2049BBS

抗命内情 https://cn.nytimes.com/china/20140603/c03tiananmen/

@lunatic 说来说去你其实点了很多话题归结到一句话就是 墙内墙外都是 洗脑。何必拿六四来当自己最大的支持证据？ 这不就天下乌鸦一般黑，xx都一样这种万能句式翻来覆去套嘛，

@天神九頭鳥 #11 你逼站长表态是最没意思的，大家在pin站都知道站长是哪一派的，而且根据之前老用户回忆，以前这个站是用来分享资源，捣鼓软件，也大概率跟加密货币关系较多。你老是逼她表态实际上让客人变得更少。换我我就不表态。我也反对啥问题都没研究完就先看对方的立场在哪。成年人都有自己的立场而且一般都不会改变。多说无益。

@天神九頭鳥 #24 我只是举例说明。你大可以忘掉这个糟糕的举例。

我的本意在于，我不喜欢以主义倒逼选择。

不过你下面关于政治家引导是否应该引导民众是个好问题。我以前也和友人就这一问题产生了有趣的争论。栽讨论这一问题之前，我大概算是一个天真的民主/民粹主义者，认为应当尊重民众意愿。后来友人以林肯以及英国废奴的案例 challenge 我，我才觉察到以前实在过于天真。

@天神九頭鳥 #10 是8楼说『滚』

@讀立 #1

你那标题看着是挺水，但是内容并不水，比较具体，甚至让我想起了一些秦晖关于此问题的讨论，比如儒表法里，儒家一些具体的思想是反秦制的，只不过在其后的各种包装中变了味。总是，比较理解你的不满~

海德格尔，那真的是天书，有字天书。看了一行字就合上了。

啊啊，这么高雅啊……

民谣 ds 路过……

@懦夫斯基 #2 大概还记得一点在学校上的音乐通识课的内容，这种大型交响乐，除了宫廷，也没几个人玩得起。

墙的建设，源于国家发现在话语权宣传实力上，敌我实力不对等。 那为了维护话语主导地位就采用了简单粗暴的墙，虽然坏处明显，但是也基本达到了目的。这和国际贸易上用关税权进行本土产业保护，本质上是一回事。 六四事件，苏联解体表明，美国为首的西方国家在控制媒体，话语宣传能力上已经超越了一个档次了。

那么墙在网络时代的建立对中共来说就是十分明智的选择了。

现实反例就是利比亚，国民完全被西方忽悠，跟着西方反卡扎菲，把卡大佐弄死了。卡扎菲虽然算不上什么好人，但是仗着石油，起码让人民日子过的挺滋润。 现在倒好，国破家亡，民不聊生，问他们后不后悔，都说后悔，可是来不及了。

只知道墙内自由派们为反封禁，争取自由表达，不少都是小号一堆。

是这么个注册，这么个环境，默认，只认观点就行了。

吃个蛋，非要知道是那只母鸡下的才吃，这样的人是极为可笑的。

你有没有想过再猎巫猎下去损失的用户可能不止这两个了- -哎

同IP只能注册一个帐号就行了嘛 反正墙内VPN基本上都是固定IP

@习包子打狗 #13 不知道你怕什么。见些五毛言论，就臆想他人也会跪舔，真是有毛病。

要让你跪舔我啊，我对你说任何都无效，只有一个办法，拿把AK47顶在你脑门上。对不对啊

@xyz #79 政治立场坚定和思考方式理性并不互斥嘛，你可以说我贪心，但是如果把这二者对立起来，就掉进陷阱啦。 @Merlin #83 原来如此，膜拜一下，竟然能在交互性反人类的党国政府网站里找到有价值的材料。

@梅菲斯特 #66 哇，战神再次出战！我让开路，请！

@懦夫斯基 #84

并不是对立，只是在不可兼得的情况下的选择而已。当然两者都存在，更好。

之前在品葱感觉你还是很阳光的，但是最近在2049感觉你发言有点灰暗绝望之感，也许是我过于sensitive... 所以尝试开解一下，希望不要被情绪左右，进入站队的误区中：）

@懦夫斯基 #74

哈哈，拿个招标文件是我发的，来自曹石山。

@懦夫斯基 #46

这个，我觉得立场并不重要；理性才是应该提倡的。

没有理性的人，立场只会随着那些喊口号的人左右前后上下摇摆，就算现在认同你，万一又来了会操纵人心的人，这些没有理性的人只会离开你；有理性的人，在友好的交流下，才又可能抛弃情绪认同坚持正确的立场。

选择立场而抛弃理性，有点舍本逐末...

@懦夫斯基 #84

初去品葱也发过如何阅读土共文件，以及后来发过如何判断官方经济喉舌的言外之意（大意是把几个人的话做个matrix， 结果相同之处为奉旨宣传，结果不同之处按最坏预期处理）。

https://pincong.rocks/article/17

时刻不能忘，党国或许才是最了解民众并以此主导奴役体制进化的~

@逻辑思维 #61 再赞一个！

@榴梿 #52 赞一个！生活不只有硝烟，还有鲜花和爱情。

如果每个人都在提高自己，那么当每个人都能理性思考的时候，极权政府就没有生存的土壤了。与其争斗，不如提高自己，输出知识，输出理性。

@deleted 自从跟你辩论的那天以后就再也没出现了，@deleted 不在的第三天，想他~ XD

@习包子打狗 #8 他很多言论的确有点夸大其词偏向中共，但是总体而言还算正常。至少在‘闭上你的嘴吧’之前你们讨论的还算愉快不是？

看来你真好久没用了，这一年基本都是这样的

@millionray #4 可能是我被控管了吧，科普下拿破仑就被禁言7天，我甚至都还没讲到称帝呢。

@deleted @宋朝之美 我觉得这两账号说话语气很像，可能是同一人操作。它们用标点符号时，都在许多不需要暂停的地方用上逗号停顿，或者整句话没讲完却用了句号。 @宋朝之美 这个账号注册当天就径直进我帖子和它@deleted 附和，一前一后，还都发过相似的回复（https://2049bbs.xyz/t/1631）。 @deleted 这个人甚至用自己家人发誓，如果@宋朝之美 是它那它全家死光，十分阴险歹毒，也是大陆常用来为谎话背书的套路。

@anquan #12 这两天确实做得很不好，向各位道歉，尤其是@lunatic 和@讀立

赞赞赞

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「政见」https://cnpolitics.org 看上去已经停止运营了，它本来是一个介绍政治学和社会学领域学术论文的网站，由一帮学者或记者定期提交某篇学术论文的中文简介以及对某个学者的访谈。另外，政见还做了一个podcast频道 http://cnpolitics.github.io/radio 也已经停止更新8个月了。

跟「政见」模式类似的还有台湾的「巷仔口社会学」https://twstreetcorner.org/ 跟「菜市场政治学」https://whogovernstw.org/ 不过这两个网站都有对应学术领域的学院或学会作背书。

开放社会里，学术机构通过报告研究教育大众并影响现实政治的运作。而中国大陆政府则采取「学术无边界、宣传有纪律」的模式，将学术成果垄断在政府和专业人士小圈子，避免学术研究影响社会，并形成智力特权阶级。

「政见」的创建团队算是在尝试将开放社会里的这种学术模式移植到中国的模式，但这种模式显然是不受极权统治集团待见的。因此这种模式在商业上已经被宣判死刑了。但这种模式本身是进行社会启蒙跟和平演变的最佳路径，让潜在的硕士及以上学历者都能避免重复造轮子，而直接推动社会发展。

我的问题是从公益事业的角度，大家认为政见的模式有何优劣？怎样改善其可持续性？

筛选、阅读、翻译学术论文的工作量很大，如果单纯为了安全而匿名发表，就意味着放弃名誉上的回报，这对于译者是非常吃亏的。这样的问题也可以类推到任何匿名创作平台，高质量内容创作者没有回报激励很快会失去创作动力。

我是红旗下长大的，受过黨化教育，唱过红歌，戴过红领巾…。

但我从没有过被洗了脑”的感觉，自我思想一直存在，心中一直有个声音——自由。

所以，我认为“洗脑论”是臆想出来的。

@anquan #17 有一说一，确实。

@讀立 #2 我和你没被洗脑，不代表“他”是“例外”

@灌水专业户 #1 你被洗了脑吗？你我都没有，怎么他就是个例外呢？

还是回归资源分享比较好 政治资源也是资源

@Merlin #45 感谢提供比利时的判例。由此我发现各位包括我都陷入了逻辑陷阱： @漢娜怎麼說 #47 “你个认为吃狗对不对”与“一群人觉得吃狗不对，是否应该禁止所有人吃狗” 是两个不同的论题。 比利时做到了他们不吃狗，但维护别人吃狗的权利。

“立法不仅仅从个人权利考量，还包括义务和价值导向。” 自以为在共产暴政下觉醒的我，感觉用法律进行“价值导向”是非常危险的事情 。

@精力善用 #6 你这网评员也太明显了

@榴梿 #1

不仅如此，一个巨大的后门还体现在金融服务上，国企/地方政府（比如城投）/依附权利的商人可以享受低息贷款，国际银行贷款，没有人追究老赖，而且还拼命立法帮他们还钱，比如享受国债信誉的地方债，债转股。

PS: 看一另一篇帖子里有人提到什么领导人家属有钱是自己的本事，想起了电婊的诸多事迹，其家庭/学校教育，钱权关系巴拿马文件事件后几乎都是明面上的事了，居然还有人如此的naive~

网络时代了，没什么效了。新闻联播，春晚…，年轻一代大多不屑一看了。

你还看吗？

诉诸情感，主要问题是利用情感欺骗人。正常人的情感自然抒发，情感也是人天生的东西，这没有问题。 有问题的是利用来欺骗，让人以为自己产生的情感仍是自然的，其实不是。

这可以简单举个例子：在斯德哥尔摩综合症里，绑匪的小恩小惠就是利用环境的恶劣，让人质觉得还有希望，而且把这个希望寄托在绑匪身上，却全然不顾绑匪正是造成恶劣环境的罪魁祸首！

高级共匪分子对这个问题都是躲闪的，像江像温等等也不敢公开说墙是好的， 只有共匪养的狗才会肆无忌惮的赞美墙。

@榴梿 #12 “黨天下，一黨专政，帝王思想…，当年右派们的言论，观点，我们至今都沿用着。

自由精神永葆青春，永驻人心。：)

你这么想就已经被洗脑了。因为从小的教育加上言论教导已经让一个人的思维定型，除非你读过非常多的西方哲学并理解它们。如果一个人从小没有接受过独立思考的教育，基本上就是被洗脑。江boss一代的开明就是建立在他们从小生活在自由的中国的基础上，受的是西方教育。80后的自由派建立在从小的日美文化灌输上。

@榴梿 #6 探讨，探讨，好玩。 传销这个玩意儿是从西方传进来的，到了大陆变得黑得…

谈股票，这个也是从西方传进来的玩意儿。股票不准退货.也有大量的虚假宣传…. 赚的有，暴富的有，亏的那就多得数不清了。有人向你宣传，要你投资股票，你会认为他们是“传销”人员，想洗你的脑吗？

复读机理论

@lunatic #7 这不是傻不傻的问题，就是强压弱，认为你无法反抗，即使真反了，反手一压。

关于洗脑，可以听一期播客节目「传销解救师」

https://lnns.co/koS0KWUIJmy