江湖

@爱狗却养猫 #110311 你把我画丑了！我感到非常气愤！

@洛天依言和江泽民 #110295 如下。只有小学生水平，而且没有蛤，请自行脑补。

嚯喔。。。不具备可证伪性的假设不是好假设。拿来当理论讲就是另一个境界了。比肩西格蒙德/

@NodeBE4 #110293 我傻逼就傻逼了，这里想给懦夫斯基说一句，我出于自己的零假设，并没有发现足够证据认为ta刻意鼓励大家不用Tor。我记得你之前贴过一个链接，里面是新手指南里关于Tor部分的内容。你鼓励大家都用Tor，而且这一段一直留在新手指南里。之下懦夫斯基表示过从用户角度，应该用Tor；从匿名网站产品角度来说，应该尽量少收集信息；这两点并不矛盾。

从性格上来说，懦夫斯基始终是敏感、多疑、惯于拐弯抹角的。我记得2049的一些旧贴里，有人问了他一个相当innocent的问题，但大概会让人联想到知识背景，ta就怀疑对方是在社工，然后就开始了嘲讽模式。这点上来说ta其实行为自洽，并没有变化。

至于ta做XXX事造成XXX后果，我的意思是，这些后果存在，可以反推到行为（例如品葱采取的一系列措施、管理层表达的一系列观点），但不能可靠地继续反推身份和动机。Again，我的出发点是“相信每个人”这种零假设。我个人认为，身份推断或许可以让人提高警惕，但并不是解决问题的途径；而且一旦形成了身份推断的风气，由于每个人的水平见识不同，最后结果就是帽子乱飞、人人都成了匪谍。

update: 你对懦夫斯基性格的推断，例如重视自己的形象和善于用回避策略，我同意。我记得懦夫斯基的签名档是“虽不周于今之人兮愿依彭咸之遗则”，显得相当不在乎其他人的看法。但作为一个也相当重视自己ID形象、不时自觉不自觉考虑到他人会怎么看自己的人，我知道即使有时候自己告诉自己“别人的看法不重要，问心无愧即可”，但强调这点反而显示了潜意识里对个人形象的追求。这是很多比较敏感的人共同的特点。

@爱狗却养猫 #110245 如果你一定要说我是萌妹子，那要不要画一个？

@burleigh #110271 ok那就论坛政治岁静派？默认值用户？或者不玩标签了，吃饼干吧。：）

@natasha #110268 每个人容易被trigger的点大概范围和位置不一样。sorry兄曾经说过很欣赏做饭姐，大概就是说你的关注点很多和实际生活相关；我发现你表达强烈感情也多是和实际生活有关（例如对官派律师的愤怒），这种脚踏实地的态度其实非常好。我个人的trigger点则常在于一些理念上的东西，比如反智主义、事实扭曲、逻辑混乱之类的，即使这些理念对实际生活没太大影响。

@NodeBE4 #110260 我离开品葱主要是因为理念，对品葱从关心到失望到现在觉得恶心也主要是因为理念。这里的理念不是指政治立场（事实上只要说话有信息含量政治立场无所谓），而是你所说的，认为墙外论坛应该具有尊重事实、技术指向、开放开源的黑客精神。当初2049吸引我，也是因为这些点。论坛有自己的文化、形成回音室很正常，但是把用户圈养在回音室里就很恶心了。

我说一句冒昧的话，我认为，懦夫斯基和你的性格和思维方式其实有很多相似之处。你们本质上都是理性和实用主义思维主导的人（非贬义）；此外在管理论坛时，零假设都是“怀疑每个人”。大概长期论坛管理中对付不同捣乱用户的经验，以及对宣传渗透方面的研究，让trolls和水军在你们印象中的比例不断膨胀，再加上墙外匿名论坛敏感的性质，于是这种零假设作为风险规避的手段，也有合理之处。而我自己的零假设是“相信每个人”。这里的相信是指，认为其更有可能是想交流的正常用户，而不是网警或网军（从概率上来讲我认为也确实如此）；此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？

不过你和懦夫斯基也有不同。懦夫斯基和偷偷摸摸的站长、习惯被动性攻击的鹿儿一样，都是喜欢用拐弯抹角的方式表达敌意的人。你则比较直接。

最后我要反驳懦夫斯基一句话（如果是ta写的）：

也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。

我不知道这位眼睛里的世界是什么样。我自己在匿名网络上的体验是，这个世界绝对不乏善人，根本不用加个“也许”（当然大多数就是普通人），只有少数情况是网警（按照IYP的说法是1/6）。为了1/6，与其去老眼昏花地抓“狼人”，在这个过程中把一个个无辜村民处决，还不如让5/6的人武装自己，保卫自己。翻墙出来的人要是连Tor的各种姿势都学不好，连信息安全基本知识都不知道，那真是白翻墙了。

@爱狗却养猫 #110252

请不要说品葱改良派这么可怕的话……我声明一下，我对改变品葱现状，参与品葱政治之类的既没有参与过，也没有任何的兴趣……。

@NodeBE4 #110239 摘抄了懦夫斯基在搏击俱乐部刚开业时的评葱。

@爱狗却养猫 #110252

有句话是，不要用自己爱好跟别人的专业比。

打滚咱真不擅长，何必去跟打滚专业户撕，输是理所当然，赢了就更丢人。

不过BE4同学天赋异禀，技能全面，阳春白雪下里巴人都来得，那就随他去吧。

@thphd #110164 感謝工程團隊的付出^w^

直接發出來是可能更好啦，不過我不太想讓我的發文記錄過於臃腫，所以如果不用等太久的話還是想發在原文裡面，算是一點個人執念吧...

楼主你好！ 想请教一个问题。 heroku链接mongodb需要用到信用卡验证，我不想使用信用卡，因为这样做违背了匿名性。请问你是怎么解决的？

@愛牛奶盒的人 #110220 欢迎习近平总书记访问2047站！

我其实很想就你的某些具体论点进行反驳，我也不认为懦夫斯基卧底说有足够的证据。不过看到新葱用户指南的修改版，直接给气笑了。去tmd的，我再帮这群妄想症患者说一句话我就是傻逼。

我觉得burleigh并不是装糊涂。ta应该就是品葱改良派，且不想看见内斗和纷争罢了。natasha大概是觉得，不值得到泥潭里和猪打架。

哈哈哈哈哈邪教势力互咬喜闻乐见

@爱狗却养猫 #110245

沒有沒有沒有！

@洛天依言和江泽民 #110211 已证明你是萌妹子，所以你说的话半个字都不能信。(๑◔‿◔๑)

@愛牛奶盒的人 #110220 今天的清单上都有谁？

@NodeBE4 #110242 我能转载这篇帖子到电报吗？

姨在台湾访谈节目上公开表示拜登上台对中共更强硬，甚至会爆发热战，现在拜登硬盘门事件爆出后，姨的脸已经打成猪头了

@NodeBE4 #110235

本来你不说，也没人知道，就算听说也不在乎；你这么一闹，不是替ta和ta的言论增加影响力嘛。

@愛牛奶盒的人 #110220 果然你是本平台老大，RBQRBQ（惹不起惹不起）

BE4这人看上去好小气，喜欢吵架

好像是有点儿。把功夫用在其他有意义的事情上不好吗？

@洛天依言和江泽民 #110218

拉清單x1

@愛牛奶盒的人 #110213 不，我是说你不萌（做好了被揍的准备）

@中野梓 #110215 奇怪，懦夫同志为什么没有找我报道？（感动，我党隐蔽战线的好战友）

而且懦夫斯基这个人没啥特点。在品葱大家知道鹿儿是台湾怨妇，熊熊是高中女生，等等。但是有任何人知道懦夫斯基是干什么的吗？懦夫斯基没有花心思给自己造一个人设，大概就是因为他作为一个间谍不需要花太多心思在人设上面。造人设又不给钱。

梓喵在膜乎分析过为什么梓喵觉得懦夫时卧底，在这里再贴一下：

我觉得0-4个都有可能（0个可能性最大），但是要我硬点一个的话我选懦夫斯基。

原因：

krd从一开始就是支黑，去年我刚入葱就看到他把一个葱油（2样2simple）气走了，共谍不太可能一开始就在品葱潜伏着，还是以支黑的身份；

吕500感觉是个小跟班，作为一个共谍连个左右品葱政治的野心都没有太说不过去了；

鹿儿动不动就生气，而且在其他站有账号，没有当间谍的素质；

懦夫斯基就不一样了，本来是个老好人，在站务方面很勤快，给葱油印象不错，今年3月份以后像换了一个人一样，直接帮葱油当上了大家长。没有自己的政治见解，在站务方面最喜欢用的借口就是“维护品葱安全”，他是共谍的可能性最大。

@愛牛奶盒的人 #110213

梓喵怎么会骗人呢，梓喵对瑶瑶的感情都是完全真实的！

@洛天依言和江泽民 #110211

你怕是想說梓喵？

@中野梓

@爱狗却养猫 #110172 你说，越萌的妹子越会骗人，所以不骗人的都不萌。我怀疑你影射瑶瑶，但是我没有证据

刘阿姨原来就支持过希拉里。他一个非法移民，当然不喜欢川普。

@刘慈欣 #110180 没办法，川大统领是迫真不世出的伟人。

刘仲敬和大统领唱反调，川粉肯定要咬人，我这种川粉姨黑自然不会手软，毕竟姨葱打的招牌是反共的，肯定不能公开弹压一直在殴打中共的川普的粉丝。

@kill_ccp #110183 也不是完全没可能；例如大规模热战开打。所以我觉得阿姨的心态就是，“唯恐天下不乱”。

@习羊羊与灰战狼 #110186 还有品韭高管疯狂习近平公开反对法轮功势力。

@爱狗却养猫 #110172 潰已崩，你還真給猜中了lol