江湖

被封禁之后，九头鸟表示非常不满，认为管理员滥权。

以下是 @画眉鸟 部分被删发言

猜猜小二会被判几年。

我给个数字，10年以上有期徒刑。罪名是：寻衅滋事罪及危害国家安全罪。数罪并罚。10年以上。

我开了个投票。可以去表达看法。

虽然我不太同意你说的这些，但你可以去投票帖子投票表达看法嘛。

另外你信的这么足，要不要打个赌？

以上发言非常不礼貌，除了影响气氛，对讨论没有任何帮助。

那么，应不应该因为这些发言封禁九头鸟呢？

我们先来读一个小故事。

有个人去坐长途车，跟司机说，猜猜你这趟会撞死几个人，我给个数字，10个以上。不信？要不要投个票？打个赌？

于是司机跟保安说：车上有个人说我会撞车。保安马上就把他拖下车，警察带他回派出所做笔录，你对社会是不是有什么不满？是不是想抢方向盘？威胁驾驶员什么企图？

他说，我没有！我说司机会撞车，这是客观事实！你们是警察，你们对交通事故率不清楚吗？你敢说哪一个司机一辈子都不会撞车？

最后因为证据不足，警察只能把他放走，而他则被长途汽车站列入不受欢迎乘客名单。

对此他非常不满，写了无数封举报信，向国家纪委举报长途汽车站涉嫌歧视，要求依法从严处理当值驾驶员和保安，至少要对他本人道歉并恢复名誉。

我们再看看九头鸟其他小号的发言：

https://2047.name/t/12261/code

natasha前几天在我账号被封禁的情况，强行给自己和小二洗了一波地，可惜因为智商太低下，逻辑漏洞遍地。充分说明了少民比汉人更加劣等的事实。

• 诋毁管理员（没有任何证据证明natasha智商低下）
• 使用虚构的论据（没有任何证据证明natasha是少数民族）
• 种族歧视/民族歧视

以上都是本站明文禁止的行为。对九头鸟及其小号的封禁，合情合理，符合本站规章制度及实际利益。

由于这种情况已经不是第一次了，之前达成协议均被违反，说明九头鸟履约能力低下，不具合作价值。

现在开始，九头鸟正式列入本站不受欢迎用户名单，各管理员可自行处理，不再接受任何申诉。

九头鸟认为我们的这种做法，是“不喜欢就滚蛋，别抱怨不准批评这种狗屁不通的比烂逻辑”（https://2047.name/p/138621）

问题是，既然大家不喜欢九头鸟，如果不让九头鸟滚蛋，那就只好让其他人滚蛋了。这损失谁来承担？当然是我来承担，反正九头鸟是不会承担的。不仅不承担，还占用管理员大量时间和精力。没人愿意做亏本生意，九头鸟连这么简单的经济学原理都不懂，还要嘲笑本站管理员不聪明、糊涂（https://2047.name/p/138676）。既然他这么聪明犀利，这么懂论坛运作的规律（https://2047.name/p/138683），为什么要在这里大篇废话，而不自己办一个论坛呢？

我个人建议仍然是去正规医院治疗。

直接看帖

決不再做奴隸：https://pincong.rocks/article/item_id-641497

新品葱四人帮——鹿基站吕：https://pincong.rocks/article/item_id-641561

他是職業來品蔥搗亂的，有可能是拿錢做事的人，也有可能是無薪志願者。

Blame it on Snowball?

派克笔在我们这边造成的damage不大，但是在品葱那边的damage比较大，仅此而已。

至于鹿儿找的理由，validity约等于零，只是为了面子上过得去

@doublebass #138502 林子大了什么鸟都有，如果2047以后要发大了做的话也会有你口中的“低智商人士”，这并不是品葱的原罪。

品葱真正的两个致命缺陷，一个是管理层的低智，二是品葱的声望系统（这个是根本），造成品葱现在搬运文章和喊口号的奶头乐现状。或者说只有搬运文章和喊口号才能让你在品葱混成人上人。但凡有点干货的只要不符合主流就会被踩成负声望，限制你的种种权利，变相封号。

多发言，有高声望用户给你点赞混成1声望就行了。其实0声望也可以发帖，只不过在水区。如果你对你自己的帖子质量很有自信的话可以通过投诉功能让管理员给你移出来。

- -，这个路人好无辜啊。 是因为号小吗？ “支那”这个词汇不好听， 虽然严格意义上来说并不是贬义词，但如果大多数被叫做“支那”的人听了会觉得不舒服，那么作为一个文明人也没必要抓着这个词不放，毕竟扪心自问，这些一直把“支那人”挂在嘴边的人本身也是把这个词汇带着贬义说出来的。

德勋， 种族歧视会伤及无辜，不仅不文明， 还会导致把中立人士推向对立面,本身确实是一种无脑攻击的表现,说的没错。

killreddragon,不认同种族歧视=爱支贱畜 ，的逻辑不知道是用什么部位想出来的。

郭文贵的脏话确实不少，并且早已到了人人喊打的地步，德勋没有对这点做出解释可能会引起管理员反感。

感觉品葱的氛围和水准都在慢慢的下降，所以也就默默的不看了。

@MasterChief #138527 姨学，以当年豆瓣数卷残编，粉丝在墙内搞远古邪恶来说，对于自由派是有帮助的，因为他可以在墙内解构中共的民族复兴宏大叙事，但是墙外大部分人本来就不吃中共民族复兴那一套，所以他只能解构民运的叙事。

品葱和姨学家折腾这么久，产生了什么可见的成果？

各路海外反共势力的民运、法轮功都被搅得一团糟；

加速主义，免费为中共提供粉红五毛；

支黑的各种极端言论被墙内共产党喉舌引用来吓唬中国人提供口实和工具，帮助中共强化统治合法性。

这三条怎么看都是有利于中共。

各路姨学家，可曾有组织过一个诸夏敢死队行动起来？可曾有一点捐助或游说？可曾对中共造成任何伤害？哪怕是像V字旅一样发个宣言和打靶的视频也没有！

@暂时保密 #138451 其实我怀疑品葱站长没有处理各路低智商人士就是因为要讲“言论自由”啦，他们也有他们的grievance所以怎么发泄都对啦，之类的想法。而且话说多了就有语言指纹啦，相关阅历说出来就有隐私风险啦，搬运文章和喊口号最安全了。

推荐他去读/t/7856，同时请他搞清楚，办论坛和治国理政不是一回事……

@爱狗却养猫 #138458 品葱站长我觉得可能有点自恋倾向，但凡不是傻子都能看出来某人临时小号就是他。一个2点声望的账号却拥有超管权限，除了站长还能是谁？可能他很沉醉于这种模式吧，或者他觉得其他人的智商都没有他高＼(￣▽￣)／

关于美国大选我始终还是认为有不妥的，主要是这个邮寄选票有很大的操作空间。虽然过往也有邮寄选票，但体量不足以撼动结果，且仅给有特殊情况的人。

通俗点说，如果我支持川普，我的女朋友/儿女不支持，她们兴致勃勃的来找我一起去投票。为了家庭和睦我会不会就放弃自己原有的立场了呢？再比如我很缺钱，有人跟我说只要投给谁谁就可以得到多少钱，我会不会就范呢？而且他们都是亲眼看着你选了谁然后再亲眼看着你把选票扔进邮筒的。

但以上两种情况在过往亲身去投票现场投票是完全可以避免的，因为没有人真的知道你选谁。你骗他们，他们也无从考证，你可以完完全全按照你的初心来投。

不过关于大选这个话题我不想再多谈，点到为止。一来大选已成定局，多说无益。二来我现在也还在品葱，怕说的太多被精准拉清单。三来我这种观点也不太符合2047主流。

@刘慈欣 #138453

既然这样，品韭想保持人气就难了，而且据我观察，这样的用户来了也越来越少了。

是的，不过人家毕竟曾经也辉煌过，基数大。就像共产党一样，虽然现在外资的总体趋势是撤离，中国也正在与世界脱钩。但这个过程并没有我们想象的那么快，属于进两步退一步的走势，靠着昔日的老本还是可以再撑一段时间的。一味的在网上愤慨并不会对共产党造成任何实质性伤害，反而给人一股海外民运那味。

不过既然禁止大家，那么错失这一波人气也是自作自受了。

人家才不这么觉得呢，反而认为自己是天朝上国爱来不来，不来是你们的损失。别问我是怎么知道的，我怕说的太多我也被社工了。

那更多是神（鼠）原教旨对“引流人”的屠杀，有点类似于反难民反非法移民@品葱 #138375

反贼的总加速师pincong.rocks才是真正的高级飞碟，该飞碟成功把很多中间派逼成了自干五

你姨的那套“学问”，不是救人，是杀人的，他的理论只能感召一些和他一样脑回路不正常的精神障碍人群，譬如奥姆真理教、人民圣殿教，热衷鼓吹血流成河的末日景象，其信徒要么是长期被摧残后的心理扭曲，要么就和他一样有器质精神病变。

@暂时保密 #138450 OK 谢谢解释。我对品葱目前具体的日常管理了解其实不多（没有号，而且除了偶尔围观八卦以外很少去）。我所说的“前台”“代理人”，主要是指我的印象中品葱站长很少在前台说话或者解释自己的管理操作（也可能他以admin的身份经常说话我没注意到），大概是怕人看穿他的“语言指纹”；倒是鹿儿经常回应投诉的人，甚至还会和人直接就某些管理操作“对线”。

有话你就说清楚嘛，而不是让人家在那里猜猜猜，还美其名曰“法治”

这点我非常同意。我认为不想暴露语言指纹可以理解，但是并不代表不能把话说清楚（例如可以用某些文字处理方式改变风格）。这样如果觉得理念不合不能忍，可以早点走开选择其他平台，不会浪费时间。坦诚是对他人时间的尊重。

关于美国政治问题，我1月在2047做过一个调查：2047网友对于美国大选一系列问题的看法，感兴趣可以看看。

@暂时保密 #138451

我指的是那些新注册没几天一腔热血给品葱贡献了几篇优质好文但因为受不了那个风气没过多久就走了的那种。

既然这样，品韭想保持人气就难了，而且据我观察，这样的用户来了也越来越少了。

品葱站长的政治取向是偏民主党的

早就看出来了。品韭站长很久之前就表明支持姨学，而刘仲敬也支持民主党，所以支持民主党完全在意料之中。不过既然禁止大家，那么错失这一波人气也是自作自受了。

@刘慈欣 #138420 zfedit001是长驻的了，我指的是那些新注册没几天一腔热血给品葱贡献了几篇优质好文但因为受不了那个风气没过多久就走了的那种。

2020年美国大选是一个提升浏览量的一个很好的机会，可惜品韭站方却以“防止网军入侵”为借口，将相关帖子全部移动到“美国大选”以便限制讨论

不准确。品葱站长的政治取向是偏民主党的，因此有任何涉及左右之争（拜登亲共啊，民主党作弊啊，民主党不反共啊等等）一律都会移到美国大选区，变相转水。甚至看你不爽还会直接给个观察。现在美国大选区的入口也给移到那个外语专区里面了，更难找了。说白了就是不想你们再讨论。

从品葱站长任命的实权管理员（葱小编）也可以看出里面没有一个是在大选里支持川普的。

我也是从那时起觉得品葱站长虚伪，开始反感它。我自己也是川粉，政治立场也偏姨支黑（当然没有krd那么魔怔）。但我仍然还是觉得2047比品葱好的地方就是有话你就说清楚嘛，而不是让人家在那里猜猜猜，还美其名曰“法治”，恶心的一批。

@爱狗却养猫 #138390想多了

如果有一天鹿儿不再有时间/热情进行996式的管理

品葱现在一天也没几个人，早就不需要996了，甚至965都不需要。加上懦夫斯基和荆棘之心隔三差五的也会上来，足够了。

品葱站长依然不会站到前台来

品葱站长天天在前台杀小号，帖子转水，给人标记，偶尔还会以admin的名义去处理站务区投诉。

@natasha #138439 这个问题原文和杀红龙无关吧。

@葛花A #138427 比如说2014年的时候数卷残编的时代？

顺便，我早就说过了，刘仲敬实现诸夏独立的套路就是这样的：未来中国一定会发生大洪水，然后大洪水以后，诸夏就自然独立了，然后他们就可以回国摘桃子了。至于其中的付出与牺牲，全都交给别人做。

也就是说，除了刘身边的那些人，下面的姨粉在刘心中的地位跟他口中的菜人，费拉一样，都是替他干活，替他送死的牺牲品，所以我奉劝某些人一句：别去给刘仲敬当炮灰了。

现在才明白，为时已晚。你姨的名声从刚出道的时候就是臭的，还是需要多增长自我思考的意识才能避免被互联网情绪牵着走。

这属于触犯到他们的潜规则了。

@丁丁兄弟 #138378 pincong人均学历初高中的水准，而且别说他们中即使有高学历人士，也绝大部分没出过国。出过国的人一般不会把注意力放在国内的事情上，大家都知道那样是浪费精力的。所以既然没出过国，他们的英语水平多半退化到只能勉强读一读英文报纸的水平，让他们用英文交流的结果就是要花十分钟才蹦跶出来一句有意义的话。

@刘慈欣 #138420 "2020年以后加入的高质量用户只有zfedit001这一个人"

这个人是19年反送中时期加入的

@刘慈欣 #138418 无能为力的葱人只能在颅内意淫了。

@暂时保密 #138368 品韭我也每天都在浏览，2020年以后加入的高质量用户只有zfedit001这一个人，其他的高质量用户发言频率也越来越低了，至于热点问题，2020年美国大选是一个提升浏览量的一个很好的机会，可惜品韭站方却以“防止网军入侵”为借口，将相关帖子全部移动到“美国大选”以便限制讨论，而2047则在那段时间，收获了十足的发帖量和浏览量。

总而言之最大的问题就是品韭站方。

"已退葱的娜塔莎说过，你葱已被其所在group作为研究标本，你们等着看自己的id出现在顶级paper上边，在下怀疑这人是否也在做某个课题，比如通过一些文艺、生活类话题来勾画桂葱用户肖像等等"

@natasha，要不要讨论一下怎么把新品葱挂路灯的项目？

@丁丁兄弟 #138378 你看这个问题：为了脱脂而抛弃中文是否为一种魔怔的行为 ?

底下有一句回复最经典：形式脱支没意思，精神脱支才是正道。

我最近又在品葱上注册了三个账号，结果就全拉入灰名单了，我在品葱上看了一下，原因竟是这样： 決不再做奴隸 回复 一只鹿兒

已摺疊范松忠關於移民非朝鮮的個人心得與相關交流。

派克筆這個人，我最近調查了一下。他是職業來品蔥搗亂的，有可能是拿錢做事的人，也有可能是無薪志願者。他代表的勢力可能是中共北京大學的張千帆，鼓吹所謂的「大一統民主憲政」，事實上這種普丁（普京）式的大一統若能在中國成功，會對香港台灣以至於東北亞、東南亞的地區安全和民生福祉構成極大威脅。

同時，張千帆也是中共「統一戰線」中負責統戰黨、國、中、華同心圓中最外圈華人的智庫頭腦。他這一層的統戰策略是要把華人、華僑、和親西方的中國人與法輪功、基督教、和歐美保守派剝離開來，妄圖把華人右派「世俗化」、「去共同體化」，從而使我們變成對中共威脅比較小的類型。這一層統戰話術包括了對中共專制的「小罵大幫忙」，用潛意識宣傳，蠱惑華人熱愛中華文化、熱愛「大一統民主憲政」，同時盡可能挑撥反華華人和白人之間的種族糾紛和民族矛盾，妄圖使雙方反目為讎。

如果站方需要，可以參見此人在另外某站「20xx」的言論（用戶名：东北派克笔）。他在那裡沒有像在品蔥這樣陰陽怪氣，而是用冠冕堂皇的語言闡述了他的以上思想。

@一只鹿兒 @admin 一只鹿兒 回复 決不再做奴隸

這個人，我最近調查了一下。他是職業來品蔥搗亂的，有可能是拿錢做事的人，也有可能是無薪志願者。他...

目前派克筆系列已全數採取灰單處理。 原文：https://pincong.rocks/article/id-11026__sort-DESC 我看了一下，简直叫人无语，品葱为什么要和我派克笔有仇，我到底哪里得罪品葱？

killreddragon（島民）事品蔥第一號超級大帥哥！

@暂时保密 #138368 除了外部威胁，品葱短期的不可预测性亦与中共一样，在于换届。如果有一天鹿儿不再有时间/热情进行996式的管理，品葱站长依然不会站到前台来，必须选择新的代理人，那时候很多东西大概又会有变化。

其实我一直不明白品葱部分网友的一点是，为什么他们不带头做表率，放弃使用中文，完全用外文交流。放弃中文的语言习惯，不是脱支更彻底吗？

pincong.rocks 是姨鼠川轮缝合怪，除了姨，也受到了神友（鼠）、反共川粉和法轮功的影响

姨鼠都是真反中派，但是详细内容差很多，川粉就是川普支持者，法轮功翻墙的应该都知道

还可以看到姨鼠和法轮大法在pincong.rocks因中国问题而打起来

pincong.rocks甚至还被冲浪TV批判一番基地组织怒斥伊斯兰国.org

https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/m990ig/盘点一下品葱引流傻狗特点/

@刘慈欣 #138008 没有那么弱，只是最近墙内没什么重大事件发生，加上美国大选后品葱的很多川粉（品葱活跃用户构成主体）大受打击，所以淡葱罢了。当然管理层的低智、脑残赶走了一批有质量的用户也是诱因之一。

但还是那句话，瘦死的骆驼比马大，一旦时下有什么火爆热点（例如前段时间B站主播墨茶饿死、杨洁篪布林肯阿拉斯加会谈）的话，品葱帖子的浏览量随随便便破万还是很轻松的。即便是最差的时候，随便一个帖子浏览量破千也是常有的。

在可预见的未来品葱会和共产党一样长期处于崩而不溃的状态，且旧日余辉下每天依旧会有不明所以的高质用户进驻。

实不相瞒，我就是个大家口中臭名昭著的姨粉，支黑，但是这都是过去式了，这几天忽然顿悟，感觉信仰崩塌。于是，在这里碎碎念一番

我粉姨粉了一年，可以算是个九成铁粉，他国内讲座文章基本全看了，YouTube访谈也是一期不落，话说当初就是在品葱上知道这个人的，进而发现是个华语世界的奇才，他对东亚历史的解构从古至今无人能及，彻底解开了以前我心中的很多迷雾。但是，我一直对核平是坚决反对的，因为我真的有一头牛，我支持核平难道支持核平我自己？我没疯。至于诸夏，我本来也是觉得这是天方夜谭，当然能实现肯定最好，不过在我看完了他民族发明系列讲座以后，我感觉还是有那么些可能的，只要他能骗到美国的信任，并且忽悠到足够的人替他当炮灰

我是从去年美国大选开始发现这人有问题的，从九成降到了七成，她在20年大部分时间，口风全部都是：川普是张伯伦，铁血但又不够狠，拜登通俄通中共，拥抱熊猫派，一上台肯定推翻川普的脱钩政策与匪修好，继续全球主义。踩拜登而拥川普。直到临近大选，他突然口风大变，变得对川普与拜登一视同仁，甚至更偏向于拜登。我不知道其中发生了什么，但是我意外发现，他可以在两套表达方式里切换自如，到底是哪个为真，哪个为假，或许都为真亦或都为假，我判断不出。那么，当他需要a的时候就可以让你相信a，需要b时候就可以让你相信b，我感到了深深的恐惧。

之后又经历了一件大事，李硕指控刘仲敬坑害他，当时我立马就懂了，这是阿姨亲自践行马基雅维利的实操啊，你硕太天真单纯，被利用了，自认倒霉吧。而压垮我最后一根稻草的是某葱上的这篇文章：https://pincong.rocks/question/38371

看完之后，我人傻了，这不就是毛泽东发动群众那一套吗，喊别人去做炮灰，而且明确告诉你，十有八九当炮灰，但是你还必须上，早死早操生！自己呢，稳坐亚利桑那，水水推，写写书。这下，我突然顿悟了，这是他迈出巴蜀国父，诸夏教父的的第一步，他想当国父教父，我没意见，但是让我当炮灰，想多了。他现在想做的，和我要的，渐行渐远。我只想脱支，找个地方躲避大洪水，仅此而已，对未来东亚大陆的生存与毁灭，诸夏还是张献忠，漠不关心。16年跑路以前的那个她可能更适合我，那时她给人科普东亚历史，让人跑路，躲避大洪水，和我步调一致，现在的他，想当诸夏教父，而我，只想远离支那，或许这就是他所说的：知识分子的软弱性

于是，我开始搜集他的各种黑材料，看到一个github上的姨黑网站，里面的各种简介，我立马明白了，姨粉同样是支人，98％费拉不堪，而姨自己，一直在践行着马基雅维利主义，从未改变。于是乎，我现在变成了半个姨粉and半个姨黑，对于他在墙内的言论，还是得坚持并以此为人生方向，但是对于现在的他，敬而远之，所有的言论，必须像他说的那样：要具备老妪断案的能力，从芜杂的事件中看到背后的真相，用姨学来分析姨，学以致用

其实，我发现姨是一个很诚实的人 “知识分子都有好为人师的臭毛病，妄图通过纸笔改造天下” “我就是个费拉” “我是个游士，不是土豪，游士是没有归属的，有奶便是娘” “沦陷区的战斗十有八九会死亡，但是你可以为你的子孙后代谋福”“马基雅维利手段运用到极致”，你看，他把所有都告诉了你，你还要把他当教主，为其冲锋陷阵，那我也无话可说。

顺便吐槽一下姨粉，正如姨所言，98％支人都是费拉降奴，姨粉大部分是支人，同样如此，之前加过一个姨群讨论拜登的问题，被一阵教育，说姨永远正确，为巴蜀利亚前途考虑，转向是正常的。然后日常聊天就是核平张献忠，剿匪，费拉，我随口一提为什么不脱支呢，马上告诉我：晚死羡慕早死，已无路可退，接受上帝的旨意，华人去哪都要被排华，放弃幻想准备战斗。妈呀，就像进了个传销组织，赶紧退群保智商。

大概就这么多，朋友们，预祝各位早日脱支，愿我们终将在没有恐惧的地方相会！

新闻，冲浪tv红迪总部翻车了，浪人分裂派组建了CLTV与总部分庭抗礼。

党同伐异不是很常见么，你要不要去stormfront试试水？

@yingzhen251 #138344 你可以这样看，吴越都不是民族，而是proto-nation.古吴越早就消失在历史长河中了。

我基本上是地理决定论，苏杭平原地区鱼米之乡，是吴越文化主流（士大夫为主体的文化）。吴越民风彪悍的地方多半是山区和海滨，比如温州，宁波等地。广东也是一样，广州等珠三角平原地区文化也是士大夫成分多，而粤北客家山区，粤东潮汕人，广西山区的人群们，民风就彪悍很多。

浙籍跟以前的越人有什么关系呢？几千年的动乱、人口迁徙、屠杀，那些越人残存的还有多少？况且秋瑾、徐锡麟、章太炎的民族认同是汉族，不是刘仲敬这种历史民族发明家。

品葱有哪些津津乐道的都市传说？

比如习明泽是金主这类的mythology？

或者有哪些令人毛骨悚然的王晶半夜顺着网线找上门的灵异故事？

@消极 #138205

  吴王的先祖和越王的先祖很可能没有任何血源关系，现存史料中吴王先祖乃吴太伯，是姬周直系后裔，《史记 呉太伯世家》将吴王先祖来历记载的非常清楚：

  呉太伯，太伯弟仲雍，皆周太王之子，而王季暦之兄也。季历贤，而有圣子昌，太王欲立季暦以及昌，於是太伯、仲雍二人乃奔荆蛮，文身断髮，示不可用，以避季暦。季暦果立，是为王季，而昌为文王。太伯之奔荆蛮，自号句呉。荆蛮义之，从而归之千餘家，立为呉太伯。

  太伯卒，无子，弟仲雍立，是为呉仲雍。仲雍卒，子季简立。季简卒，子叔达立。叔达卒，子周章立。是时周武王克殷，求太伯、仲雍之後，得周章。周章已君呉，因而封之。乃封周章弟虞仲於周之北故夏虚，是为虞仲，列为诸侯。

  周章卒，子熊遂立，熊遂卒，子柯相立。柯相卒，子强鸠夷立。强鸠夷卒，子餘桥疑吾立。餘桥疑吾卒，子柯卢立。柯卢卒，子周繇立。周繇卒，子屈羽立。屈羽卒，子夷吾立。夷吾卒，子禽处立。禽处卒，子转立。转卒，子颇髙立。颇髙卒，子句卑立。是时晋献公灭周北虞公，以开晋伐虢也。句卑卒，子去齐立。去齐卒，子寿梦立。寿梦立而呉始益大，称王。

  自太伯作呉，五世而武王克殷，封其後为二：其一虞，在中国；其一呉，在夷蛮。十二世而晋灭中国之虞。中国之虞灭二世，而夷蛮之呉兴。大凡从太伯至寿梦十九世。

  这里面的呉太伯以及他弟弟仲雍由于王位继承问题，当年逃出周的势力范围，进入荆蛮之地，应该是为了统战需要，便随了当地习俗断发纹身，成了野蛮人。太伯无子嗣，他弟弟的后代一直传，传到周章时，武王已经灭商，召集他祖父辈的后代，也就是周章和他弟弟虞仲，因为周章已经统治吴地，所以直接封为吴侯。周章的弟弟则被封到周国北部的地区，后来被晋国所灭。而周章的后代在吴地称王。

  很明显吴国的上层是周王室，但一开始就移风易俗，自称蛮夷，逃出周地后联合最初的荆蛮征服了吴地蛮夷，成了当地统治者。之后因为地理偏僻，和中原丧失联系，技术链断裂，所以真成了不通中国的蛮夷，直到楚国亡人逃亡吴国后带来了中原新的知识。

  虽然吴王传承被记载的很明确，但往上追溯时出现一个新问题，就是姬周的来历并不清楚。

  《史记 周本纪》记载：

  周后稷，名弃。其母有邰氏女，曰姜原。姜原为帝喾元妃。姜原出野，见巨人迹，心忻然说，欲践之，践之而身动如孕者。居期而生子，以为不祥，弃之隘巷，马牛过者皆辟不践；徙置之林中，适会山林多人，迁之；而弃渠中冰上，飞鸟以其翼覆荐之。姜原以为神，遂收养长之。初欲弃之，因名曰弃。

  这个桥段很明显，周的先祖弃很可能是外族私生子，一出生就被生母遗弃，而他的生母则是帝喾之元妃。如果真的是黄帝血脉，是名正言顺的嫡系，肯定不至于弃置荒野。

  文中受孕情节也非常离奇，虽然上古君王的出生都带有离奇色彩，一般都只知其母不知其父，但这段情节里，弃的母亲跟随踩着巨人脚印就怀孕的情节，也容易让人想歪。

  而相比于吴，越的来历相反更正统，《史记 越王勾践世家》记载：

  越王句践，其先禹之苗裔，而夏后帝少康之庶子也。封於会稽，以奉守禹之祀。文身断髮，披草莱而邑焉。後二十餘世，至於允常。允常之时，与呉王阖庐战而相怨伐。允常卒，子句践立，是为越王。

  越王先祖是夏朝君王的子孙，而夏的开国之君禹是名正言顺的黄帝后裔，虽然勾践先祖被封到会稽之后的传承一笔带过，但溯源却非常清晰。所以越王的习俗虽然是非常原始，说不定就是夏朝开国时期的风俗，但因为中原的政权多次更迭变化，文明早已进步，原来血统更纯正的支系文明程度相反不如来历不明的高级。体现在本家世系传承记录上，也就不如吴那么详细。

@钦明方泽忘了密码 #138209 闽南话又称河洛话，也就是河南洛阳等地的

@消极 #138205 晋、唐末、宋末中原人三次南徙，三国时的吴越和今天的吴越不论在文化上还是在血统上都已经没什么关系了。

有语言学家就提出，在现存汉语中，吴语比较接近宋朝时中原语音，闽南话比较接近唐朝时中原语音。

具体说来，“吴”是华夏化较深的越族，“越”是不服王化的越族，三国东吴时期孙权还经常讨伐山越，搞奴隶制，把抓获的山越人作为奴隶使用。

武德上说，只有浙江山区的山民和沿海的渔民武德较高，杭州人和苏州人没有根本区别。

  刘仲敬说：吴越不死，诸夏不生。但吴和越其实有很大区别。

  先秦时期，越国的描述就是“文身断髮，披草莱而邑焉。”而吴王的先祖吴太伯则是接受了中原周文明影响的姬周后裔，被武王正式册封为吴侯后，又接受了中原文化技术，（《史记 呉太伯世家》：“王寿梦二年，楚之亡大夫申公巫臣怨楚将子反而奔晋，自晋使呉，教呉用兵乘车，令其子为呉行人，呉於是始通於中国。”）却最终被越国打败。勾践灭吴，接受了中原文化洗礼的吴国被中原王朝视为蛮夷的越国打败正好符合姨学观点，文明形态越原始，自发秩序就越强，武德也越高，即所谓的原始丰饶。

  明末也是如此，戚继光用的全是浙江本地兵员，多为当地卫所军户子弟，整编训练后，大败当时侵扰东南沿海的倭寇，之后的女真入侵，在辽东抵御奴儿哈赤的三股强劲的军队分别是：四川白杆兵，广西狼兵以及浙兵，其中前两者均为少民军队，只有后者为汉人军队。至于辽东本地边民早就望风而逃。满清入关后，李自成张献忠的农民军也是被打的七零八落，根本不能看。

  清末反满革命中，反满革命者中也多为浙籍，如同盟会的陈其美、蒋介石，光复会的秋瑾、徐锡麟以及陶成章，还有在日本一直和保皇派论战的民报主编章太炎。浙籍的革命家远多于苏籍。

  从武德上看，浙江之于江苏，类似广西之于广东。

谁会在乎沼气池的几只青蛙？