@太阳能 #189610 在我理解中，自由派制定的法律都是仅让自由派派遵守的，共和党和中间派不用遵守自由派制定的法律。这是我对自由边界的认识。 我的任何意见都只针对具体观点，我对贴主没有任何支持或者反对的态度。比如我认为川普合法当选，民众自发抗议，这是民主的必要组成部分，而不是对民主的威胁。这个观点已经够明确了。如果你实在理解有困难，我也不可能为了你一遍遍叙述。争锋的对象应该是观点，而你没有什么观点拿出来给我们讨论。
关于“语言表达请直接一些”，我也如数奉还给你。看不懂就说看不懂，简短一些比较好。
中国自己破坏规则，主动脱离全球贸易，美国被动将中国剔除全球贸易体系。其实美国从奥巴马执政末期就开始动手了。在我看来，贸易争端，全球经贸的合纵连横，是非常专业的事情，肯定由专业人士操刀，总统扮演的是一个凝聚共识的作用。川普就做得比较好。
@linda #189608 是的。二战不彻底的反思（只反纳粹，不反民族主义、共产主义、政府强权）和不公正的清算（对战败国一棍子打倒，对战胜国奉若上宾）是当前世界诸多矛盾的重要起源。但是没有中国奴隶劳动的输血，美国左派在金融危机后就必须充分出清，华尔街关门回家种地。中国输出奴隶劳动促进了美国最近的一波帝国化，使美国精英放弃了最后的纠偏机会。
在你理解中，自由派制定的法律都是仅让共和党和中间派的遵守的？自由派不用遵守自己制定的法律？加税 控抢难道只让共和党遵守，自由派不用遵守？ 真受不了你，语言表达请直接一些，东拉西扯不知道你究竟要表达些什么，有什么话直说不好吗？你说的这些东西跟本贴有什么关系吗？ 小学生写作为都知道有个主题，你这一段一段的文字让人感觉是是流水账写到哪里算哪里，跟主题完全不搭边，也不知道你写这么多干嘛？ 我现在都不知道你是支持贴主还是反对贴主。
@三天不打上房揭瓦 #189604 自我包装自我吹捧而已，这在选举中比较常见。勇于推销自己不是什么坏事，在中国文化里好像大家很难接受。
美国的帝国化得从二战算起吧
美国移民法律的前世今生。
@孙先树 #189545 姨粉说好听点就是魔怔 说难听点就是弱智。这个帖子主题是讨论川普破坏司法破坏传统民主体制的事情，谁跟你讨论什么自由派理念的对错了。自由派反对川普 不代表反对川普的人都是自由派，最起码我就不是，谁告诉你我是自由派了?为什么一上来就理所当然的把我当成自由派了? 你扯这么一大堆自由派的过错，与我何干?跟我说的话有什么关系吗?跟本贴主题有一毛钱关系吗?纯粹是自弹自唱 无人理睬。感觉姨粉都是连基本小学知识都不懂家伙。发帖倒是挺热情，你们不上班吗?
@三天不打上房揭瓦 #189601 罗玉凤的观点和我不谋而合，嘲笑她的大多数是混得不如意的屌丝。所以我认为罗玉凤出身微寒有难能可贵的判断力，必然不简单。
你这么早就认定了罗玉凤的水平？
编程随想推荐了那么多书，你看了几本？
猜测是因为吴楚地区属于包邮区，物流发达，可以最早采购到进口商品。
你倒是说清楚评价她哪方面啊！
第一，罗玉凤不丑，是中国摄影技术不行，网民故意丑化。我看海外媒体采访罗玉凤还有姚晨之类的，摄影技术明显高一个档次。
第二，罗玉凤自恋，但思维比大多数中国人不知道高到哪里去了。在网民集体批判罗玉凤不要脸批判的最凶的时候，我就认定了罗玉凤是我的偶像。这么多年下来，我认为我没有看走眼。
奥巴马的准确定位是选举诈骗犯，属于高智商犯罪分子。他本人的政治理念，自己显然是不相信的。什么商人取得成功不是商人个人努力的结果，这种话说出来，显然是有目标客户的。
中国作为奴隶劳动输出国，在过去三十年为全球输出廉价商品，同时促成了美国的帝国化。随着全球化红利的耗尽（主要是奴隶主的要价增高，奴隶的产量下降），左右两派合作发财的基本环境发生了变化。
由于美国是事实上的联合国，所以全球化问题和美国的内政实际是同一个问题。美国的帝国化意味着美国背弃了几个世纪以来孤立主义的传统，深度绑定了全球化由兴盛到衰亡的整个周期。比如，美国工人的失业是由救济金来弥补，而政府财政实力是由奴隶贸易支撑的。美国工人为什么不去创业开作坊单干呢？因为中国工人三班倒，上厕所都要限时，还有被抓进监狱强迫劳动的；美国工人怎么可能拼得过？
在全球化衰亡的背景下，美国政治周期也从自由摆向了保守，在这一过程中，出现了美国左与右的分裂。可以说美国社会的极化，根本不是川普本人能够左右的。左派认为随着社会的进步，LGBT，女权，有色人种，环保理念理应得到更好的照顾，更充盈的资金支持。右派认为美国背离私有产权和底层自发秩序太久，生活难以为继。双方对经济、政治、舆论乃至武力的争夺是不可调和的。
“特朗普是美国的悲剧”说得太过了。如果悲壮一点描述，最多是川普作为政治素人被事务官僚、政治家族、主流媒体搞得晕头转向，荒废了四年总统任期，非但政治上一败涂地，而且钱也没捞到。然而我觉得川普和美国政坛是两不相欠。抛开对他私人的攻击不说，他的政治纲领模糊，没有系统性的政治理念，团队也很不稳定，可以说很多该做的事情都没有做好。我认为川普更接近于哈定这种默默无闻的总统角色。
在我看来对川普的褒贬，除了针对私人的人身攻击以外，大多数都是把川普符号化，把政治理念的冲突投射到人物身上。黑人平权就说川普是白人至上，女性平权就说川普歧视女性，号召向富人课税就免不了说川普偷税漏税。最可笑的是，把国会抗议说成是川普煽动。“煽动”这个词本身就让我想起中国的群体性事件。既然川普能当橡皮图章随意捏，民意当然也可以。需要的时候说成美国人民对不公的反抗，不需要的时候就是川普煽动暴乱。你们等着看吧，等川普正式淡出人们的视线，没人愿意炒冷饭的时候，什么卡车司机、警察、乡下农民、经济学教授就要成为美国最危险的敌人了。
@钟明 #189562 那如果假设I “川普是美国面对的最大的来自国内的威胁” 和假设II “川普2020年落选后被边缘化，淡出人们的视野”同时成立，你能保证美国不会出现比川普更大的威胁吗？
比如说，我是一个德州农民，自认为是能识字能上网的高级知识分子。在川普时代，有个墨西哥非法移民抢劫枪杀了我们村一户人家，不知怎么的逃回墨西哥了。我成天上网骂川普，修墙是作秀，选民支持者利用完就扔。现在好了，你说川普是美国最大的威胁，我听着感觉很有道理，因为网上人气很高的钟花明也是这么说的。钟花明干脆号召开放边境，然后来了几千个南美人，浩浩荡荡开进我们村，我农舍没了，牲畜被吃光了，还不能报警，因为钟花明号召大家游行抗议警察鞭打非法移民，警察都撒手不想管了。我不知道你说的对美国的威胁具体是什么威胁，我只知道我的生活面临巨大的威胁。你如何说服我，对美国最大的威胁和对美国普通人生活最大的威胁，是两个不同的概念？
@三天不打上房揭瓦 #189586 如果是有房贷有家室的中产，比较害怕失业。很多长期失业半失业的美国人，领了好多年救济，就无所谓了。
至于你说许多人恐惧，美国教会极右势力。以一个普通的美国民众来说，每天上下班，购物，接孩子，在家生活，最恐惧的是什么呢？黑命贵暴力抢劫，非法移民暴力抢劫，警察滥权无故骚扰，街头混混惹事生非，美国教会极右势力无差别射杀？这么多威胁总可以排一个序吧。
一般来说，美国普通人最关心的还是jobs and income，最大的恐惧：
失业
在努力抗争这一点上，我们可能都不如在民主运动中愈挫愈勇的韩国人。
极权的prc与威权的大韩民国是没有任何可比性的
社会制度不是民主/专制的二分法，而是民主/威权/极权三分法，甚至前两者的相似性要大于后两者，因为民主和威权是任何社会都会经历的正常阶段，而极权则是一个民族本可以避免的错误
社会中民众能掀起反抗恰恰说明这里统治比较宽松，控制力更差更有一定的自由度，大规模群众抗议往往只会发生在威权社会或部分民主社会，一个真正无孔不入的极权社会是没有反抗空间的。
香港虽然还没有完成极权化但却正在通向极权化，为什么民主派应该要反复强调《旧制度与大革命》中那个著名论断：“一个坏政权最危险的时刻不是它最残暴的时刻而是它开始改革变好的时刻”，因为这个道理反过来也一样啊。
@ZEROHOUR #189554 不是散布反抗的种子，是本来不满度就高。你派内地蝗虫殖民香港，是个老香港人都不开心，抢他生存空间了。而内地中国人移居香港的，除了一些民族主义憨憨，也知道香港搞成这鸟样，他们移过来拿香港身份都贬值了。
不精緻的利己主義者
不值得為其浪費時間的人會在網上網暴別人。我曾經被川粉罵到一天退出數個群聊，不是被傷害，而是覺得沒必要和這批人浪費時間。如果暴力從網路延伸到現實生活，在法治社會中可以報警處理。如果你不會網暴別人，就要學會保護自己，保持心態平靜，外化而內不化（不為外界所動）鍛煉強大的「鈍力感」。
反共复民
反共复民
网络暴力其实是校园暴力，家庭暴力等现实暴力转移到了网络上的结果。
饭姐
不追求自由不就已经在监狱里了吗？
反共复民
@三天不打上房揭瓦 #189550 2020年元旦还来了一次200万人游行，肺炎爆发以后就再也没有了，即使是国安法通过当日也没有。
反共复民
@史蒂芬 #189552 49年之前还真就有不少即使被蒋介石当局关进黑监狱慢慢折磨还会继续说共产党好的共产党员，而且习近平小时候又不是没经历过被往死里揍再关几个月小黑屋。
饭姐
At the midnight on 1st of July 1997, the then colonial Hong Kong was formally transferred from the Britain to Communist China. At the time, we were promised 50 years of autonomy, freedom and peace. Today marks the 25th year since the handover.
Yet, Hong Kong, along with its values, barely live the first 25 years, let alone the remaining. In the name of national security, the Chinese Communist Party seized absolute control of Hong Kong, crushing what is left of the diminishing voices for freedom since 2019.
The Chinese title ‘香港明天更好’ translates to ‘Better Tomorrow for Hong Kong’ verbatim, came from a piece of calligraphy with the same name given to Hong Kong by former Chinese president Jiang Zemin in 1997.
Better or worse, is there still a tomorrow for Hong Kong?
‘Hong Kong people are to run Hong Kong—that is the promise, and that is the unshakable destiny.’ – Chris Patten, the last governor of Hong Kong, 1997
1997年7月1日午夜，当时的殖民地香港正式从英国移交给共产党中国。当时，我们被承诺50年的自治、自由和和平。今天是回归后的第25年。
然而，香港，连同它的价值观，几乎没有活过头25年，更不用说剩下的了。在国家安全的名义下，中国共产党夺取了香港的绝对控制权，粉碎了自2019年以来日益减少的仅存的自由声音。
中文标题 "香港明天更好 "逐字翻译为 "Better Tomorrow for Hong Kong"，来自中国前国家主席江泽民1997年送给香港的一幅同名书法作品。
不管是好是坏，香港还有明天吗？
“香港人要管理香港--这就是承诺，这就是不可动摇的命运。”
-- 彭定康，最后一任香港总督，1997年
harcourtromanticist的其他作品：
《缺一不可》
《沉舟》
《呐喊》
《凌迟》
《兄弟爬山》
harcourtromanticist的画风古典细腻，构图均借鉴自历史名画。首图《香港明天更好》借鉴自鲁本斯的《土星食子》。
《凌迟》借鉴了《简格雷的处刑》
《兄弟爬山》借鉴了德拉克洛瓦的《自由引导人民》
如题
根本就没有什么封建主义资本主义，只有私有制和立法权问题。
奴隶制度倒是不一样。
可以拥有人，那就是奴隶制度。
是挺悲剧的，2020年4月，台湾澳大利亚自封，全球唯一有勇气禁航中国的，只有川普一人。被骂成大外行的贸易战，拜登政府持续用了两年多直到现在。
正所谓右派做事，左派唱歌。
2047太左，简直没法看。
错，匿名论坛，自然喷的比较凶
饭姐
最近可能管理员不巧一起闭关了。。。现在好了，起码我出关啦！
聽起來有的時候下班看看論壇，發現莫名奇妙的文，就會想在下面留言「哪裡來的傻逼」，話說回來我好像不會在論壇直接回這個，但會跑去群組說
說到不畏強權，捨身抗爭，香港人比大陸人有骨氣多了
饭姐
据说林郑老公出席庆回归典礼的坐姿又掀起一波新热潮。
手搭椅背，吊儿郎当，这个庆回归的态度在香港人心中又刷了一波好感。大家还记得他上次在众人拍手唱歌的气氛中垂手呆立的场景。
可惜無人可採訪到林手足
饭姐
作者：魏倩 原文：三联生活周刊
从很多方面看，“原子”都是一个幸福的人。他今年34岁，在一家互联网大厂做工程师，结婚第五年有了孩子。为照顾宝宝，他的父母从老家搬到深圳与他们夫妻同住。周末，他开着车带一家五口去附近的公园玩。不加班的时候，他亲自下厨给全家做饭，最拿手的菜是油焖笋。这几年日子过得平静又安详，唯一的苦恼也许是，父母来后家里房间不够，他每天都得在客厅里打地铺。
不过，到了夜里，在客厅地板上入睡前，“原子”还有一件重要的事要做：从枕边摸出平板电脑，逛论坛看新闻，然后打开豆瓣和小红书，在首页推送的女生照片下依次留言：“荡妇” “杀猪盘”，以及更多侮辱性的句子，然后满意地关机、睡觉。
没人知道“原子”这个持续近三年的睡前习惯，包括他的妻子。2022年4月，当我顺着一条恶毒的留言给他发去私信时，“原子”有点惊讶：“你是怎么找到我的？”
我的目标是寻找网暴者，他们会在各种帖子下留下污言秽语，攻陷陌生人的评论区甚至私人邮箱，他们随意曝光他人的隐私甚至威胁他人的人身安全，“正义凛然”地质疑他人的道德品质，他们大多时候的武器只是语言，却给人们带来真切的伤害。
想找到他们并不容易。在互联网上，网暴者们声势浩大，几乎在任何一个热门事件或话题下都能找到他们的踪迹，但当受害者试图抓住他们与之对质时，他们就立刻缩进“马甲”里，如消失一般。我也遇到了这个麻烦，我在各个社交平台上寻找那些恶毒的留言，发出上百条私信，其中94%都没有得到任何回应。
“原子”是最早回复我的那个，他只是很好奇自己是怎么被找到的。他告诉我，为了避免封禁，他用不同的邮箱和手机注册了五六个账号，“原子”是他最喜欢的ID名——它是物质最基本的组成单位，再加一个字，就能变成一种威力巨大的杀伤性武器——他专门用这个账号留言，或者说骂人。
在国外，像“原子”这样热衷给陌生人留言“引战”的人被称为“troll”，直译为“巨魔”或“喷子”。有人认为它是“网络霸凌”的近似类型，不过针对的多是陌生人。在网络世界里他们粗暴地破坏一切你珍视的东西，自己却很少感受到愧疚之情。
2014年，加拿大曼尼托巴大学的研究者招募了418名美国受访者，通过对他们的调查，发现人群中只有5.6%的人喜欢在互联网上攻击他人。他们还发现，“巨魔”们常常与所谓“黑暗四分体”（the dark tetrad）的人格特征正相关，包括马基雅维利主义（善于操纵他人，情感冷漠）、自恋（自我投入，渴求崇拜）、精神变态（缺乏自责感和同理心）和虐待狂（以他人的痛苦为乐）。
“原子”并不觉得自己属于它们中的任何一类。他出生在一个中部省份的军人家庭，“从小家里管得严，有意识培养我的自主能力”，18岁到外地上大学，父母都没来陪送。2009年，“原子”考上了研究生，当时网络直播刚刚兴起，他无聊时也会和舍友们一起围观“美女主播”，对她们的表现评头论足。
点评而已，谁也不会当真。但偶然一次，他们看到新闻，说这些主播一天可以赚十几万元，有一个深圳本地的女主播通过打赏、集资，诈骗了十几个粉丝上百万元。“原子”觉得不公平，他在平台上搜索那位主播的名字，发现已经被销号，就随便点开搜索栏里跳出的第一个正在唱歌的主播，留了一句“搔首弄姿，呸”，然后退出了直播间。
这次留言行动并没有给“原子”带来明显的“主持公道”的感觉，但似乎让他找到了“存在感”。他更频繁地返回直播间，也更频繁地留言，心情好就夸“美女身材真棒”，心情不好就骂人。尽管他并不认为自己有什么现实压力，但生活发生剧烈转变的时候，恰恰也是他留言最密集的时候。2014年，“原子”去美国参加一个实习项目，有次开车抛锚，他在等公路救援的时候打开手机，连续发了几十条带有攻击性的留言，“发完也还是不爽，甚至想开麦骂她们，觉得她们凭什么还能在那扭来扭去唱唱跳跳”。那次发言让他的账号被封禁了两周。
2018年后，平台管理趋严，“原子”的ID开始被频繁封禁。现实生活中的他，工作、恋爱、结婚、当了爸爸。没时间再守着直播，他就在虎扑、NGA等游戏论坛上给爆照的女性留言发内容不堪的私信、留言，之后又转向小红书、豆瓣等女性用户更多的社交平台。
“你很讨厌她们吗？为什么要骂人？”我想知道“原子”是不是厌女症。 ** “不，她们不会在意的。这些人都是骗子。”他说。但当我问他“这些人”究竟骗了他什么时，他不再回答**。
与“原子”相比，“句号”更愿意表达自我，也是唯一承认自己“有黑暗人格”的受访者。2018年，即将大学毕业的“句号”也开始把直播间当作“释放攻击性”的“公共厕所”。无聊时，他就冲进直播间，打一句“主播你妈死了”，然后马上退出，每天只花几分钟的时间，就能让他心情稍微好一些。
那时他还是一个土木工程专业的大学生，每天被同学拉着到图书馆上自习，晚上回来和舍友一起打游戏。除了“特别特别颜控”，他觉得自己和其他同学没有什么区别。
毕业后，“句号”在马路上遇到了自己的另一半。他上前殷勤搭讪，要来了女生的联系方式，很快追到了对方。但恋爱初期的甜蜜结束后，女友开始向他提出各种现实要求，自己努力了又达不到，在感情里饱受折磨。他分析原因，“‘舔狗’太多，现在的美女都被惯坏了”。因为情绪太受影响，还要“花大量的时间去陪伴和照顾对方”，他考上研究生后又选择了退学。
“男人付出了钱，还没有得到情绪价值，你说这些直播有什么可看的？”他把现实感情生活中的不如意迁移到网络世界里，认为直播间里的女主播们“一边收礼物，一边又不把男性当成服务对象”，尤其是那些“黑着脸”不卖力表演的主播，更是他的主要攻击对象。他相信，自己时不时在直播间发侮辱性的弹幕，可以帮助那些观看直播的“舔狗”醒悟：“我看都是傻×，骂她几句，让他们早点清醒。” ** 除了情感淡漠，“句号”也表现出了其他“黑暗四分体”的特征，比如“喜欢操纵他人”**。在这方面，他有一段很愿意展示的“传奇历史”。
上高三那年，18岁的“句号”喜欢上了健身和看摔跤比赛，经常拖着朋友讨论不同格斗术的优劣。在线上，他进入一个武术交流的百度贴吧，希望能在这里找到更多同好。但很快，他发现这个贴吧里戾气很重，经常有同城吧友一言不合就带着钢管线下约架。认为中国传统武术名不副实的“句号”嗅到了时机，决定借势而动，“加速”事态发展。
“句号”解释，所谓“加速”，大概指快速地将某事某物推向极端，追求“不破不立”，比如，“如果想实现《劳动法》，直接呼吁是不靠谱的，不如大肆鼓吹取消休假、‘996’合法，让越来越多人抱怨”。18岁的他在贴吧里发起的“加速行动”，就是不间断地在页面发帖“传统武术好”“传统武术一打十”，引起其他群成员对传统武术的普遍厌恶。支持他观点的帖子越来越多，吧内讨论也越来越极化，线下约架也变得更加频繁。这一切，都被18岁的“句号”形容为“挺好玩”，也让他更加相信“很多事只有‘加速’才有效果”。
2018年，“句号”即将大学毕业，因为早早找到了工作，闲来无事，他又开始频繁出现在电竞贴吧“抗压背锅吧”，每天超过一半的时间都在刷帖，只为了支持自己喜欢的电竞选手Uzi（简自豪）。这次，他决定发起一项更大的“加速行动”：大规模“黑”Uzi。
以往的成功经验让他认为，要让更多人关注到Uzi，就必须要不停“无脑黑”Uzi本人，当人们意识到“这帮黑子脑子有问题”，就会认同他“Uzi很厉害”的真实观点。他告诉我，这方面的成功案例是李毅。2005年，一群球迷和网友为了嘲讽足球运动员李毅，开始戏称他为“李毅大帝”并对他大规模抹黑。当拥有3200万吧友的“帝吧”成为百度第一大贴吧，凭借各种段子和网络热梗出名后，李毅本人的热度也达到了前所未有的高峰，“不黑你怎么能红？”这是当年许多“黑子”常挂在嘴边的话。
但在吧友的狂欢之外，李毅本人却承受着难以想象的压力。2004年之后，他赛季进球数再也没超过3个，并逐渐远离了国家队。2011年5月，在接受央视《足球之夜》采访时，他说：“这个情况换作任何一个人都是接受不了的，我是一个普普通通的人，一个普通的球员，突然之间遭受万千人的唾骂，这种指责，这种压力，我有时候在想，我到底做错了什么？”
“句号”不担心自己喜欢的Uzi也受到这样的伤害吗？他引用了自己最喜欢的《三国演义》答复我：“那不会，做事不是看别人怎么说的，你打（游戏）好了舆论就支持你，打得不好舆论就攻击你。官渡之战时，陈琳把曹操祖宗骂了三代，也改变不了袁绍骄兵自大，送掉胜局。”
贴吧里，他也像小说中的将军一样排兵布阵，攻城略地。他甚至专门建了一个20人左右的小群，安排不同群友每日发帖，小心翼翼地筛选主页上认同他们观点的“黑子”，每天起床写好文案，安排他们发布。一旦发现版面上有支持Uzi的声音，就在群里喊人下场攻击，直到把对方骂到退组。等吧主意识到问题的时候，整个“抗压背锅吧”已经被“屠版”近两个月了。
“贴吧本来就魔怔，贴吧里的群就更魔怔了。互联网上有几个人是有脑子的呢？”回忆过去的“战绩”，“句号”给出总结。“网上都是傻×论”也成了他之后大部分网络行动的基本逻辑和挡箭牌——贴吧里的支持和反对都可以被轻易操控，网友都是“傻×”；骂直播美女，是为了让看直播的“傻×”们清醒；骂B站UP主，也是因为对方拿网友当“傻×”。
不过讽刺的是，那次“加速行动”最后以失败告终。操纵吧友攻击Uzi两个多月后，群里一位比“句号”更狂热的粉丝挖出了他的身份并发帖曝光。看到自己所做的事被一件件写成文字，“句号”觉得“很羞耻”：“就好像自己心里最阴暗的部分被别人看见了一样，原来我和他们一样，也是个傻×。”那些曾经被他网暴过的人，反过来网暴他，一切都和过去没什么两样，只不过换了个对象。大学毕业，无所事事的时光一去不返，“句号”也不敢再出现在贴吧，他卸载了贴吧App，“退网了”。
2013年，澳大利亚记者金格·戈尔曼（Ginger Gorman）在受到一次网络攻击后开始调查“网络巨魔究竟是谁”。她在五年时间中与心理学家、网络暴力受害者、执法人员、学者和网暴者本人进行了交谈，完成了一本名叫《寻找巨魔》的作品。在一部分体现“黑暗四分体”人格特征的“巨魔”中，戈尔曼发现了一些共同点：他们大多是11岁到16岁的孩子，过度使用互联网，几乎没有父母的监督。
这也是我在B站的两次网暴事件的留言区中看到的情况。
2020年初，一位抗癌UP主“卡夫卡松饼君”（下称“松饼君”）在B站发布了自己的日常生活Vlog，以热情积极的生活态度赢得了网友的敬意和同情，但由于在一条视频中正面反击留下不友善言论的网友，又在视频中“挂”出对方ID，“松饼君”成了网络暴力的围攻对象。人们在评论中质疑她的病情，有人组建了群组专门制作、散布她的遗照，在微博、知乎和其他平台发布她和家人的手机号、QQ号等信息。
两年后，我向数十位当时参与过网暴“松饼君”的网友发出私信，回应的人只有十分之一。他们中，除了“句号”，剩下两位当时都还是高中生。
17岁的“人狼”在一节晚自习后语音接受了我的采访。在收到我的私信前，他早已经忘了自己曾经写过什么留言。当时他只有15岁，“没什么阅历”，正热衷于在网上与人“对线”（即“一对一互骂”），会因为有人在论坛上发一句“某某服务器在绝对零度下启动”的帖子，就揪住对方的常识错误整页骂过去。和大部分网友不同，他倒不认为“松饼君”的病情有假，只是看不惯对方这种“在网上一呼百应”的派头：“我看你得的不是肺癌，是公主癌”，在视频下的评论里留了这么一句话，然后拉黑了“松饼君”。
如今，“人狼”能回忆起的最大的麻烦也只不过是成绩下滑带来的压力。与成年人相比，他还没有真正面对过社会的考验，因此很难用更丰富的经验来解释他的网络行为，和很多网友一样，他认为自己的做法是一种“天降正义”：“如果有人对其他人的利益造成损害，或者我的评论能帮助别人，就会去留言。”
和他同龄的“夜北千钧”也表达了同样的动机。2020年，他第一次看到在B站UP主“虎子的后半生”的视频。“虎子”是一个患癌四年有余的病人，也想在临终前通过视频记录生活，给自己筹款治病。
“父爱如山，真的挺感动的”，看完视频，“夜北千钧”想到了“同样身患绝症但乐观向上”的歌手姚贝娜，并在页面下“一键三连”，还留下了“加油”的评论。
但“虎子”的“黑料”也很快被爆出。2020年5月，“夜北千钧”在B站首页看到其他UP主对“虎子”的分析，强烈的正义感涌上并占据大脑，容不下任何其他声音。没有再作求证，他认定“虎子”是个“卖惨”的骗子，正在亵渎自己和公众的善意。为了主持正义，“不让更多善良的人像自己一样上当”，他冲向虎子的最新视频，在下方留言质疑，要求“虎子”证明清白。见置顶评论还有粉丝支持“虎子”，又专门去信“一直骂一直骂，骂完直接取关”。
一向热衷留言评论的“句号”也参与了对“虎子”和“松饼君”的攻击：“虎子这样做，客观上就挤占了真正需要帮助的人的发声渠道，他把人当白痴耍的时候，就该想过有这么一天。”
尽管“虎子”随后就对粉丝们的质疑给出了解释，还上传了自己的病历，但留言区相信他的人越来越少，揭露视频、二次创作和鬼畜视频已经在整个平台蔓延开来。2020年6月接受媒体采访时，“虎子”对记者说，自己被网暴的半个月是比患癌还痛苦的一段日子，当时他每天都要吃两种药，一种是安眠药，一种是抗焦虑药。
2020年10月，“虎子”在海南去世。同年12月，“松饼君”在美国波士顿去世。
半个月后，一贯自认正义的“句号”第一次承认自己做错了。那天，他例行公事般点开“虎子”的页面，想“看看虎子死了没”，却只看到一个空白页面，愣了一会儿神，又去看“松饼君”的页面，发现她也已经去世了。
就在半年前，他还在“松饼君”的视频下一口气留过几十条言，看起来一直都很健康的她怎么会死呢？“句号”觉得有点不对了。他不得不对自己承认，“松饼君”确实是一个癌症病人，她直播的目的真的是为了分享生活而不是满足虚荣心，她不该受到这样的对待，“人生无常，没想到我会是网暴的一员”。
但“虎子”没有收到他同样的歉意。刚在“卡夫卡松饼君”的纪念页面下留言道过歉，“句号”就转头去“虎子”留存的文章和其他视频下继续留言：“死得好，开香槟”——“他确实去世了，但他天天吃火锅、吃海鲜、买宝马都是真的，不能因为他去世了就无条件善良”。
像他一样的人还有很多，“虎子”的主页上，除了“一路走好”的留言外，依然夹杂着“怎么才走？”“恭喜癌症终于战胜了虎子”的发言。
** 当然，除了自诩正义，很多网暴者有时也可能只是出于无聊、取乐和焦虑而发起攻击**。有一位攻击过“松饼君”的受访者告诉我，高中毕业的那个暑假正好赶上疫情，考试结束，哪儿都不能去，他特意挑了一个周末上网与人“对线”，专挑争议大的话题，先说两句“确定对方的成分”，然后马上开始一页接一页地质问和引战，直到对方“破防”，拉黑，他则借此获得一丝胜利的快感。
这些网暴者大多是“90后”，甚至“00后”，从小就生活在被手机、电脑包围的环境里，是名副其实的“互联网原住民”。他们能熟练地在网络世界里游走，也在不知不觉中被这个世界塑造、改变。来自美国奥格斯堡大学的研究者认为，网暴也可能是一种“移情缺陷”。人的大脑主要是为面对面的交互而设计的，它还无法完全适应属于互联网的通信方式，在这里，人们习惯用文字、表情符号和图片传递信息——一些习惯于此的年轻受访者在接受采访时也要求用打字完成——但它们无法传递真正的情感，我们无法通过屏幕上的文字真正地感受一个人活生生的存在。
那位喜欢在网上和“女拳”对线的受访者告诉我，他在学校里与女性朋友们相处很和睦，也从来没有与她们讨论过此类话题。而在谈到因网暴而自杀的受害者时，电话那头的受访者大都用不带波动的语气说，那只能怪他们太脆弱，分不清网络和现实。
“人狼”也没有停止对“松饼君”的敌意。2022年，他17岁，不会再因为有人在论坛上发一些违背常识的帖子，而冲去和对方对骂，但面对“像‘松饼君’这样的人”，他觉得自己的言辞会更加激烈——因为对方的“阶级成分有问题”，在向大众传递“小布尔乔亚的意识形态”。
后一句话是“人狼”这两年学到的新词。开始研究西方哲学后，他自觉看问题透彻了许多，我请他帮忙解释“松饼君”的“阶级原罪”，他说：“她看起来非常善良无害，意志坚定，但她已经完全沉醉于资本主义美学，沦陷到消费主义当中去了，从她身上穿的衣服、她房间里摆着那些昂贵的这种摆件挂饰都可以看出来，她有时候说话的方式也有种‘我是上流阶级’的感觉。资产阶级压榨劳动工人，你知道吧？”
为找到更多网暴者，我首先联系了一位在2022年初的一次公共事件中遭遇网暴的朋友，他先向我讲述了那“暴风骤雨般”的两天，发现自己遭遇网暴后，他果断关闭了微博私信功能，开始向平台投诉并不停修改ID，处置方式果断迅速，最大限度地避免了心理伤害。但即便如此，他还是被几条转发内容给吓到了，其中一个网友扒出了他很久之前发到网上的一张照片，转发时附了一句“相由心生”。
“人肉搜索”和公开当事人照片，无疑是极为恶劣的网络暴力行为，我向这位“相由心生”发起了采访邀请，等待可能的拒绝和冷漠回应。但当天晚上，他就回复了我的私信：“不好意思……因为是在忙着赶英文论文ddl，还要打比赛，可能不是很有时间……真的很抱歉，祝你顺顺利利！”
我反复对照了几次ID和头像，不敢相信这条礼貌的信息，竟来自曾让我的朋友心惊胆战的网暴者。这些网暴者真的是所谓的反社会人格，或者只存在于不谙世事的青少年之中吗？
“在适当的情况下，普通人也可以表现得像‘巨魔’一样。”2017年，斯坦福大学和康奈尔大学的研究者曾专门研究。他们分析了2012年CNN网站上的2600万条帖子，它们来自115万名用户。研究者发现，人们当下的情绪和论坛气氛会极大程度地影响他/她留下的评论。也就是说，网暴者并不仅限于反社会的少数群体，负面情绪和看到他人的不友善帖子都会显著增加用户网暴的概率，它们加起来还会使这个概率翻倍。他们还发现，有四分之一被标注为“恶意辱骂”的帖子来自于从未发布过此类内容的用户。也就是说，这些“巨魔”并不都是“全职”的，很多只是偶尔参与其中。
“白蜉蝣”就是其中一位。2021年11月，在回家的地铁上，“白蜉蝣”在微博看到一条感兴趣的热搜：“梦想改造家的最差设计出现了”，随手点开，是一则自媒体长文，里面讲了一个叫《梦想改造家》的电视节目帮一户西北农民建房的经历。据文章描述，这个节目组请来的叫陶磊的建筑设计师，无视业主的设计需求，花了132万元只建了一个四不像的红砖房，被网友评为“史上最差改造”。
“白蜉蝣”今年26岁，一直是《梦想改造家》的忠实观众，小时候，她就喜欢和家人一起看央视的一档装修节目。上大学后，她养成了追综艺的习惯，韩综、日综，情感、求职、家装，都是她喜欢的类型，除了明星综艺，她也喜欢电视真人秀，觉得里面的故事更真实，接地气。
当天到家，她第一时间拿出电脑，找到了热搜里提到的那集，一幕幕看下来，她越来越觉得，是这个叫陶磊的设计师骗了老人的132万元：“看他说话就很傲慢，一直抢话，不认真听杜伯伯的想法。人家跟他说了那么多次，他都不理。老想说服别人，太烦人了。”
打开手机，她先在豆瓣的《梦想改造家》第八季的条目下打一星，留言：史上最差，垃圾设计师，退钱。晚上睡前，她发现自己的这条评论已经有了40多个赞。于是又补充留了一句：陶磊你良心不会痛吗？
第二天上班间隙，“白蜉蝣”又打开豆瓣，发现第二条评论的点赞数达到了她个人互联网史上最高的332个，而且数目还在增长。还有更多和她一样的网友在不停刷评论，评论区的言论越来越极端，“问候全家”等不堪入目的词汇也越来越多。“白蜉蝣”觉得被鼓舞了，“不知道怎么的，一整天都在想这个事儿，就想那个老伯很可怜，被一个北京来的坏人把钱骗走了，不行，我们必须替他争口气”。
午饭后休息时间，“白蜉蝣”回到微博，继续刷“132万红砖房”的话题，这里的讨论比豆瓣上要激烈得多，首页上已经有一位大V扒出了设计师陶磊在北京顺义区的住所，一间明亮温馨的别墅，有人在评论区留言：“这个陶磊太恶心了，给别人设计的房子像个猪圈，自己住这么好的别墅，他怎么不住红砖房啊？！”“白蜉蝣”给所有谴责陶磊的评论点了赞，又打开地图软件搜了一下“北京顺义区”的位置，正准备关机，她又突发奇想，既然已经定位到了北京，不如搜搜陶磊建筑事务所的位置，并在下面留了一条：这就是辣鸡陶磊的事务所吗？
她没有意识到，自己已经越过了网暴的一条边界，开始入侵受害者的线下生活了。晚上和男友见面，“白蜉蝣”向他复述了整件事情，包括自己给陶磊的事务所打低分的行动，男友不置可否，回她一句：“我怎么觉得你上头了？”
时隔半年后回想，“白蜉蝣”确实觉得自己有点上头。那些看到负面评论的用户会更倾向于发布“喷子”的言论，恶意的确会传染。“陶磊的微博评论区已经成了公共厕所”，整个11月下旬，“白蜉蝣”每晚打开手机都要进入这个话题场中，依次搜一遍“陶磊”“132万红砖房”的关键词，给和自己想法一样的发言点赞，然后睡觉。早上起来一睁眼，再看看有没有人给豆瓣的评论点赞，白天上班没事做，她还要时刻关心陶磊有没有道歉、节目组说的重新装修是什么时候、那个房子的屋顶到底有没有开裂，如果刷到反对的声音，甚至只是一两句支持陶磊的话，她都要旗帜鲜明地反击过去，马上开骂。 ** 为什么会对一个从未谋面的陌生人有如此巨大的敌意**？“白蜉蝣”说不清，20多年的人生里，她从来没有如此热衷与人在网上争吵，上一次留言还是为了《再见爱人》里的男嘉宾是不是“渣男”和网友在豆瓣小组里刷屏讨论，但“没有说过一句脏话”。最终，她给自己找到的解释是“婚前焦虑”，因为这一切“症状”持续到12月初，她在老家办完了婚礼。
在我找到她之前，“白蜉蝣”已经很久没有关注过陶磊和《梦想改造家》了，她删掉了在地图App上的点评，觉得那段时间的自己“很幼稚”，我和她谈起采访时在红砖房子里看到的一切，她说自己已经一点都不在乎这件事了。但那天聊到最后，她低声向我报了一串地址，那是陶磊的家，她说自己曾经给北京市顺义区城市管理委员会打过电话投诉，“我说，我要举报陶磊家的房子违建。电话那边咳嗽了一声，说：‘怎么又来一个？’”
2020年10月，“夜北千钧”又想起了“虎子”。他点开“虎子”的主页，发现这里已经一片荒芜。“虎子”删掉了2019年以来发布的近两百条视频，主页专栏发布了他的死讯。
“当时大脑一片空白”，“夜北千钧”觉得自己整个人都懵了，原来“虎子”的病是真的：“不可置信，我甚至希望他是捞不到钱，删号跑路了。人死如灯灭啊，他儿子年纪比我小很多啊！”那是他15年的人生中教训深刻的一天，他决定不再参与任何热门事件的讨论。在“松饼君”和“虎子”的页面留言区里，还有很多和他一样的人留下上千条“对不起”。
关于网暴者，我们究竟了解多少？金格·戈尔曼在那本《寻找巨魔》中曾写道，“巨魔”并非凭空出现——他们是真实的人，反映了我们社会的真实面貌。我想，又或者网暴者并不是一种人，而是一种“状态”，它来自人类自身对关注的渴求、对暴力的热衷和对娱乐的追逐。它可以代表我们内心中黑暗的一面，可以发端于一段蒙昧的时期，也能代表某些无法宣之于口的欲望。 ** 但真正面对一个具体的“我”时，每一个受访者都表现出了相当的善意**。比如“原子”开始教我“在网上防止被骚扰”的秘诀，让我认真检查自己的社交平台，催我调整微博设置，删掉所有公开照片，叮嘱我“要注意安全”；“人狼”向我推荐他喜欢的UP主和哲学书《绝对理性批判》；“夜北千钧”和我聊了聊他喜欢的轻小说；没有一个人愿意向我直接展示他们在网暴时打出的那些脏话，就连“句号”在讲到他对女主播说过的话时，也选择了使用谐音代替。
今年年初，“句号”离婚了，他正准备重新考研。躺在单位的宿舍里，他用QQ主动和我谈起了自己的私事。他说自己依然没有想明白和前妻到底哪里出了问题，回忆这几年的往事，总觉得自己细节上总是做得不够好，很累很累了，还是留不住她，“我就是不懂得如何去爱”。
我们应该如何去爱？或许“虎子”的留言区已经给出了第一个步骤：留下一条友善的评论。
我的评价：真不是
只能说芝麻人这个群体，什么鸟都有
@圆滚滚小熊球球 #189495 Taiwan就行，别扯什么大中华地区
我的意思是对抗中共这种独裁政府，这个什么劳工网倒是把大翻译好好批了一番，然后满嘴建设建设画了几张大饼，到底这个网做了啥“建设”？能否看看具体方针？
你要是举 Taiwan的左派借着民主国家的法律庇护，斗一斗台湾资本主义，或者是给其它地方的劳工做点声援的例子。我首先并不觉得这么做有什么不妥，我也不是那种无脑反左派的人，而且毕竟你们是外国人。但是跟我说的有什么关系呢，你这两个例子都没把中共怎么样啊
我其实也不指望外国或者本国左派能为了反抗中共做点什么，能不把中共当自己人我就谢天谢地了。
香港人已经做了最大努力了，不是没和政府对抗过然后才放弃的。你硬要说让香港年轻人和政府内地源源不断调来的武警+港警打消耗战治安战也不现实，警察只会越来越多，抗议的人也只会越来越少，没有内地芝麻人蜂拥支援香港，没有欧美驻军进入，指望单凭以一港黄丝年轻人之力忤逆整个芝麻政权的国家机器的力量，很明显是以卵击石。马后炮的话，失败那是早就注定了，当时虽然都不明说，但还是一直支持他们。
而且我说实在，港府转变为你口中的所谓“强权”远比你想的早，港府早就是共产党政府的台前木偶了。港府推出送中法的时候，也照样说它是恶法，难道香港人就没的反对和抗议吗，当时万人空巷上街抗议，和一波又一波警察对抗，在大学校园，在香港街头，这些都不是没发生过，参与运动收到的压力也一点都不比想象的轻松，那几个支援香港人的内地学生，被武警抓回去后直接人间蒸发了，他们难道没有做出牺牲吗？ 现在之所以表现的万马齐喑，只是因为运动失败了，客观条件上没有组织运动的士气了，能组织的人要么离开香港，要么在监狱里没出来。民主运动失败，就是落得这么个下场，你气什么呢？作为芝麻人，也不是没见过这种事吧。
说句难听的，不要摆一副“恨其不争”的样子，不要自己什么民主幻想破灭了就怪在香港人不努力，幻想香港人都不要命，“你们怎么不去更激烈的和政府对抗呢，怎么不去为了民主去送死呢？，怎么不为了民主被黑警打一顿，然后关到监狱里呢？”。
你这根本就不尊重他们，他们成了维护你民主幻想的棋子了。
