这和项目挺有意思的，加油~

@习包子打狗 #8 他很多言论的确有点夸大其词偏向中共，但是总体而言还算正常。至少在‘闭上你的嘴吧’之前你们讨论的还算愉快不是？

https://2049bbs.xyz/t/1637#new-comment

@榴梿 #39 是的，我眼瞎傲，宁可能就是亲临者吧
军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪
我快笑死了，真的，在这些地方开枪射杀民众了，但是这跟主动射杀抗议民众就鸡毛关系？

我洗啦69！我洗了说中共69是对的呀！原话说的那么清楚 拿不出视频就开始“眼瞎”(没脑子，是不是又警告一次?）难道是我语气不好？

bbc 这个视频很清楚了，用坦克装甲车清场，开枪杀人，和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？

理论不会，扣帽子，串改视频时间发生顺序还一套一套？你说视频我跟你说视频里我看到，然后就扯军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪？宁就是带顺序家？ 难道你就搞清楚了？“这个视频已经很清楚了！”和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了！嗯！我按照你提供的BBC视频顺序整理发生顺序也可以被你扯到公主坟？和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？我搞没搞清楚没关系，关键是你自己搞清楚这个视频了吗？

https://2049bbs.xyz/t/1619

@榴梿 : 公开的论坛请务必控制自己的情绪，不要和蛮不讲理的人纠缠。

我从进2049开始看了你很多发言，很钦佩你的想法和理想(如果不带政治主张)。但是一带有政治主张，就是非理性的。包括在习包子打狗的帖子里对delete的偏向性处罚，双方差不多的言论度还能这样扯，宁就是“带队长”？习的兄弟有财富(贪污)跟他有什么直接关系吗(我觉得肯定有关系，但是没证据)？巴拿马文件也没说习财富很多吧？你也拿不出证据证明是他权利获得你也要搞有罪推论？你爹是小偷是不是你也是小偷？你也玩“政治背景”和“政治成分”？毛治理国家不行所以他打仗也不行？习如果贪腐和他治理贪腐又有什么关系呢？

所以我才会说：

洗脑是双向的，墙内和墙外一样都被洗脑。 共同的特点就是反对一切由反对产生的事物，但是又不得不去承认他反对得存在，所以只能装作谦谦君子.``（前者没有头脑，后者由前者进化变成假君子）``实际上都不过带着傲慢与偏见~

这些话就是给你们这种人看的，有政治倾向不可怕，但是带着傲慢和偏见可就成“带队长”了哟。包括英国39人死亡的事件发现是越南人的帖子，其实就是给你看的，我在想你会不会回复，显然跟BBC的记者不是如出一辙么？跟你政治倾向和仇共思想的不一样就不贴新闻链接啦？
宁高贵的素质我肯定是惹不起，毕竟我不会恼羞成怒骂人不是,我也不喜欢中共啊，但是也不是都跟你和@习包子大狗 这种仇共者素质低吧？你们都这素质嘛？

如果我在发表关于新疆的事情是不是又要说我洗？新疆人权事件出来以后，我就在想中共确实打压了少数民族，但是一看新闻，得勒！竟是维吾尔族读书的照片，毕竟写点东西在贴个不相关的照片容易不是。贻笑大方可能只有傻子才会信吧。
当然偏执的人怎么想都是偏执的，希望你30年后还能像你现在这样，那我就真的我就挺佩服你的。 好好加油吧~几个坛友水平素质都还挺不错的，别让2049变成另一个品葱了。你自己的素质呢在提高一点，能力和眼界都提高一点，一个论坛被你天天扣帽子也不好不是？当然我说过，如果跟政治无关，你的确是一个很优秀的人，但是政治倾向导致你偏见，所以建议你以后少谈论政治议题吧，别太天真。别又发展成新品葱的排除一切仇共无关的人员咯。

说我五毛也好，洗中共洗64都无所谓。我也不会像@DELETE一样说跟妈有关的话(不是贬低他)，我没必要证明我再洗，也只有傻子还会在意“是不是在洗”这种无关紧要的话。

对了，以后少攻击骂人，不要跟个“高”素质人一样有娘生没娘样养的，这种素质“自由民主”的国家也看不上不是？给你投票是不是也投给高“素质”人？

笑了 ：)

886

@榴梿 #30 https://youtu.be/Ea3LiY7aMVI 视频不是讲的很清楚吗，这也可以扭曲？

1. 第一批共军进入广场，没用，然后解放军退场。
2. 示威学生民众继续占领广场直到晚上
3. 晚上开始第一个装甲车顺利通过，压死了人？
4. 第二辆车在前行时被卡主，然后示威者开始砸车烧车，驾驶员被迫出来不然“要被烧死”（BBC原话），然后愤怒示威者开始攻击殴打驾驶员(BBC原话)，但是“和平示威者开巴士”把驾驶员带走了。
5. 开始射击，子弹超向天。
6. 开始清场，救护车进场。

bbc 这个视频很清楚了，用坦克装甲车清场，开枪杀人，和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？我不讨厌中国，我讨厌中共，ok？

所以你真的看完视频了吗？不是你自己发的视频都没看完，谁先攻击谁这也可以洗？

你讨厌谁我不在乎，我也说过中共这事做的不对，跟CCTV在放一遍有啥关系？又魔怔了？赵或者李谁赢无所谓呀，我又不会在这气急败坏不是？
___ @习包子打狗
接着骂，所以我说墙这个东西还是有必要的不是?一边是‘滚’一边是‘司马’的看着也刺眼不是？民主自由教你骂人嘛？还是中共教的？

@灌水专业户 #11 我想表达的意思是，所有的视频角度都证明能够拍到整个过程，为什么有开始，有快结尾的画面，有很乱的画面，有坦克的画面，有过程中的画面为什么独独没有人被突突的画面？ @榴梿 #10 笑死我啦，不是你举证这视频你想证明你是对的还是你是错的？我视频看完都没看到突突突的画面呀？倒是看到用枪指着人的画面以及人民进医院的画面，其他画面里面我也看到许多打杂烧的。这么多画面能拍到说明拍摄者应该能拍到整个过程吧？为什么一个民众被枪杀的画面都看不到呢？关键画面全部被剪？

滚，有多远滚多远。给六四洗地的，滚吧。

64这事本来是个好事，但是后来的学生领导把这事引导到错误方向，你可以看看那几个领导在当时的访问以及后面的访问跟正儿八经的民运斗士是有很大差别的。

你哪只眼睛看到我洗了？我有洗解放军？有洗中共？我说拿出视频证据证明解放军突突人民，有说64双方没死伤？我有说64是错的？而且这些视频我没说是假的吧？只是对突突突民众表示怀疑你这上来就人身攻击？

但凡拿出证据，我就信服，但凡解释的有逻辑，我也信服。

但凡有这两点也不会魔怔了吧？

@Merlin #17 你知道吗我一边笑一边想怎么回你

所有的“视频”都证明64事件的发生，但是没有视频以及照片显示是解放主动或者被动开枪的视频。
你躲子弹我就错过了那美妙的瞬间，这下没证据了吧，现在他倒下了也可能只是天热地下凉快~

为什么站长的视频能够在远处稳定的拍摄呢，结果也只能拍摄到学生受伤送进医院呀，这开枪不会躲吧？为什么没拍摄到？巧合的是那晚上那么多摄像机，每一个都躲子弹每一个摄影机都没拍到？为什么占地记者就可以拍到呢？是，你也可以说占地记者不要命呗。
还有你下面回复这么多还没上面几个人一半有营养，我承认事件发生，但是对士兵主动攻击学生的画面保持怀疑，所以我为什么要去证明真实性呢？我真的笑出了声~说了这么多，哪个视频，哪张照片拍到了？全都是有头有尾没有过程的画面，是不是我高喊地震了然后晃动一下手机就真的地震了？(没有想取笑抗议学生的意思，只是对你举的例子好笑)。还有你举例的几张照片，抗议民众是死了，但是哪里证明‘主动’一说？拿一颗子弹就说是共军主动打了？那你去故宫拍张照是不是说明故宫是你的呢？ 多学学15L的发言，自己也要提高自己的姿势水平不是？

中共在解放前的形象和宣传一直很好，所以很多地主觉得伤不了或者不会对地主下手。 土地改革也是50年的事情，那时候大陆都被占了，你作为地主即使察觉到风声想跑也不容易。

@deleted 自从跟你辩论的那天以后就再也没出现了，@deleted 不在的第三天，想他~ XD

@榴梿 #19

士兵端着枪往前走，并且伴随着枪声
哦，大概是外星人用神秘力量控制了士兵，士兵被动开枪了。

哪里证明主动攻击？“并且伴随枪声”推测民众被主动攻击？这完全是弱相关吧？这一点只能说明共军开枪，能证明主动攻击，不能是鸣枪示警，不会是放空枪？难道是外星人开枪射杀了主动射杀民众？应该是你重新定义了“主动”吧

而是暗示学生和市民先攻击军车，这种洗地套路还想狡辩？

笑死了，洗地还这样说：

youtube上的视频基本上没有士兵主动攻击学生的画面，但是军队的车之类的被攻击却常有，而且很多当时的国外记者虽然被清场但是都在外围进行拍摄，为什么没有拍摄到群众被主动攻击的画面？（当然也有可能我没有找到，如果你有可以给我看看）

youtube上不止一两个画面显示示威学生破坏道路设施攻击军方或者其他设备吧？我能说你在为暴力行为再洗？

讨厌中国可以，但请不要任何事都能扯上洗地。都到外网了还在跟内网一样洗谁洗谁以为人人都是小粉红吃多了领五毛洗地？以为人人都是外网的“民主”人士没事就攻击批评中共？未免也太低端了8？
89事件本身就是中共不对，难道学生的一些行为和某些主张就是对的？因为你支持学生所以中共不对？又来小粉红和“民主”人士非黑即白？

你看你说了这么多，叫我“滚”之类我都不气，只是觉得好笑。你说中共好也罢坏也罢我也不气无所谓。拿出证据，拿出理论去证明对，我就认为是对的，而不是“你”说是对的，我跟你政治立场相同所以是对的。中共内部不一样有赵紫阳胡耀邦万里等改革派，只不过政治斗争失败了中共保守派掌权所以中共就是邪恶的？如果赵紫阳一派赢了是不是你现在天天吹中共呢？

洗脑是双向的，墙内和墙外一样都被洗脑。

共同的特点就是反对一切由反对产生的事物，但是又不得不去承认他反对得存在，所以只能装作谦谦君子。（前者没有头脑，后者由前者进化变成假君子）

实际上都不过带着傲慢与偏见~

墙的出现就是对民众的不信任，对文化的不信任。

@anquan #17 有一说一，确实。

@灌水专业户 #3 战争能跟运动的性质一样么，你也不用把我的话这么曲解，没啥意思。就解放军开枪然后学生倒地就行剪的都行。当然邪恶共党领导下的解放军不会攻击人民，打不还嘴骂不还口。

而且我有说关于死人多少这句话么？

为什么外国记者能拍到坦克进场的视频拍不到64晚上清场攻击学生的视频，不是两个场景记者都在么？我觉得西方记者当时就准备给共党洗白了，所以故意不拍！或者是谷歌已经被中共渗透了所以把youtube视频都删啦~ （笑

六四事件：廣場備忘錄－ BBC News 中文 ｜天安門｜1989 【台灣演義】1989六四天安門事件始末 2019.06.02 | Taiwan History 真实89！别的都剪辑骗人博同情，制造国际舆论。

1. 谁想武装反抗？有证据证明大量屁民想武装反抗么？
2. 一群P民天天喊着民主自由要暴力却躲在键盘后面大谈邪恶政府？你指望那些反党反邪恶政权的人进行暴力反抗简直痴人说梦，如果被请喝茶估计立马就怂。
3. youtube上的视频基本上没有士兵主动攻击学生的画面，但是军队的车之类的被攻击却常有，而且很多当时的国外记者虽然被清场但是都在外围进行拍摄，为什么没有拍摄到群众被主动攻击的画面？（当然也有可能我没有找到，如果你有可以给我看看）
4. 暴力革命是有民意基础的，你看大陆现在有民意基础搞革命么？当然你也可以说有，那就让反共的人，轮子之类的回国组织组织看能不能组织出几个人出来,当然这些人肯定说他们被洗脑了。
5. 64这事本来是个好事，但是后来的学生领导把这事引导到错误方向，你可以看看那几个领导在当时的访问以及后面的访问跟正儿八经的民运斗士是有很大差别的。

@灌水专业户 #5 你说了半天还没有回答我的问题呢，我相信双方都有死伤，但是为什么外国记者能拍到坦克进场的视频拍不到64晚上清场攻击学生的视频，不是两个场景记者都在么？

战争跟运动当然不是同一种东西了，然而同样是大场面和发生枪击事件，就注定了拍到“开枪-人倒地”的难度同样非常大，更多的是拍到敌军和装甲车坦克出场，或者单方面的己方人员倒地，不太可能这几个元素同时出现。

1. 战争是开放“场面”么？
2. 你说了这么多一只再扯战争之类的，为什么利比亚，香港，埃及.....革命叛乱地方可以拍到？当然你肯定会说因为现在的仪器先进一些嘛，那么为什么旧的仪器可以拍到坦克进场，拍到清场画面，拍不到解放军大量攻击民众学生画面？我都说了剪的都可以，你把这些证据拿出来呀？ 香港暴徒中槍.Hong Kong Rioter Get Shot. https://www.youtube.com/watch?v=2frAvoBLoLk 加泰隆尼亞獨立公投 西警強鎮壓460傷 西班牙加泰罗尼亚：警察对阵示威者，记者的站位，和香港完全不同啊 【太陽花學運】馬英九血腥鎮壓全紀錄--蘋果日報

还有我在2L的回复还有几条没讨论呢？键政固然可以，但请你带上理论和证据，污蔑也可以，但是讲究事实。 不是现在很多屁民想暴动嘛？你也不用证明，你如果暴动我第一个现实支持你咋样？关键是还有其他人响应吗？讨厌共党可以很多地方我也讨厌，但是麻烦你理性讨论。你这人民想暴动就跟小粉红鼓吹2022年内收复台湾一样夸大其词嘛

@kindle #6 把自己当傻子，把民众也当傻子。

@宋朝之美 #5 哈哈哈哈，关门了不就有一批人失业了嘛

@榴梿 #56 作为站长在坛友交流出现言论过激的行为不应该有个人的倾向。

公开的论坛请务必控制自己的情绪，不要和蛮不讲理的人纠缠。 ___ @习包子打狗 @deleted 都没有说明一个问题就是，全都是你以为而不是现实生活中的人民认为。至少我和我几个家里关系比较硬的几个朋友私底下都讨论过这个事情，事实是都认可腐败没那么严重了(私底下动作少了许多,不敢搞)，但是政治高压越来越严重了。

建议引入AI治理，有效防止人为偏见(逃

@deleted #12 你错了，AI目前为止的确很强大，但是我想用它来审查有何不可呢？而不是楼上理解的AI就是审帖子很多时候站长自身也是带立场去管理论坛，所以这里用AI打趣一下~

@榴梿 #6 是呀！AI不是也有自己的理解啊，而且通过训练样本的控制，或者算法改写等人为操作不一样可以产生人为的偏见。

@讀立 #4 鲁迅就是共党一派的，不过他的文章的确写得好。

@习包子打狗 #27 是呀，但现在的关键在于你有什么证据证明他就是五毛? 我有一个建议，你可以把他的帖子和回复全部都收集一遍，然后逐一剖析反驳证明与事实不符且有夸大其词的成分，我觉得这样就可以证明他是五毛了。

几个问题

1. 如果是五毛那么五毛跟反习反共有什么本质区别么？
2. 如果是控制舆论，那么应该拥某种媒体的绝对控制权（发帖，删帖之类的）。你觉得他五毛控制舆论从他的手段你不是也可以做？还有他控制舆论的证据在哪里？关键还是在于第三方的围观者信谁，票投给谁不是？
3. 他是五毛，你有证据说明他就是五毛吗？
4. 你说五毛可耻，那么作为言论自由的2049为什么就要封杀这个五毛？你也想搞阶级斗争？

不管持什么观点，我觉得最重要的就是尊重别人的言论自由，尽管你可能会不认同。 其次带上有色眼镜看世界那么世界就只是单色的。

反腐是真的反腐，但同时反腐也是打压的一部分。很多外媒都认为习本身是干净的，但是他的几个兄弟姐妹资产很多，但这是不是由习获得的应该有一部分，但是也别忘了他们平反的父亲。

立场先行真的让人恶心,特别是看到是中国（人）的话。

39中国人偷渡客死英国会让那些沉迷社交网络的人觉醒吗

英國集裝箱案：數名越南人家屬擔憂親人遇難，警方調查四名嫌疑人

@讀立 #7 萨德真正的作用不是用作武器... @deleted #6 发展是相对的，虽然台湾那边的确日薄西山，但是只要他们的小确幸能重回到90年代统一他们其实也挺难的。我倒觉得大陆还不如支持美国的一批议员(记不太清了)建议美国政府3000亿还是多少卖掉台湾来的实在，花钱顺便让台湾人明白自己只是商品更好吧。

@讀立 #35 看不懂建议就不要看了。

统不统一我倒觉得不看大陆看台湾，台湾发展的好统一这事情就一直拖下去，如果台湾一直按照现在的水平发展跟大陆的经济差距越来越大，统一的进程表就一直拖下去。 都说主动权在大陆这边，我倒觉得在台湾那边，关键在于台湾会不会玩(目前来看是不会的玩的，民选的几任领导人水平都太差，可以说阿扁的枪击事件把不管是民主还是台湾的前途都误入歧途了)。

民意被控制且人民容易被煽动，而且没有反馈的渠道(微博？笑..)。

上一条说错了，应该是“统一的进程表就越来越快”

你这几个软件就是重点打击目标，被封太正常了。

资瓷

其实可以反过来想，如果全球互联网的话语权在中国手上还有墙的必要吗？facebook和google推特不一样删除不利消息，其他国家一样有GFW，跟贸易壁垒或者贸易保护没啥区别。 不过GFW还是很有必要的，你看P葱上的极端人就是例子，连这些能够翻墙的人都没有独立思考的能力，一味的去为了反对而反对不去思考制度的好坏就没啥意义，所以一我是同意的，二我部分同意(不同意的部分参考p葱)，三就完全不同意了。

@Badguy #23 其实发表和平的发表政见或者上街抗议我是挺支持他们追求的，但是部分激进人士上街打砸抢烧其实跟暴徒或者恐怖分子无差别了，如果觉得黑警害人就去包围进攻警察局，这种形式的攻击伤害不了其他人伤害的是其他正常人的自由和生活。p葱现在的核心成员与这些暴徒有啥差别呢？要抗争要牺牲不敢，回想100多年前的五四的“革命”有谁怕牺牲(不管立场)?综上，这些暴徒和p葱的核心成员一没有信仰，二没有勇气，三没有是非观念(严重影响香港其他人的生活自由)，四知识水平和文化素养也低只敢在自己的圈子里叫的大声甚至内斗，终究只能在P葱和HK的街道当鼠辈和被遗弃者。

可悲是不光是你还是他们都以结果做导向，事已至此更多的应该是讨论为什么会产生这件事情的原因(怎么去防止)，我觉得这才是一个社会应该去讨论的事情，而这里也不应该跟他们一样去批判事件本身。

应该不算，请的嘉宾除了左边靠近赵少康基本上都是蓝营或者周边人士。本身属于浅蓝吧，相比于其他节目水平要高上许多，但是ZZ还是有，绿营除了郭正亮水平稍微可以以外其他都不行，蓝营也差不多，倒是泛蓝的几个教授嘉宾还行。赵少康也算会做节目吧，往往民进党劣势的新闻基本都是让民进党的人最后发言。

@deleted #64 民主关键也在于引导和民治，63L我也说了中国现在迫切需要民主，但是不能全盘照搬。在上面我也没说美国的民主是失败的，他们是成功的，他们他们内部就没问题吗?显然不是。我在2049看了你跟许多人的辩论，其实你举出这么中国发展的例子都很好，但同时因为这些发展而忽视了许多软发展，这些是影响中国未来发展的关键。 所以我一直觉得有心去思考这些问题的人其实都要兼听则明，但是大多数人却很厌恶自己讨厌的那一方所以不去了解我觉得很可悲的一点。所以小粉红和香蕉人都是被洗脑的结果，只不过洗脑的方式不同摆了。

这人喜欢立场现行，关键他给你扣帽子扣得你云里雾里不知道啥意思。不在乎他的政治立场，但是他的个人素养的确差了一点。

毕竟整个国内的引导是向这块的我觉得还是太过了

居然有人认为民主政治在韩国和台湾发展的很好？大部分人民永远是愚蠢的，难道台湾还不能说明民主是典型的失败民主么？既然全世界都喜欢民主为什么不跟台湾建交而跟万恶的共产主义？民主既然那么好为什么这么多民主国家发展还这么缓慢甚至混乱（韩国，埃及，巴西，西班牙，智利）？既然民主自由为什么加泰公投通过还不让人家独立还迫害公投领导人(反观HK黄之峰之流有被抓住么)，灯塔和西方国家为什么不支持公投和加泰人的民主自由？台湾人有民主自由为什么不让他们公投跟台湾独立有关的公投（不是说台湾人由2300W人民决定吗为什么不让别人决定剥夺他们的民主）？ 所以回过头来我们来探讨你提的问题，能不能解决中国的问题？这么多国家拥有民主自由解决了他们国家的问题了吗？显然没有，但是至少民主自由能解决中国的部分问题，但是却是很少的一部分。我说过人民是愚蠢的，也是容易受到蛊惑的。希特勒不是选出来的他干了什么好事？台湾的这几届民选政府究竟是弱智化了民众还是提高民众的文明素养（陈姓男子回台湾自首，台湾法学界以及政届都是怎么说的？民众有法律意识么？）？中国的现有制度至少保证领导人集体是有能力的同时也是互相牵制的这是优势（劣势就是利益由他们来划分），这是民主制度不能解决的劣势。自由民主可能能解决房价问题让房价降低到民众能够正常购买的水平，但是能解决反对降低的众多炒房一族吗？能解决楼市的经济泡沫吗？日本依赖民主解决了吗？解决了之后缓了多久？好像这波伤也同样是灯塔国给整的吧？ 所以我一直认为真正的自由民主在整个世界不是存在的，同时社会的发展不管是共产主义还是资本主义都可以到后面演变成民主社会,但是这些依靠的是民众自身知识水平和认知能力以及经济能力到达一定层次才可以。现在基本上来说民众的水平还是太低了(大部分人)，并且选出来的议员等角色的水平也层次不齐，选举手段大于个人的执政能力，这是很可悲的现实，如果套用在国人身上我想不到能够发展成什么样子。中国现在迫切需要改革需要开始接纳民主以及监督机制，但肯定不能全盘接纳。中国没有小粉红想的那么好，也没有香蕉人想的那么坏。至少她是正常的，所以现在还在鼓吹中国就是需要民主自由就是需要跟灯塔跟西方跟台湾和韩国一样我都标志成小学生以及rz，也只有香蕉人和小粉红看待事情是非黑即白。而且说中国邪恶人的从来也没想过中国有的问题灯塔以及西方国家都有，但是他们就是喜欢用放大镜来看待问题。民主不能解决他们的问题，同样也不能解决我们的问题。 中国（世界）什么时候适合民主？人民的认知水平在提升个三个层次在讨论吧，也许到达那个层次之后就不会有人再来讨论我们到底需不需要民主这个问题了。

@警世钟 #75 首先我很讨厌别人上来就给人扣帽子，这里不是文革你当大队长的场所也不是菜市场是你吵架的地方，这里是讨论的地方，我说出我的看法，你也可以说出你的，觉得我不对就说出你的逻辑和证据。其次你帽子也扣错了，你回复我的所有问题都跟本贴无关。 我陪你玩一下 还有像你这种动不动就什么封号了就不玩了看起来也从来不在乎规则和责任，所以自由民主对你而言就是不开心破坏一下被抓住了就去下个地方？

台湾韩国民主好不好，人家韩国台湾人不知道？你赵国什么吊样，你心里没半点逼数吗。

印度人还认为自己世界第一呢，难道他们就是世界第一了？朝鲜人会觉得自己过得很不好？绿岛人就一定觉得自己能独立？大陆人就一定吃不起茶叶蛋？大陆人就一定认为赶超美国了？这些自我认同认知能说明他们是对的？我在这说明我觉得他们民主自由不好的理由，专治的不好的理由，在这谈论跟他们(台湾)有关系？大多数国人会觉得自己生活在水生火热？既然他们是对的为什么其他国家的人，还有像我们这样的人还在对他们指手画脚？

—————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 又来了，愚蠢的你，你不能代表我和沉默的大多数。台湾只能说明你还奴性未净。

我有没有“奴性”跟你没关吧？通篇好像也没有说我代表大多数人吧？其次一个自由民主的国家(tw)的主要领导人都要去台湾取经？军售外交经济被美“控制“？什么AIT应该就是单纯的协会组织吧？一个国家的领导人还要去别的国家面试能不能配不配当领导人？

民主自由为什么还被美国控制？哟这就是成功的“美”主自由？

https://www.haixia-info.com/articles/682.html http://nacpu.org/articles/2019Articles/01292019liu.html

———————————————————————————————————————————————————————————————————— 。。。。。 你家主子党国的国外铁哥们，伊朗，朝鲜，毛子，巴铁，缅甸，敘利亚，委内瑞拉。等等，考验智商的时候来了，你这脑残又没有发觉那里不对劲？

老生畅谈，我也从来不回避这个问题。免签是双向的，中国免签绿卡难台湾简单，而且中国不是邪恶国家嘛。其次政治形态也不一样，台湾是资本主义大部分国家有认同感，中国作为特色社会主义认同感就少一些呗。既然台湾免签国这么多为什么还比只有几个国家免签的中国18年入境人数还少？1600w的人次日本和中国一起就贡献了1200w其他一百多个免签国的人呢？灯塔的人呢？其次免签再多，别国不承认你不跟你建交有什么用呢？正常的文化交流都难免签又有什么用？为什么外国人都跟邪恶的中共政权建交？入境人数邪恶的中共为什么还多一些？

https://admin.taiwan.net.tw/FileUploadCategoryListC003330.aspx?CategoryID=5d16abba-e4d6-4498-8928-d391c7c7e28a&appname=FileUploadCategoryListC003330 http://dy.163.com/v2/article/detail/E9DRIK0B0544052T.html

—————————————————————————————————————————————————————————————————— 民主好不好，你提到了韩国，咱就用韩国举例：一张图就能看出朝鲜半岛南北的经济发展差异有多大。

如果我记得没错的话，韩国的奥运会和江汉奇迹都是在独裁政府下发生的吧？朴正熙的军事政变掌管18年是在民主自由下进行呢？你这种姿势水平能不能别再这哗众取宠好吗？台湾的经济发展成四小龙好像也是在小蒋下起飞的吧？所谓李登辉，陈水扁，马英九，蔡英文让经济停留了多少年来着？这些自由民主的“国家”的领导人究竟是坏台还是卖台呢？为什么韩国和台湾都在独裁时代发展迅猛呢？这是共产党的阴谋？

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%A5%87%E8%B9%9F https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E5%A5%87%E8%B9%9F

后面两个问题我就不反驳了，通篇毫无营养没有逻辑的污秽话语反驳也没啥意义。你上面几条观点也站不住脚反驳让我觉得好笑，笑了半天不知道应该怎么回。还有傲，我通篇没有说民主自由共产专治是好是坏哟，体制本身没有好坏，好坏是人是政体。而且本人也自认为在这个问题上我属于中立派，但是你喜欢扣帽子那就随你意。 在这里也不妄下评判你的知识水平了这跟本贴无关跟我也无关，不过看起来也你挺适合在fb推特上游玩吧，毕竟人很多不是？大众是正确的不是?

@32WF #17 说的再多，支那也泛指中国（不论是清政府还是国民政府还是中共），支那"一词演化这么多年，后期由褒变贬，特别是台湾和香港所称“支那”不是更加确定它的贬义么？我也搞不清楚台湾人和香港人说大陆人是支那好意思?一群地理上的福建人和广东人也能产生优越感了？殊不知自己也是支那人？所以请问你是支那人么？

@榴梿 #3 其实很想知道站长是什么成分？现在分流了这么多p葱的流量有没有啥具体发展方向？你希望2049本身带有政治倾向还是由每个个人引导?如果2049本身不具有倾向怎么防止论坛本身被两极化（一极化）？

相比较品葱和s1市我认为2049算式倾中立的人，可以容纳大多数声音，多数人还是理性的。但是很遗憾的是这里的人数和活跃度都较低，而前者在我看来太过极端，一副天朝必死不共戴天。 对于意见相左也是群起而攻，很疑惑的是这些人到底入了什么魔？姿势水平相比较而言也低，反而这种地方居然活跃度这么高，给我的感觉就是极端主义者。

所以你看很多人都不会回你这个帖子，因为你这是侮辱了他们的自由民主宪政！

@WonderBoy0609 挺多有选票的人都挺蠢的

@7777777 很赞的回复，从不同角度说了几件不同的事情。其实不管是墙内五毛还是墙外香蕉人基本上都是非黑即白的理论。 楼主年轻，看什么事情都很偏执，@WcbrhG3o 说的很清楚了，美国和中国都不是完美的体制，而你非要说他认为认同GD的一切。@deleted 虽然有点粉红，但是说的也有一定道理，你也完全没有成功反驳。为了反对而反对，没意思！ too young too simple sometimes naive。

品葱和2049的某些人为了反对而反对，一点建设性的建议和为自由民主牺牲的品格都没有真的可笑，只敢躲在输入框背后叫嚣民主自由笑死我了。

你们都被洗脑了，看香港废青这种行为明显是没被洗脑的，打砸抢烧这种事情是阿共的阴谋！哈哈哈哈哈 笑死我了，打砸抢烧是民主，哈哈哈哈