户，谁怼封谁

@品葱 #132686 测试结果：普通发言无法添加到里面

[ban_user] [5129] [2021-03-22 15:07] 在膜乎乱封号的下场

你们都 too young too simple sometimes naïve ，还要再学习一个

这里的争议对线区和水区合并了（详细解释权归站长 @thphd 所有）

@thphd #132378 红迪？

/t/10937

@thphd #132376 I see.我之前可能没有说得很清楚，那句话主要是指用户能够屏蔽自己不想看的信息，以及进行更多个性化定制的“决定权”。

@沉默的广场 #132569

好吧，这太geek了…………只能说“有”吧，我希望能“好”

不过再次强调，这个需求真的很小，仅供参考。

管理记录右侧【常用链接】可见

http://terminus2xc2nnfk6ro5rmc5fu7lr5zm7n4ucpygvl5b6w6fqap6x2qd.onion/oplog

https://2047.name/oplog

这里被管理，不像品葱那样能看到是谁操作的，历次管理记录，和相关说明。希望能加上。

当然这个功能没那么重要，纯属个人爱好，仅供参考。

@消极 #132426 品葱也一样的，都是站长说了算，至于管理员只是站长挑几个帮手而已

@葱侠123 #132412 品葱欢迎你，声望高的当管理员

论坛从来不可能实现什么民主，因为只有少数那么几个人掌握代码和服务器，只有专制和开明专制的区别

@thphd #132376 @爱狗却养猫 #132256 @刘慈欣 @rebecca 我以前设想过2047建立三层架构，保护自由派，防止渗透破坏、暴民政治的三层护城河。

第一层是参议院。领导人是站长，管理员是内阁成员。内阁成员在参议院中选择产生，内阁成员必须经过必要的严格的考验，确保政治安全可靠，处事公允，具有契约精神民主精神，懂得妥协退让、有化解矛盾的能力和大局观。站长维持各派系山头在内阁成员中的比例均衡以维持政治平衡，比如和理非派与勇武，留洋派与本土派等等。站长和内阁负责立法制定规则，遇事有否决权，立法后可交给参议院讨论，除非关键必要内阁通常情况不干涉用户自由讨论，仅按规则执法。 对2047发展壮大有重大贡献的用户和人才，且在线活跃发文的自由派公民，为参议院议员（元老院成员），他们对内阁决策有影响力，但是没有否决权。参议院要安全，坚实可靠，人数比例控制。

第二层是众议院和自由公民。他们由完成启蒙，具有政治常识和一定的斗争经验，吐干净狼奶，有能力独立思考，不会被花言巧语话术诱惑、误导的合格公民或自由战士组成。经常在线的自由派公民，有一定的人气和威望，但对网站没有明显贡献的人，为众议院的公民意见领袖和议员，他们参与日常讨论，是本站高质量内容的创造者，他们还负责与参议院协商对话。对2047有重大贡献的众议院议员可提名进入参议院。

第三层是其他的新用户和普通大众，他们经过基础知识考试进来，层次不齐的大众，按照规则自由发帖讨论。

这三层是动态流动的，人数比例也是不断变化的。初始时三级占70%；二级占25%；一级参议院占5%以下。经过启蒙知识思辨提升以后，把三级减少到30%以下，二级增加到60%以上（2047中坚力量），一级看情况3-10%。

简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

谁知道“非私人论坛”的例子？

@爱狗却养猫 #132256

从用户角度来说我同意；参与者有更多决定权会让我体验更好。

如果给所有参与者平等的决定权，马上就会变成灾难，时间精力最旺盛的胜出。

于是为了避免灾难，参与者不能获得平等的决定权。这至少从表面看是反民主的。

@爱狗却养猫 #132256 “消极自由”的另一面可是”积极个人主义“

什么叫积极个人主义呢？就是杨朱说的，拔一毛以利天下，不为也。我可以自愿地为天下苍生做好事，可是你们任何一个人，都没有资格指着我的鼻子要我捐助，哪怕我富裕如贝索斯，你们穷如非洲难民，要是我不高兴，我一个子都不会给你们，卖惨道德绑架之类的全都算作碰瓷pua。

@rebecca #132227 其实呢，这还是你们论坛软件的问题，我去过vBulletin的论坛，版主可以直接把post从thread里扒出来另立一贴，歪楼的全部拖出去。

@thphd 如果站长不肯（或者不愿意）加这个功能，那只有人肉设立对线区，让各位楼主和巡查管理员去执法了，由各位楼主和管理员折叠对线帖子，私信参与人，有意见去另外开贴对线。

@爱狗却养猫 #132245

2049是墙外最自由的网站这点不敢苟同。至少在当时我在2049bbs批评姨葱是被多次制止的。另外还有很多内部的问题，如任人唯亲搞小圈子等，很多恶劣的风气依然被继承下来。并非如同今日迷雾通这样完全自由。

2047利用消极自由来维护秩序可以理解。毕竟有姨葱这个前车之鉴。虽然恢复不到旧品葱非常优良舒适的讨论氛围，但至少保住了一块统派或者说保守派的净土。

不了

@rebecca #132227 rebecca当年RFC帖子被扔进品葱回收站，颇有明珠暗投之感

@天下无贼 #132253 以后我会把操作记录列在帖子下。现在你可以在 /oplog 看到，虽然不是很方便。

@天下无贼 #132251 目前来说，我也更认同“消极自由”自由为“可以不做某事地自由”。我个人对于“言论自由”的理解很粗浅，而且在过去一年观点有很多变化。作为用户来讲，我最主要的感受是，如果不能屏蔽和阻挡某些内容，我会失去参与某个论坛的兴趣。

是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛

从用户角度来说我同意；参与者有更多决定权会让我体验更好。

从论坛角度来讲，则会考虑（1）目标用户是谁；（2）目标用户需求什么内容；（3）怎么增加这样的内容来吸引更多目标用户实现良性循环。让用户体验更好是符合这些考量的一种手段。

@thphd #132247

我还想到一点，被删除的帖子是不是应该标明，是被楼主删的，还是被管理员删的。

作为我自己，如果明确知道是被楼主删的，我绝不会去试图恢复，我充分尊重楼主对自己帖子的全部所有权。

但是如果是管理员删的，我也许会去和管理员讨论对删帖的规则的把握情况。

@爱狗却养猫 #132245

但是2047和2049bbs理念有所不同。我不认为2047目前是一个以“兼容并包”为特色的论坛。2047的言论自由在实际操作中定义为“作为用户有不看特定内容/用户的自由+作为楼主有不允许特定言论/用户的自由”，这就必然导致某些内容不被某些用户“包容”。我认为更接近于“消极自由”。

实际上我更认同2047这种“包容”。特别是我标注黑体的哪部分，我非常同意，也非常支持。实际上我并不知道楼主可以删除回帖，如果知道了，我就不会去试图恢复（当然，给我一个恢复按钮我可能还是会忍不住去按😂）

我一直支持“不看某人”和“不让某人看我”这样的功能，这是论坛参与者应有的权力。

2049那种，完全的自由，最后只会让劣币将良币驱逐。

而实际吸引用户的，往往不是自由，而是内容和讨论符合自己的需求。

是的，虽然每个人的需求各不相同，有的人的需求不过是抱团取暖而已————当然这种我也支持。

但自由是基础，若没有自由，则你不想抱团取暖，也看不到反对的声音了。简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

@thphd #132247

这太简单了，把那个按钮去了就好。

@天下无贼 #132246 没问题，我以后会改的，确保你不能按那个按钮。

如果A在B楼下发言，发言内容令B感到不满，那么B可以删除A的发言，删除后如果A继续坚持（发言、把已经删除的内容恢复），管理员应封禁A

一个用户如果不清楚这条规则——毕竟这条管理规则不是什么常识，大家承认吧？——那么在楼主帖子里说话，楼主删贴，被删的人莫名其妙，然后发现有“恢复”按键，我不敢代表各位，反正我是一定会去点的。

然后呢？然后根据规则我就被封禁了！WTF？

管理员应该删除争执发言，并私信提醒双方，经私信告知后，仍坚持违规的（包括把已经被删除的内容恢复的），直接封号。

同上，如果不知道这条规则，又是很容易被钓鱼封禁。

所以我现在想问：到底什么情况下被删帖的人可以恢复自己的帖子？

被楼主删了恢复会被封；被管理员删了，管理员只要私信知会一声，恢复也会被封。

那我想问：这TM给我一个“恢复”的功能是干啥用的？？方便用户自我毁灭？？😂😂

@天下无贼 #132238 关于您提到的包容和言论自由，我想说几句个人想法。

我见过的最为包容的墙外论坛，是2049bbs，这是因为小二的理念是言论自由，且将其在实际操作中定义为“不同观点的人只要不刷屏/辱骂即可自由发表观点的权利”，我认为更接近于“积极自由”也即是“可以自由地做什么”。目前迷雾通“言论自由”方面的政策似乎更接近2049bbs，除了少了一个专门谈各站八卦的“树洞/无人区”。

但是2047和2049bbs理念有所不同。我不认为2047目前是一个以“兼容并包”为特色的论坛。2047的言论自由在实际操作中定义为“作为用户有不看特定内容/用户的自由+作为楼主有不允许特定言论/用户的自由”，这就必然导致某些内容不被某些用户“包容”。我认为更接近于“消极自由”也即是“可以自由地不做什么”。

而实际吸引用户的，往往不是自由，而是内容和讨论符合自己的需求。

update:有网友指出，我这里使用的“积极自由”、“消极自由”属于术语错用，并非柏林所言的积极/消极自由。非常感谢纠正！我将上文做了更改，以后还需加强学习。：）

我觉得天下无贼同志可能没有认识到网络也不是一个完全自由言论的空间，不管是墙内还是墙外都是如此。

我当然认识到了，只是我也以为

2047能够成为更有包容力，坛友能享受言论自由的论坛

实施不了，以怼人为乐的网友，没有围观者，不开心的，你开了专区他们也不会去。

这些死屌人的共同点，就是他们喜欢去别人楼下拉人对线，把别人帖子毁掉。

品葱搞对线专区，有利于这些死屌人把别人的帖子从主区拖进对线区

直接封号不香么，扔去迷雾通不香么，谁主动挑事都看不出来就别做管理了

好吧，作为消极派人士，我也准备采取你的管理方针

@Caritas #132216 我说过了，亚特兰大市的那一天，是一个sad ending

https://www.youtube.com/watch?v=me5rX7Y9XKU

@消极 #132214 不可以月抛！把好好的一个树洞弄成马杀鸡palor小心魔怔人写个程序把整个树洞突突了。（无意消费逝者，只是吐槽性瘾爆炸的魔怔人）

@Caritas #132213 可以约架，亦可约炮，树洞加一个健身房，一个大号spa和一个双人床

其实也可以在树洞里约架。可以将其升级改造。

@Caritas #132211 帖子被核平。

@消极 #132209

不歹，我讲的就是对线打架专区。必须要有斗争，早打大打口水战。

@Caritas #132208 你这是批斗专区

比如今天天下无贼被封了，在那里开一贴什么天下无贼的十大罪状，预先把天下无贼黑名单了，然后在那里一群人诬陷人家，他想反驳都无处下口，真 百口莫辩。

附议。（吃一碗毛粉 LOADING....

伟大领袖毛主席教导我们说：斗争是团结的手段，团结是斗争的目的。以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。形成2047统一战线，营造无神论者道士和尚牧师神父阿訇大法弟子齐唱习近平新时代中国特色社会主义赞歌的和谐景象，是当前的网站建设的首要任务。

编不下去了。