@我就不信你们闹得过坦克车 #12
当时的苏联相当于一个病人，看着肌肉发达但是系统出了毛病。 然后戈尔巴乔夫这个完全被西方宣传忽悠的货竟然当了最高领导人。 信了西方自由经济那一套，接受了“休克疗法”这一剂毒药。 然后整个经济崩溃，国家解体，货币疯狂贬值， 这个时候，你不是接受了完全自由开放的经济吗，好了，西方财团毫无阻碍的来抄底，掠夺大量财富。俄罗斯经历惨不忍睹的90年代。
回到你的话题，如果没有西方媒体从中作梗，苏联现在会不会解体我不知道。 但是所有人都知道“休克疗法”这一剂毒药直接把苏联推向灭亡，并且让苏联人的90年代民不聊生。
如果没有，或许苏联人会选出自己的邓小平平稳转型，或许苏联人会选出自己的希特勒毁灭掉现代文明，又或者其他我们完全不知道的方式改变苏联。
唯一确定的事情是==========新自由主义的激进改革“休克疗法”这条路是大错特错的。尤其是和邓小平设计的中国道路相比。
@宋朝之美 #13
利比亚内部有问题当然没错，所有的中东伊斯兰国家都有相当大的问题。 但是卡扎菲当政的时候能压住各方势力，维持平衡和稳定------------如果不是西方搞颜色革命输出，搞阿拉伯之“春”，让“伟大的西方民主模式降临阿拉伯世界”的话。
所以我一直说，没本事缝合伤口就别想着去切肿瘤。 西方的颜色革命输出问题就在这里。如果你有本事去除掉独裁者卡扎菲，再建立一套真正的独立主权且民主稳定的政权，化解所谓的深层次矛盾，根本原因。那大家都叫好啊。
可是颜色革命干了什么呢？ 杀死一个独裁者，让冒出来的几百个独裁者军阀混战。 然后呢？西方不管了，连难民都不收。
以自由民主人权为理由煽动利比亚人民去造反，却让利比亚国破家亡，钱没了，房子没了，枪林弹雨下， 他们什么都没有了，除了西方送来的“自由”。 可惜对利比亚人民来说，世上没有后悔药，只能怀念那个卡扎菲的时代了。
@笑翻江山 #15 你说这话挺奇怪的，品葱是一个社区又不是一个人，有不同意见不是很正常么？
你在這裡還能說國外官謀扭曲事實自行找證據，如果國內官媒扭曲事實，你又能怎么辦呢？我很想知道那些天下烏鴉一般黑黨的人是不是色盲。
你喜欢大陆的还是国外的方式？
@我就不信你们闹得过坦克车 #16 “什么叫品葱出来，我就从来没融入进去XD 我到那发言跟在墙内没啥差别，打几个字要想半天怎么说才能不被认为是五毛。”
我只是见六楼所言，有感。也见有些网友说，被当五毛遭封号，封号这种行为是社区行为，也表达下个人观点，看法。
@我就不信你们闹得过坦克车 #16
自由门是不错，但轮轮那套极端反，一提大陆啥万恶的，黑暗的，吃人的。只许有啥啥自由，不许有其它自由，煽动造反，武装暴力革命…，完全就是当年马列毛的翻版。
墙内不少自由派们对此早有认知，不屑一提。
新品葱搞轮轮那一套极端反的有不少，(一坨屎，还捡了吃，还吃得津津有味，津津乐道，乐此不疲。)
本人作为个自由派，不管是国民党，民进党，这党那党上台执政，都站在民众立，持批评，批判态度。
同绝大多数爱好和平的人们一样，希望“和平演变”。
因为那些鼓吹打得稀巴烂，打过长江去，消灭几百万，血肉横飞，血流成河的，都是些嗜血的变态。
也因此得罪了这帮轮轮门下走狗，被贴了“五毛碰瓷“标签，遭过封。
———见有网友这样说的，贴在水区。
@cunzaizhe09 #5 反人类的标准，有那些，你具体说说看。
不然，我也可效仿阴谋家，宣称我是良知代表，反对我的都良知泯灭了，必须当害人虫一样，消灭干净。
@cunzaizhe09 #7 谢指教。
阴谋家那一套，已经造成过人类灾难，我想你也是知道的，你是有良知的。：)
不不不~~~在古典时期（莫扎特的年代）以前，包括巴洛克和更早的时期，这种器乐演奏确实是宫廷和宗教机构专享，毕竟他们才有那个财力。但从莫扎特晚期和贝多芬开始（古典时期，并非古典音乐之古典，大概前后60年左右），到后来的浪漫主义（一两百年），古典音乐作曲家，演奏人员已经能够依靠大众支持其收入，是当时的“流行音乐”。到了现在，古典音乐包括大型交响和小型室内乐CD，（非著名乐团）的演奏是平价的，当然，对于音乐全貌还是鼓励现场，并不是因为气氛，单纯是电子手段还不足以完整展现器乐编织与音质。
不过，最常见的两种形式交响乐和协奏曲都是40分钟左右或更久，且其美感在于曲式，即全篇的构思撑起的情感变换，除掉节奏，旋律，还要求长时间集中注意力的去“阅读”声音的组织方式，上下文对应等。且不像流行乐一个作品只有一种情绪，不同乐章有不同情绪，同一乐章不同主题与动机也表达不同的东西。而且，古典音乐一般节奏隐藏的深，且各要素平衡，不同于流行音乐偏向强调单一元素，比如黑人系列（R&B, soul，rap）节奏突出，jazz 和弦，曲式突出（早期都是基于贝多芬No.9第四乐章一摸一样的结构），pop 旋律突出，后现代音色突出等等。
人类是有敌人的，所以，战胜魔鬼和保护人类自己，并不矛盾。
关键不在于墙，而在于这墙是干什么的，掌握在谁手里。这是一个很简单就能理解的事。
@习包子打狗 #5 阴谋论警告一次。
@榴梿 #9 统计之都的模式非常不错，我觉得可以搞个统计之都加万有引力之虫的合体版，话题专注于政治学、社会学、国际关系学。
品葱是有点怪异，不正常。常有些废拉巴拉支维汉军亲汉，反贼挂在桂枝上…一些呓语，颠话。
一下极端反，核平，核平，死一半，还剩一半，如当年老毛所言。
一下又极端恐惧，会死，会死，移民，移民，保命，保命，同轮轮“退黨”一个腔调。
神经错乱了。
还拿个反共，反共，不得了似的。N年前轮轮就组织大部队，在香港街头公开反。哈
你真被社会主义铁拳打击过？
你只是牢骚级，别整天沉浸于会被迫害打击的臆想中，小心神经会出毛病。
@cunzaizhe09 #55
我理解引用所表达的就是法治，哪怕是法律凌驾于权利和政治参与者之上，以民意授权为基础，依旧是可以产生恶的行为，比如苏格拉底的公投，比如黑人只算1/3个投票权等。
@ikuyui #2 要空一行
@天神九頭鳥 #5 「突厥人」阴谋论警告一次。
@习包子打狗 #9 那种属于乱华派以及中共内部野心家之类吧，天朝那种意识形态下想当李渊的人不少
@cunzaizhe09 #3 良知是否泯灭如何判断，以什么为标准呢？
没标准阴谋家会最高兴。
仇恨會腐蝕一個人的智慧和良知，敵人意識將毒化一個民族的精神，煽動起你死我活的殘酷鬥爭，毀掉一個社會的寬容和人性，阻礙一個國家走向自由民主的進程。
绝大多数人这辈子都不曾拥有独立思考能力
@迪奥 #11 利比亚问题复杂着呢，怎么能简化为受了西方媒体的蛊惑这么简单？
卡扎菲统治时期内经历了对部落态度的转变。统治前期,他希望加强国家的统一意识,淡化部落意识,采取激进的革命民族主义治理国家,摒弃落后的“部落等级制”。当理想破灭,他回归部落统治,实行偏颇的部落政策,引发民怨,客观上强化了利比亚强社会弱国家的状况。 爆发于2011年的利比亚战争使卡扎菲在维持了对利比亚42年的稳定统治后战败人亡。部落因素既是利比亚战争爆发的深层次原因,也对战争进程产生影响。
链接：http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10030-1013286843.htm
@迪奥 #21 你的这些说法有一定道理。但是证明要一步一步来。你先证明这个“XX以自由民主人权为理由煽动利比亚人民去造反”。提供一些具体的资料。
@我就不信你们闹得过坦克车 #16
你进入美帝的时候，肯定会搜查你的随身物品，不管是什么技术方式，总归是要查的。
当你进入朝鲜的时候，朝鲜边境工作人员也会搜查你的物品，不管用什么方式，也是要查的。
你觉得他们俩谁是监狱呢？
假设一个路线，如果没有“自由民主人权”这些东西，他们沿着这条路走下去，结果会更好吗？
这类推理其实非常简单，中共经常说，没有GCD就没有什么什么，那事情是不是这样的呢？你完全可以设想，假如大陆被日本占领，之后日本被美帝搞定，或者中国还是台湾的制度，蒋没有战败，那中国是不是早就进入民主国家了？甚至殖民地像香港那样也没多少问题？
这些问题你就不敢轻易确定答案了。
@迪奥 #11 是不是可以说，如果没有西方媒体从中作梗，苏联至今不会解体？
@cunzaizhe09 #15 墙再加个房盖儿就是牢笼。
在中国这个事情上，没有一个中国人是旁观者，你以为自己可以悬空做个中立观察者，是不可能的。
你要么收割别人，要么被收割。换句话讲，这就是战争年代的你死我活的状态的进化版。
你肯定要说，美国人也是韭菜，云云，美国人是韭菜嘛。虽然大部分人依旧过的不咋地，但至少他们有发言权，至少空气水污染没有中国这么厉害。至少法律还是有用的。至少抗议还是有的。我觉得这就够了。
中国就是因为有太多的蠢蛋，从小就想着国家包分配，国家给个工作，给口饭吃，什么都指望天上掉下来。太多这样的人，一心想当动物园的动物。而且政府也是高度污染人的思想，鼓励老百姓做猪狗。当粉丝，当脑参。
这是不可接受的。一个是继续五千年奴隶制，一个是稍微好点有人权。 当然不一样了。
https://2049bbs.xyz/t/1637#new-comment
@榴梿 #39 是的，我眼瞎傲，宁可能就是亲临者吧
军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪
我快笑死了，真的，在这些地方开枪射杀民众了，但是这跟主动射杀抗议民众就鸡毛关系？
我洗啦69！我洗了说中共69是对的呀！原话说的那么清楚 拿不出视频就开始“眼瞎”(没脑子，是不是又警告一次?）难道是我语气不好？
bbc 这个视频很清楚了，用坦克装甲车清场，开枪杀人，和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？
理论不会，扣帽子，串改视频时间发生顺序还一套一套？你说视频我跟你说视频里我看到，然后就扯军队在木樨地 公主坟 军博等地就已经开枪？宁就是带顺序家？ 难道你就搞清楚了？“这个视频已经很清楚了！”和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了！嗯！我按照你提供的BBC视频顺序整理发生顺序也可以被你扯到公主坟？和市民学生攻击军车谁先谁后你搞清楚了？我搞没搞清楚没关系，关键是你自己搞清楚这个视频了吗？
@榴梿 : 公开的论坛请务必控制自己的情绪，不要和蛮不讲理的人纠缠。
我从进2049开始看了你很多发言，很钦佩你的想法和理想(如果不带政治主张)。但是一带有政治主张，就是非理性的。包括在习包子打狗的帖子里对delete的偏向性处罚，双方差不多的言论度还能这样扯，宁就是“带队长”？习的兄弟有财富(贪污)跟他有什么直接关系吗(我觉得肯定有关系，但是没证据)？巴拿马文件也没说习财富很多吧？你也拿不出证据证明是他权利获得你也要搞有罪推论？你爹是小偷是不是你也是小偷？你也玩“政治背景”和“政治成分”？毛治理国家不行所以他打仗也不行？习如果贪腐和他治理贪腐又有什么关系呢？
所以我才会说：
洗脑是双向的，墙内和墙外一样都被洗脑。 共同的特点就是反对一切由反对产生的事物，但是又不得不去承认他反对得存在，所以只能装作谦谦君子.``（前者没有头脑，后者由前者进化变成假君子）``实际上都不过带着傲慢与偏见~
这些话就是给你们这种人看的，有政治倾向不可怕，但是带着傲慢和偏见可就成“带队长”了哟。包括英国39人死亡的事件发现是越南人的帖子，其实就是给你看的，我在想你会不会回复，显然跟BBC的记者不是如出一辙么？跟你政治倾向和仇共思想的不一样就不贴新闻链接啦？
宁高贵的素质我肯定是惹不起，毕竟我不会恼羞成怒骂人不是,我也不喜欢中共啊，但是也不是都跟你和@习包子大狗 这种仇共者素质低吧？你们都这素质嘛？
如果我在发表关于新疆的事情是不是又要说我洗？新疆人权事件出来以后，我就在想中共确实打压了少数民族，但是一看新闻，得勒！竟是维吾尔族读书的照片，毕竟写点东西在贴个不相关的照片容易不是。贻笑大方可能只有傻子才会信吧。
当然偏执的人怎么想都是偏执的，希望你30年后还能像你现在这样，那我就真的我就挺佩服你的。 好好加油吧~几个坛友水平素质都还挺不错的，别让2049变成另一个品葱了。你自己的素质呢在提高一点，能力和眼界都提高一点，一个论坛被你天天扣帽子也不好不是？当然我说过，如果跟政治无关，你的确是一个很优秀的人，但是政治倾向导致你偏见，所以建议你以后少谈论政治议题吧，别太天真。别又发展成新品葱的排除一切仇共无关的人员咯。
说我五毛也好，洗中共洗64都无所谓。我也不会像@DELETE一样说跟妈有关的话(不是贬低他)，我没必要证明我再洗，也只有傻子还会在意“是不是在洗”这种无关紧要的话。
对了，以后少攻击骂人，不要跟个“高”素质人一样有娘生没娘样养的，这种素质“自由民主”的国家也看不上不是？给你投票是不是也投给高“素质”人？
儒家仁政思想，劝谏帝王将相们要对民仁义，放在当时是对的。
人类发展经历过漫长农业帝国，帝制时代。罗马帝国前前后后延续了一千七，八百年。要那时就一人一票，三权分立…，等于是要古人会造飞机，原子弹，是穿越幻想，做梦。
不讲礼义仁智信，讲什么？讲暴力反抗，会被五马分尸，无后断代。
别听五四以来那帮马列党棍的胡说八道，肆意污蔑…。
把儒家思想，发扬光大，以“民为贵，社稷次之，君为轻”，反党在国上，民为轻，以仁政反极权暴政，…，
少搞极端，多讲中庸调和，少搞斗争，多讲“君子和而不同“，“海纳百川，有容乃大”。
中华传统文化根深蒂固，发扬光大同普世价值观合拍的思想，对接民主自由。
那些中了马列毒，极端反对中华传统文化，切割，切割的，从不考虑如何对接，落地，依附…，也是鼠目寸光，见树不见森林，都是些蠢人。：)
昨天发现VOA评论区不再使用匿名评论方式，改用Facebook的“评论审核工具”，相当于实名制评论。
采用实名评论的理由是“可以过滤垃圾信息，提高评论质量”，虽然注册Facebook的不一定都是真实信息，但只要愿意，还是可以追踪到真实身份的。这么一来，很多在墙内的反共人士恐怕不得不噤声了，评论改版后的事实也在某种程度上证明了这个看法：
一是评论数量大幅减少，二是评论几乎都五毛或粉红的留言。
大家对这个怎么看？
老看到水贴说里提到内战结束没几个月开始清算所有旧国家的体面人和上等人，支持抗日甚至本身就是共和地下共的地主和市绅都被批量消灭或判刑。我想了想 1，可能一个是信息不通畅，新闻报纸没有普及到所有城市下面的乡镇，很多没有暴动传统的地区的富农中农（1代boss其实也是富农，自己给自己改了历史）是不是对gcd抱有幻想。或者不太懂gcd和kmt的本质区别。 2，所谓的富农并没有多压榨他的雇佣农民，以至于他自己良心上觉得ok。没有逃跑， 3，对土地家乡的眷恋，kmt最后2年金融破产（疑似被gcd金融武器打败，详细参考网络）导致货币流通出现巨大问题，导致很多地主卖不掉资产？（要么就是贱卖） 4，本身赞同gcd主张，但并不了解他们实际操作，也不知道苏联对富农的迫害。（类似第一条，资讯不通畅）
总结，资讯不通畅，害惨了几百万留在大陆的富农中农，如果大家都跑了，或许某个南洋国家就会变成华人主导。 现在，tg一代又一代的收割我们和我们的后代，为了实际利益，也要保持资讯开放和兼收，很多谣言看看，信不信自己分析。
抗义将偶吐糟贴*极端反对传统文化…”移到水区，打入冷宫。
明明能引发探讨，拉升人气……这都不明白，真是的…。
哪部电影里说过来着，上网规则第一条：不要看评论区。 文明讨论，本来就不是画一片地方就能自由开展的本能、自发行动，而是需要专业人士维护秩序的【社群协作】行为。BBC、路透社等新闻网站，早就取消了评论功能。VOA如果不想要垃圾账号和评论区大战，恐怕最终也要关闭评论区。
说实在的，我真的觉得VOA混进了中共的人，感觉言论温和了许多，而且敏感话题越来越少了
中国大陆政府则采取「学术无边界、宣传有纪律」的模式，将学术成果垄断在政府和专业人士小圈子，避免学术研究影响社会，并形成智力特权阶级。 ××××××× 这个是有来历的，要特别小心，实际上是神权神教组织的做法。
@回形针 #1 现在是2019年底，怎么能用前几年的尺度去判断安全没有问题？大象公会 https://news.sohu.com/20140322/n397041831.shtml 这么明摆着被阉割是绝对不可接受啊，那还是2014年。楼主关心的正是实名制跟匿名之间的问题吧？核心贡献者不难找，但是实名就必定会受到国安局骚扰，郭文贵一个跑路到美国的外籍人士去VOA做采访都能被中共动用各种资源所中断，更不用说身份都没有的普通留学生了。高度匿名的供稿又不能对创作者产生跟劳动付出相匹配的回报。恐怕只能由某个机构支付加密货币的方式去运营吧？不知道matters的likecoin能否实现打赏功能。
@Merlin #85 给这个两位数的文章编号敬个礼。可惜大部分人不愿意捏着鼻子去研究这些。在正常的国家，普通人不需要关心这些晦涩的东西；待到党国把所有娱乐方式都禁止了，普通人就要主动去研究这些东西，以作娱乐啦。
@xyz #86 不要担心，其实没有低落，只是最近有点忙碌，在网上说话就不太注意，没有考虑更好的表达方式，俗称不过脑子:) 谢谢你的关心，我的心情不但没有变坏，反而因此更好了呢。
@Merlin #50 当你说 >:既有良法也有恶法。 那就是
另外，bbc 39人的报道，这是警方给的初步消息，而不是bbc 杜撰。
都不晓得你们争这个干什么，当时那么多人，谁控制的住局面？又不是对外斗争，没有，不可能。指不定是谁先动手的呢，情绪是会传染会爆发的，就现有那么多的资料也不可能确定这个事实。谁先动手并不重要，因为它是错误决策所导致的绝对结果。当时的应对就不该上军队，共产党中还是胆小鬼占多数，害怕会变成革他们命。可怜那些逝去的生命，还有赵紫阳。
不过坛主的水平确需提高，就是说你的管理能力啦。
只是细节之争，应求同存异，上纲上线就背离民主自由了。
楼主，敢摸老虎屁股，勇气可嘉，自由派好汉，挺一把。∶)
主楼大字报发泄情绪（2049火人节只是笑话，楼主不会当真了吧，就算当真，也晚了一天）。 楼内跑题。
冲水冲水。
这两天听到了老柴悲怆三部曲的第一部，写于痛苦的婚姻和沙皇时期的政治动荡的背景下，并以此曲献给结识一年从未谋面的红颜知己（事实上日后的10多年中都未谋面），阅读背景相关的若干书信集的时候看到了这么一小段：
“天气很坏，有雾，无涯的雨，潮湿。一举步就会碰到哥萨克骑兵（沙皇用来维持统治的武装力量），好像我们是被围似的。这都是恐怖的时代，可怕的时代。一方面，一个绝对惶惶不可终日的政府。连呵克沙可夫说了一句勇敢的真话，就把他放逐。另一方面，悲苦的青年成千成千的，没有经过任何审讯的，就被流放出去，流放到连乌鸦也捡不到骨头的地方。而在这两极中间，有一个对什么都无所用心的公众，它沉溺在自私里，一点也不抗议的生活下去。“
啧啧~