@丁丁兄弟 #134710

丁兄，我明白你的意思。不过，很抱歉地说，你看问题的角度是一种比较过时的角度。

历史一直是胜利者的历史。弱者和他者是被排除在历史书写之外的。

也许苏轼是教了黎族认识汉字，也许在你眼里是文化融合，可问题是，黎族有没有不说汉语的权利？人家就不能为自己的文化自豪？凭什么在正统历史里，不学汉语的就低人一等？有没有人从黎族人的角度写苏轼？这种写史的角度，才是要反思的。

苏轼与儋州书院

开海南汉文化传播之先河，教导当地黎族读书识字。

@丁丁兄弟 #134708

看待历史问题，有个角度的问题。同一件事，横看成岭侧成峰。你的角度决定了你怎么处理手中的信息。

其次，我们无法从网上的材料确定“历史事实的存在”，毕竟都是几百上千年了，如果不是有确凿的档案文献，对待二手资料要慎重。

@natasha #134706 我也是东看西看看来的啊。袁腾飞跑火车，全球通史，网络文章，youtube影片，维基词条等等，历史知识积累，本身我的历史知识就很杂。你让我全盘回忆起确实很困难。

当然我提到的这些历史事实都是存在的，我没有直接引用别人的观点。网上一定有唐朝跟吐蕃，回鹘，突厥这些民族交往的历史。

不过就近的历史，你可以看看网上有没有对台湾原住民文化的介绍。当中一定会提到台湾原住民和汉族移民交往融合的历史。

@natasha #134706 是的。历史问题是需要细看。太笼统的下结论并不可取。

@丁丁兄弟 #134705

这些问题每个都得细看，这么一笼统地说，说不清楚。

要看你的史料从哪里来的，谁写的。东一榔头西一棒槌，我没法接话。

@natasha #134699 回鹘帮唐朝平定藩镇叛乱的时候一样洗劫汉族民户。吐蕃两次攻陷长安，也一度控制河西走廊，强迫当地汉人吐蕃化。那么这些是不是应该找现在的维吾尔人和藏族人复仇?

沙陀部族归附唐朝，替唐朝平黄巢之乱。后来朱温叛唐，杀尽李唐宗室。李克用打着李唐旗号跟朱温争天下。这算不算主动归附被汉化?近代一点的举例清朝前期殖民台湾，很多福建裔移民和当地部族女子通婚，一些部族从渔猎转向农耕接受汉文化影响从生藩变成熟藩，当地土著和汉族移民进行交易并学习一些农业技术和医学，这些也都是对台湾原住民的贡献。难道这都应算作是强奸?

蒙元把南方汉人看成第四等人，说九儒十丐。后金抓东北汉族做阿哈(奴隶)。这算不算语言暴力?

这些历史旧账也算不清了。我只是分析这种大国心态，文化傲慢的历史成因。并不是说我赞同中共现在天朝上国的心态和战狼外交。

呵呵，突然发现，我的名字成了虫文门和阿离这两个同学嘴里骂骂咧咧的主角了。不过我倒是经常想到曾经和他们友好聊天的日子。

那些语言上的侮辱，说出来真的就痛快了吗？我只觉得他们很可怜。希望他们早日恢复健康。

经提醒，好像只有虫文门一个人在骂人，阿离这次很乖哦, 但他的分身朋友misha就没那么乖了：）

这种讨论很没意思，首先汉人占90%以上，内卷的对手不是少民；其次政治局全是汉人吧，如果和少民相比有所谓的歧视，但那并不是少民制定的政策啊，你可以说汉族自己歧视自己；有些人就把矛头对准少民，因为他们不敢对准政权。

全世界都有在大学录取照顾少民的，广义来说叫平权，狭义来说叫收买。 如果说少民没有计划生育的话，他们只是享受了正常人的权利。

70年没有选票，想想是谁歧视的吧。

@公孙策 #134485 印度不会介入的，首先印度和缅甸的贸易就少的可怜，远少于中国就不说了，连新加坡的份额都比印度高。

另外印度东北部也就是和缅甸接壤的地方本就贫穷且动荡不安，据说还有游击队隔三岔五发动恐怖袭击。介入缅甸局势，印度有心无力啊

@刘慈欣 #134697 这都不大现实。只能国企走向民间资本转型，裁汰落后产能，第二次下岗工人再就业，鼓励民间市场和人口迁移，才有可能。救是难救了，因为国企冗员低效能吃铁饭碗的路径依赖，加上人心散了，大量东北青壮年劳动力南迁流向外省。民主化以后，新政府只能及时止损，摆脱债务困境，国有资本重新清算，补足亏空的养老金和医保，国内市场重新整合以后慢慢发展，寻找因地制宜的自救道路。

另外东北有不错的大学，哈工大这一类的工程技术类院校，向科技附加值工业转型或许是一条出路。

@Wolfychan #134618 在黨的歷史敘事中，《延安整風》是唯一一段完全正確的歷史。

高華基於公開的歷史資料。改造思想(洗腦)，秘密處決(暗殺)，內部明爭暗鬥，管制新聞輿論(修訂傳媒代表定義))把我黨幹得壞事扒了個底朝天，

直接摧毀了共產黨歪曲的歷史，能詳細具體到個人(現在中共在香港幹過的事情都在30年代的延安都幹過一遍)。

《紅太陽是怎樣升起》這本書就是在香港中文大學出版的！香港中文大學的資料以後估計會被中共銷毀。太可惜了

@丁丁兄弟 #134698

虽然说，战争也是一种融合方式，但这就跟说强奸也是一种sex一样 （话粗理不粗），避重就轻。

看待历史的approaches，虽然有各种各样，但就跟经济犯罪要follow the money一样，看历史的书写，要看权力在哪一方。

拥有权力并对其他民族施加语言暴力者，没有资格说“融合”。因为别人没有选择不融合的权利。

说一点不同看法。我的理解是汉族本身就是各民族融合的产物，也是一个文化概念。在先秦时代有说法:"诸侯以夷狄礼则夷之，夷狄近于中国则中国之。"孔子评价管仲:"微管仲，吾皆披发左衽矣。"(中原人束发，衣领右衽与蛮族不同)明显体现出一种中原文明的文化认同概念。春秋时代虽然礼坏乐崩。但大体诸侯之间还能维持一定的周礼。秦统一山东诸国以后有一只南越军团一边征服南方少数民族，一边开垦建设，大体奠定了中原的版图。这时候南越文明逐步被包括进来而被同化。其本身的一些落后于中原的渔猎生产方式被中原文明同化。到汉朝时候这样的汉民族主体思想才逐渐定型。好比，"匈奴未灭，何以家为?犯我强汉者虽远必诛。"这样的话语渐渐出现，一方面也显示出了本族和外族的差异。汉族的文化认同逐渐凝固。

西晋崩溃后出现了第一次民族融合。虽然说五胡乱华时代是一次浩劫，但是鲜卑部族统一北方北魏迁都洛阳以后，开始逐渐汉化以接受中原的典章制度和官制，北魏分裂为东西魏以后逐渐形成府兵制，部族之间闲时为民，战时为兵，表现出了游牧部族向农耕文明转化的时代特点。

而后的隋唐君主和世家贵族多是汉化的鲜卑与汉族通婚的后代。现在在北方汉人中间已经很难分清楚匈奴，鲜卑，羯，氐，羌的血统了。

唐宋元时期也不断出现民族融合和游牧部族内附汉化的局面。像是唐代的突厥，回鹘，沙陀等部族都有这样的情况。甚至被女真灭国的契丹，元朝灭亡的西夏，金国这些民族也被汉民族的文化融合进来。现在都很难找到这些民族本身的踪迹了。

但是你要说他们的文化被我们消灭了。我不完全苟同，而是被同化了。现代我们的文化中也找的到他们的印记。先秦时期宽袍大袖，赵武灵王胡服骑射后，中原出现窄衣小袖。中原人秦汉魏晋时期席地而坐，北方游牧民族高桌大椅，这些也被中原文明沿袭下来了。中原人最早不懂得和面团，直接蒸麦子和或煮五谷做主食，后来也是从游牧民族学来的磨面粉，而后才出现胡饼(大饼)。包括汉语语音的多次变化，也都和这些民族融合的过程相关。

现在汉语中的一些词汇尴尬，啰嗦，磨蹭，邋遢等等都是来自于满语。

而现在的汉文明也是这些融合进入汉族的部族共同创造的结果。

对于少数民族的侵轧，这个一部分也是古文明得以延续至今的重要原因。像欧亚大陆上曾经出现过的强权俄国的泛斯拉夫主义，土耳其的泛突厥主义，伊朗高贵于阿拉伯的波斯文明，都有这样的特点。因为不具有侵略性，不能团结凝聚本族，那么这些古文明就会在弱肉强食，丛林法则的年代被其他文明吃掉。所以曾经建立过古代强权和文化认同的文明都具有这个扩张性的特点。

当然你说"壮志饥餐胡虏肉"，班超出西域找茬杀匈奴使团，仰仗中原天子骑在西域诸国身上作威作福。这样愣的极端民族主义思想和战狼外交本色放在今天还拿来歌颂很不合时宜。**当然我这么说也不是为今天的中共流氓逻辑辩解，只是就历史知识做分析总结。**但是要说历史上全都是汉民族对少数民族的文化侵略我也并不认同。

只有把日本海港口从俄罗斯那里抢回来，才能让东北摆脱现在的困境。

@Caritas #131903 剥夺政治权力(在中国所谓的剥夺政治权力是不准看新闻联播和报纸杂志，还是听一个干过狱警朋友说的，里面的狱警变态经常用电棍伺候失势高官)

@丁丁兄弟 #133101 那你肯定会被某些人忌恨！和傅满洲一样被当成邪恶的东方人！！！

@消极 #134690 一般来说墙内访问国际互联网的DNS解析状况和路由都特别烂，“解禁”可能是指访问外网正常化。

@消极 #134690 当年不懂！

我当时认为打不开或者被干扰的网站都是网速卡(也并没往其他地方想，我当时只是个爱上网吧的孩子)。

@邓矮子 #134689 登录一次，它就要向腾讯汇报你的ip地址一次啊。

@史蒂芬 #134688 解禁不会加快速度，只会让你看到更多网站...

@rebecca #134671 是不在说话了，还是彻底不登录了

@rebecca #134686 过了一段时间就封禁了(制作者似乎被消失了)。

当年我还是个孩子的时候(天天借别人身份证上网吧)，

有那么一段时间网速似乎特别好(好像是奥运会期间解禁了很多网站，给国际朋友造成开放繁荣的假象)！

@rebecca #134686 判了几年？

@史蒂芬 #134685 作者好像很惨

不知道大家记不记得当年有一款彩虹版qq(大约是奥运会期间的时候，和对方是好友，如果对方在线就能看到ip地址)

@葛花A #134682 其实登一次也不过是腾讯那里又多了一条加拿大的记录。

加拿大可是有上百万华人的国家，大部分都是这几十年过去的大陆人和香港人。

@丁丁兄弟 #134678空气质量差，请用迷雾通上网，改善数据包透明度。

@消极 #134679 但愿贴主没有好奇心发作又登了一次。

@葛花A #134680 中共迫害汉族人不是因为他们是汉族人，而是因为他们是中华人民共和国公民。这样说，大家满意了吧?

@消极 #134677 各省各地根本不认所谓的汉族大家庭吧，镇江本地人都能分出个江北江南来。如果鸟人觉得受到了迫害，说明他肯定不知道大众情况。

@葛花A #134676

编程随想专案组

警察A:报告头儿，我们在谷歌的卧底有重大发现，2010年前编程随想曾经用大陆的IP直连谷歌！

头：太好了，把ip地址发到电信部门去，抓了编程随想，大家一起升官！

警察B：不好了，头儿，我们把ip地址发到电信那里，电信说十几年前陈谷子烂芝麻的log全清空了！

头：（吐血，倒地）

@rebecca #134672 好聚好散吧。知人不必言尽。希望九头鸟可以找到自己志同道合的伙伴畅所欲言。但愿迷雾通能为网友指点迷津。

还有Rebecca，不要歧视精神病人。崔永元，林夕他们也有心理疾病，但是一样可以活的很坦荡。

相由心生。如果抱着偏见看待别人的话，那么处处都是烦恼。如果不被自己的一时情绪所困，超脱于外，那么看到的世界都会清朗。

@rebecca #134672 你为什么老是喜欢欺负友站？

@葛花A #134675 严格说来，九头鸟不是皇汉，而是汉民族主义者，他明确说了要搞18省共和国，皇汉是会搞种族主义政府欺压边疆少民的。

@消极 #134674 也能定位的，靠的就是腾讯的端口。

@消极 #134660 这位也是皇汗粉？

@葛花A #134673 老号没有实名制。

做社工黑产的都能查。

为什么要把精神病人放进来，去污染迷雾通不好吗？

@邓矮子 #134667

这个号在国内用过，不过也是10年

那其实你啥都不用做 只要你朋友事情不大的话 不要再继续用这个qq号就行了

@邓矮子 #134669 那应该还好吧，当年反动言论太多了，抓不过来。

@消极 #134666 很多，从注册的08年开始，就开始发各种反动言论，但是14年之后就没说过

@邓矮子 #134663

问我是谁，我那个朋友说这是自己的小号，然后警察没说什么，但是我朋友说，担心我被盯上了

如果条子叔叔想查，理论上当然是可以查的，包括聊天记录和历史IP记录~ 但是也只能知道在国外被登陆过，没办法知道是国外的谁的，除非派国安通过内线在国外通讯公司内部查~~~

@rebecca #134664 这个号在国内用过，不过也是10年

@邓矮子 #134663 你有没有在上面发表过反动言论？

@邓矮子 #134661 ：（ 那么只要他们想查，匿名qq号也是可以联系到实名身份的。总之目前建议damage control。

@rebecca #134656 我刚刚一个qq好友被拉清单了，然后他说警察翻了他的记录，看到了我，问我是谁，我那个朋友说这是自己的小号，然后警察没说什么，但是我朋友说，担心我被盯上了

邓先生的qq号在加拿大登陆，腾讯只能知道在加拿大登陆，但是如果同一个qq在国内登陆过，那么两个登录记录就可以帮助腾讯将两个地址关联起来，如果同一个qq你还聊天提过你的真名，那么警察要查你是可以查到的

请不要听信民科建议把电脑硬盘和内存条丢到火里，也不要重装系统

@消极 #134657

国产软件会记录本机的信息再上传，这样你架代理架tor都没用，你要用虚拟机才行。

只要本机信息没有与实名身份联系其实也没有关系吧？例如搞敏感活动可以用一台不同的电脑，再套上VPN/Tor。