2049BBS

小哥看起来很迷茫对吧？ 要不要听听我这有毒理论？跟其他人都不一样，而且在这论坛应该算另类并且有毒。（并且是没救的那种） 好了预防针打完了，不接受反驳。但是实际生活的操作请自己独立思考。 有人说不要相信CCP的话，在这深山里养猪的来说，何止CCP，任何政治团体的保证、文宣、制度都是包装纸。一个字都不要信，能信只有一个标点，那就是句号。（因为表示他们说完了） 任何制度都必须是要符合当前条件的游戏规则，不谈实际的话，你把西方的制度套过去，伊拉克和阿富汗就是例子。生产力不够、眼界不够、文化不够的地区所谓的民主都是皇帝的新装，只有暴力和肌肉才是绝对的。这一点非洲、民国时期已经演示过了。

现有西方民主的只是文明一点的权利和利益的再分配方式，而且是有钱人的游戏。只不过是在大家都愿意遵守这个游戏规则的状态下。如果一方有钱有势又不打算遵守规则，那么必然的结果还是战争。

作为一个只管自己的养猪大叔，我才不管别人的意识和死活。增加生存力的第二把刀、第三把刀、第N把刀才是目标，追逐金条和利益才是永恒。 哪家经济好我就搬家去哪里，哪家福利可以我就移民那里。编程、做饭、修车、水电工的技能保证我去哪里都不会没收入，英语技能保证我不会饿死。那里有利益就去那里追逐，不求大富大贵、至少我养得起自己。

民主vs集权？ 只不过是不同的生存模式，和不同程度的信息共享罢了 民主线？拿只不过是多方利益的平衡罢了。然后沟通在沟通？虽有解决问题的意愿，然而效率可怕。比如土澳地的NBN计划。 集权线？那就看人家愿不愿意集中火力处理了。 因此，对于我个人来说民主还是集权并不是万灵丹，一吃就灵。什么政党、团体都是虚的，追名逐利才是实的。这世上绝大部分的人能同奋斗，但是不能共富贵。

@Merlin #18

我是搞微观经济学理论的... 基本上是数学...

不懂股票...

@simpler #74 没错啊，一个完整的包含了解释和定义与细则的规定才可以保护所有人的交流体验，而我认为依靠管理员去进行个人评判是做不到的。

@winblwrck #40 嗯，不过通常我觉得这种人很少会表现的亲共就是了。

@pktm #32 你是不是没意识到，你回复的人就是亲共的。 “我个人的理解这类网站的用户一定是反感共产党的审查制度而来，那么亲共又如何解释？”所言极是。

@榴梿 #81 @榴梿 #81 管理员当然要有权，不然不叫管理员。我说的管理员自主权太大，意思是像品葱那样，超管似乎完全撒手不管了，弄成之前的乱象。 网站是属于建立者的，用户有意见很正常，但你不一定要接受，不接受也不需要‘抱歉’。无论如何，都感谢你的付出。

@pktm #34 我只是判断其亲共，是不是五毛还要观察。 亲共不是罪，我说过，即使是马克思主义者，只要讲得有道理，态度友善，我也乐意交流。 五毛是罪，这个我赞成无罪推定。

@tukryhgftyui #68 我没说你啊……你敏感什么…… BE4 的指控是否对错，比如 FreedomAsia 是不是开发者，实际上圈外人包括我并不知道。但是 BE4 指控成功的基础在于姨学四剑客抱团，且部分用户言语攻击从未受到限制或者惩罚。这些基础支撑了大量圈外用户的认知，这是我一贯的看法：「你永远都无法避免他人的流言攻击，你要做的就是让自己无懈可击」。

在我眼中，整场争论 BE4 都不是重点，你也不是重点（所以你不要莫名其妙跑出来给自己辩解了，我很烦这点），重点在于姨粉在品葱受到完全不一致的处理。我想我说的话已经很明白了，嘴在别人那里，别人说什么谁都管不着，你需要做的就是做好自己的事。

累了累了，不谈品葱了。

@pktm #65 站务里会发布一些规则，比如不能阴谋论，时事新闻需要添加来源。有些是管理员发布，有些是大家发起讨论，通过后就算一条有效规则。

@pktm #14

其实不用区别五毛吧... 把逻辑素质提上去，什么五毛，什么姨学，都是浮云... 懂逻辑的读者根本不会相信他们的宣传，学会逻辑的五毛慢慢也会找到更好的工作脱离五毛...

嘿嘿，如果真的怎么想把第三类选出来，把LSAT题目随机放上来一题，作为回帖和发帖的验证，没有逻辑的人根本不可能回答，嘿嘿，如果这种人真的去学习逻辑回答LSAT的题目，那么当他学会逻辑的那天，也不可能当第三类人了...

嗯，太邪了了...

@winblwrck #86 是的，品葱的规则建设并不好，而且管理员权限太多，哪种情形适用哪种手段都不清楚。有疑问有意见可以提出来，我也尽力解答。个人认为，自主权太大本质是规则不清晰，当规则不清晰的时候自由裁量权过大才有你说的这个问题。另外就是，很多人其实情商和基本的规则意识都特别差，但又当上了管理员，也会造成这种情况。

@winblwrck #86 单点故障这个事情，我会通过适当增加管理员以及增加 shadow owner 来解决。

@天神九頭鳥 #50 同意。2049只会限制破坏讨论氛围和破坏论坛秩序的用户，所以理性讨论不情绪化不胡搅蛮缠最重要，也会限制阴谋论人身攻击

当然我说了也不算什么，个人看法而已罢了，这个帖子就还是用作本来的用途，交流一下五毛的特征和应对方法就好了~还是欢迎讨论，至于其它的方面我就尽量不多说了。

@simpler #85 恕我直言。。。是要出问题的。。

@榴梿 #63 但法院是有法律可依的，那么管理员依据的是什么呢，是个人判断，还是一套完整的制度呢？

@pktm #55 这也是我一直强调的，2049会有一些规则，比如不能阴谋论，当有某些胡搅蛮缠的情况出现，会设立一些类似的规则。姨粉如果懂得交流之道，这里自然也有他们的容身之处。新品葱的特殊情况在于，掌握网站最终权力，即域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱，所以我才觉得难以在品葱做出改变，否则区区一个发言很冲的人也不可能把我劝退。

@pktm #38 说的对，我用马克思主义者作例子可能不对。我的意思是，真正有思考有想法的(而不是重复五毛的惯用语句的)，而且态度友善，愿意接受不同观点的。即使亲共也可以交流。

@Merlin #16

呃，其实是博弈论paper，写证明写得心力交瘁...

@pktm #71 反五毛的首要宗旨是保护我等正常用户的论坛交流体验，因此我认为评判者交由少数几个管理员，如果大家对于评判结果有异议就申诉并开贴讨论可以达到我们的目的。

@simpler #74 哈哈，按你这个解决方法，就真成品葱3.0演化进程了。 pktm说的五毛分类我很认可，如何防范第三类五毛是个问题，这一点我赞成。 不过，目前我也只停留在认识到这是个问题的阶段，想不到什么有可行性的解决办法。@pktm 目前也只是尽力让大家认识到这是个问题，还没提出解决思路，不知是否还有高招未揭示。

@simpler #69 但实际情况是，如果根据个人判断而无细则和解释与定义的话，评判标准本身都是混乱的，又如何去判断这个五毛提出的证据是否有效或者可靠呢？

@刘慈欣 #27 制度解决很重要，五毛可以利用的除了直接，间接的行为言论外，包括你自身的机制也是利用点之一。 顺带一提的是，现阶段对于党宣来讲，并非论坛明确反共立场才会被视为打击对象，而是所有“不受控”的中文组织和论坛都会被视为打击对象，所以其实无论你摆出如何的姿态，对于党宣来讲你的分类只会有一种就是敌人。

@pktm #60 在这个假设之下，假如那个五毛能够说服我们他发的东西不是阴谋论，即负责理性举证的话，我想没有谁能够谴责他。而事实是大多数五毛不具备举证的能力，那这种时候就只能遵循我们的习惯法了。

@天神九頭鳥 #43 人都被五毛爆破了，数据不会被爆破吗？再复杂的技术性问题也受制于创建者个人，并且旧品葱因为被五毛渗透而爆破这一点是不会改变的。 什么叫做侵害人权和言论自由呢？对于一个论坛来讲基本人权是，你有发帖的自由，你有回帖的自由，你有和他人交流的自由，不能因为单纯行使这些自由而受到迫害，那么五毛是么？五毛首先违反了这个论坛的宗旨，这就是违宪，违宪被处理并不叫侵害人权也不叫限制言论自由。 你所说的多数人的暴政才是现阶段真正的民主和自由的形态，绝对的自由是无政府主义，那么你也就不需要论坛这个东西了，至于新品葱的超管是不是害怕中共迫害，无论是不是，问题不在于应对五毛，而只能说新品葱应对五毛的策略是失误的。

@榴梿 #80 首先其实我刚才就理解你的意思了，后面说的这些都是一种确定而已，毕竟人是这个样子的，我很理解，不过说真的，你不认为总结出一套规则，让别人可以更清楚的了解你的大学的“理念”也是很重要的么？这样也避免了很多麻烦出现.

@winblwrck #72 超管，或者是超管提出核心内容也就是解释和定义，细则由更多人进行补充。如果超管本身就是五毛，那只能说共党很厉害喽~

@榴梿 #64 admin8964至少表面上没有用权力介入纷争。最多是没有用超管权限惩罚姨粉。 至少外围人士客观的态度似乎应该如此看。

当然你也可以说没有通过温和派用户的站务管理建议就是pro-姨。窝也没办法。

https://pincong.rocks/article/6226 实际上这贴下窝和懦夫斯基两个id就敲定了威望增减权限的id，而威望增减又会产生管理员。 这种权力结构才是真的无法无天的寡头体制吧。但实际上当时参与这种站务可把人累死了。

@pktm #39 说了半天，你的推测不就是旧品葱是被社工了么，可问题在于，社工跟甚么可控制度没啥关系。网站的核心是服务器和域名，任何网站本身的制度都不能解决服务器和域名的问题。而网站所有者需要的是保护自己不被社工，不让自己信息泄露。拿品葱举例，那么多网站制度，只要手握服务器和域名的被橄榄了，新品葱就不得不转世。

而一个五毛，依靠伪装获得管理员信任，那又怎样，管理员本身就不应该相信任何人，尤其是套近乎的。新品葱超管现在对几个姨粉非常信任，这本身就不是什么好事。

再最后重复一遍：网站制度再完善也不能抵御握有域名和服务器的人被橄榄，恶意用户权限再高也无法橄榄网站，网站域名持有者和服务器管理者不可相信任何人。

@榴梿 #64 窝是说即使是姨学家，比如窝也从没进入过管理核心啊。 从外围人士，比如窝看来新品葱的权力就在两个id上，小二8964和admin（BE4），认识admin8964的并不多。 admin8964自己发布的超管令不多吧，用权力介入姨粉和民小的纷争更是没印象。 两个大法官（ikuyui和自由党人）都是在新品葱第一届诉讼上产生的吧，可以认为是民选的。当时大家玩得还挺高兴。

论到权力的暗箱操作，还真的比不上BE4，至少窝连admin谁能用都不知道。

BE4的核心指控都是可验证的错误。FreedomAsia的开发者身份。是否请求进入开发组。刘仲敬捞到钱了可以买通开发组。站方的突厥人身份。

至于姨学家攻击性强什么的，窝并没有太干涉了。实际上巴巴罗萨也被赶走了。 https://pincong.rocks/article/6653 你佬不妨看原帖窝们怎么尽一切努力和be4和解的。

@榴梿 #51 刚看了一下才发现你就是超管。。我的意思是，假设如果五毛无法破坏一个网站的客观存在，那么五毛就会从破坏这个网站的环境入手，毕竟一个网站内容少了，用户少了，就算存在也会丧失其存在的意义，所以我比较在意的是，在面对这种问题时，作为超管，如果你不采用制度解决而是使用人治的话，你会怎么去解决，或者说你只是想维持这个网站的存在而已，至于环境问题其实不是一个重点。 不过从你后面的话来看，你应该是在意用户体验和数量的，所以我才会比较在意你面对我说的这种问题是如何去解决。

@榴梿 #48 其实服务器和域名根本不是问题，网站的核心是数据，对于服务器来讲只要定期进行本地备份就可以解决服务器被橄榄，而域名是更好解决的问题，更换就好了，这些都不会影响一个网站的存在，只有个人受到真实打击才会彻底毁灭一个网站，例如旧品葱。 至于管理员不信任任何人这一点我是认同的，但并不是不信任任何人就可以完全解决问题的，特别是对于管理者而言，如果把网站运行放在一个较长的周期当中，那么这个周期中，想要保证个人不发生任何失误或意外其实是极为困难的。 至于恶意用户的话，我所说的渗透进入管理层，他的目标绝对不会是数据，而是利用这种权限做一些对网站运行和发展不利的行为，例如离间，收买等，那么这种情况应当如何处理我会比较关心。

@pktm #49 离间收买网站管理员也没用啊，你得收买那个最终的网站管理者啊，我都说了持有域名和服务器的人是整个系统的单点，也是关键点。恶意用户渗透管理层有什么用，有权限也没用啊，哪怕他把数据全删了，服务器回滚数据库就可以了。离间收买这种，那不是傻子才干嘛，如果你知道网站拥有者的身份，为啥不直接威胁或者抓人，如果不知道，你作为一个网站所有者，你怎么相信这不是钓鱼？稍微用点脑子就知道你不可能接受任何利诱。

能干境外中文网站这种事情的人，还会被利诱吗？反正我不会。

程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。

@simpler #85 这倒没错。我只希望如果有一套措施，能减轻站长压力就好了，不过，过多讨论这种话题，反而会让站长压力很大。谢罪谢罪。

@pktm #75 那我们其实意见是一样的 - 不能让普通管理员太大的自主权，要有规则。

@天神九頭鳥 #36 旧品葱毫无疑问是被五毛爆破，至于具体手段应该是定点打击，管理层个人信息被泄露及被收买。新品葱的失败不在于清除五毛，而是在于只清除了1，2类五毛，并且依靠人治，没有完善可控的制度，所以才会这样，无限制的开放自由就是自杀，我上面已经说了很多了。

@天神九頭鳥 #31 所以旧品葱死了。。。。因为这种论坛的管理团队都是比较自由的，五毛作为专业人员，混入管理内部获取管理人员信息也好，导致管理团队内部混乱，离间也好，还是直接进行收买也好，都是十分容易的。顺便说下，你认为新品葱最近的事情里真的没有五毛的影子吗？反正我是不信的，如果一个论坛发展到了一定规模，是一定会进入党宣部门的视线当中的，而到这一步出现的五毛几乎全是三，四类，如果没有一个很完整的制度，你基本不可能靠个人判断分辨出来。

@pktm 和@榴梿 ，你们似乎没有理解对方在说什么。 榴梿说的是站长自身做好足够的防范，提升警惕心，可以尽量降低网站被爆破的可能性。这是技术层面的防范。 pktm想防范的，恐怕是内容层面的破坏。举个得罪人的例子吧，假设rtg和FreedomAsia组团来2049了，要怎样阻止他们通过抱团、缠斗，使得论坛的交流环境恶化呢。rtg和FreedomAsia只是姨粉，但是其手段是通用的，实际上党国网军的网评员确实常采取这种技巧，在不违反已有规则的前提下，隐蔽地破坏交流环境。

@榴梿 #58 『域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱』

窝不知道你佬是站务处理太多忘记了还是怎么。 因为窝觉得你佬应知窝和admin8964第一次私信是怎么有的。五六月份。不说更多了。 窝还真妹有怎么去追求站务权力。那权力在窝可以自由黑屁的情况下确实没什么用。 你佬退葱以前窝从没主动找过admin8964。也没主动私信过你佬吧？这也是确实的。

说弄权还真比不上退葱到处做退葱后权力安排的人。

突厥说通过的原因是舰C过气叻https://pincong.rocks/article/6898

@天神九頭鳥 #44 亲共人士在哪发言是自由，但偏偏选择墙外的一个大多数人反共的论坛来发言就奇怪了。 就像我之前举的例子，不喜欢周杰伦是你的自由，但你偏偏去周杰伦粉丝论坛去发言，就不要怪别人怀疑你的动机。

@榴梿 #51 『程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。』

如果服务器端不是存储的明文密码，其实可以做到把账号体系备份吧。尽管新品葱没做这点。 至于用户聚拢可以参考被橄榄的旧品葱。

假如BE4等人的突厥说通过，让用户对“境外网络中文社区”这个概念才会完全丧失信心吧，所有人之间的相互猜忌不比之前强了五倍？

@pktm #60 论坛就比较好办啊，用户辩解后交由管理员裁决，就和现实生活中，法院打官司，不论胜败，最终必须接受法院判决。如果用户觉得管理员不够公正，可以申诉，如果觉得特别不满可以用脚投票，但是如果刷屏报复，必须封号。

@天神九頭鳥 #5 民主制度不能保证一定能制定正确的经济政策，但专制制度也不能保证。所以，这里打平。 民主制度可以避免鲁莽的经济政策，比如大兴土木(一带一路,高铁大跃进)，大量印钱来刺激短期经济(x万亿计划)。更不用提毛时代的政策。所以，这里，民主赢。